相声坛子

标题: [原创]心平气和说说郭德纲这点儿事 [打印本页]

作者: 开水烫51888 时间: 2010-8-11 02:41:40 标题: [原创]心平气和说说郭德纲这点儿事

本帖最后由开水烫51888 于 2010-8-11 10:04 编辑

我是个俗人，所以只能用俗人的眼光看待这件事儿，没水平上纲上线，也不至于善恶不分，更不会往死里鼓捣谁。在我看来，在这个时候“挺郭”，特别是以近似于反政府的言论“挺郭”，其实是想把郭放在火上烤。

传说中的“导火索”
郭德纲的事越闹越大了。对当事的、不当事的各方，对郭德纲、德云社、郭的徒子徒孙们、郭的拥趸，都可以冷静下来想一想了。毕竟，郭德纲还年轻，今后的路还长。
事情的起因是什么？是李鹤彪打人？是郭德纲在剧场和博客的破口大骂？也是也不是。不必纠缠于什么“私闯民宅”啦、“记者真假”啦、“殴打”还是“推搡”啦、“圈占绿地”啦，这些统统不重要，这些扯淡的细节充其量只能描述一件屁大的事儿，但如果郭德纲把德云社天上地下都埋上炸药的话，它所起的作用就是一根导火索。而郭德纲成名的这几年，他兢兢业业地只干了一件事：埋炸药。让我们看看这些炸药是什么组成的：郭德纲大规模扩张经营领域，其声称“最爱”的相声日渐萎缩，新作乏善可陈；郭的家族式管理搞得德云社离心离德，分崩离析；做人张狂并极具攻击性，睥睨一切自以为是，造成自身麻烦不断；蔑视道德，以无法无天无德无行身体力行并把影响散布到弟子与观众中。够了，有这几点就够了。有这几条，德云社早就该“停业自查”了。
  “停业自查”是外力强迫？还是自觉自愿？我不得而知。但我知道，且希望郭德纲也能知道：如果是自觉的，德云社还大有希望，要是被强迫的，那它的命运就只有天知道了。道理很简单：如果自觉，说明还有冷静的思考和谨慎的处理，如果是被强迫的，那么可以想见，万一解了禁，这些心里充满了委屈和恨的“草根们”会怎么看待这件事？又会怎么变本加厉地往回找补？

给相声添"产业" 关于郭德纲惹上的一些麻烦
我是2005年11月5日郭德纲在天津开个人专场以后才开始关注他的。那以前的事我不知道，所以不会拿来举例。
师徒官司：
博文就是为了美化自己的“奋斗经历”，师父对你不好，挤兑你了，天津同行都挤兑你了……不外乎那些“委屈”。大家都听说了，也都差不多信了。你跳门儿，没有人太责怪你，你冒充领导签名小贪了点碎银子，也没什么人把你怎么样了。你发博文揭露师父贪污公款就是你的不对了。你想说明什么？想说明因为他贪了所以你才贪？理由很孩子气。想说明你是反腐英雄？要那样你应该去有关部门举报啊！看来你不过想说你师父人品不好。但问题是，你说谎了，大兴法院在审判中认定“郭德纲虚构了杨志刚用公款装修、与女同事同居等做法，但不构成诽谤罪。”抛开这耐人寻味的判决书不说，用一句你骂记者时的话说是“你有一句说谎了，我们就可以怀疑你所有的话”。
虚假代言：
代言就代言吧，天下人都知道是假的，你为赚钱接广告，这没什么不对。就算你坚持不道歉，老百姓谁也没怪你，也没谁真把这事儿往心里去了。可你就不应该反反复复强调什么“我真喝过，真有效”的事儿了，把大家当傻子是你最大的不聪明。
汪洋事件：
汪洋是你发小儿，多年不相往来。拿汪洋来说事儿，你在事后辩解的时候称为“砸挂”，理论上也还说得过去。但据我所知，砸挂一般也是拿有名的人、同台的人、有交情的人来砸。如你这般砸法，说是泄私愤也还靠谱儿。好，后来听说你只是替少马爷鸣不平，这就说明你很讲义气，在我心中评价又高了一些。但这件事显然留下了一个很恶劣的惯例：相声舞台上的骂街就定义为“砸挂”。于是从此后你可以一路高歌，想怎么砸就怎么砸了。“如果你不愿意，就会受到同行的唾弃！”“我说你两句你就告我去，天底下哪有那不要脸的人呢？”
骂宋祖德：
你跟宋祖德对骂，大家都在旁观。在我看来，你们俩半斤五两，所不同的，只是宋祖德翻来覆去车轱辘话，令人厌烦；而你则舌灿莲花，听起来津津有味而已。但这件事给我留下最深印象的，是很多人收藏了你那篇宏文，以备下次需要骂人时拿来抄袭和借鉴。
侯氏财产案：
侯耀文不幸早逝，你义演一场所得全部交给师父办丧事，好！为弟子者义不容辞，我佩服！你师父的财产疑似被人霸占。最先发博文质疑的是你，第一个站出来表示要出庭做证的也是你。很男人，很有担当。同时与师伯反目，舌剑唇枪，够爷们儿！但法院判决以后怎么就没有你了呢？我很失望。我其实很关注你的看法。
说起来你最欺负人的，就是骂于万海。来龙去脉大家应该很清楚，但我还是想给不太知道的人念叨念叨。
因为于万海老先生在一个小型会议上无意间提出了一个疑问：“我听说有人在说相声时，返场段子长达17个，我不信！试想，返场一次就要说一个3分钟的段子，17个段子就需要一个小时。”这些话被郭德纲知道后，在06年的元旦专场上，一次返了22回场，在最后一次返场时他说：“你们亲眼看见我返了21个，对不对？……我们不人身攻击，就事儿说事儿。……谦哥最近倒是有大喜事儿，谦哥马上要喜添贵子。他要生一儿子，我要收一徒弟，而且我要收一个干儿子，这是我们有言在先。当时我（跟于谦）说我儿子小名叫小山，将来你儿子就叫小海。于海也不好听，你叫谦，你儿子加一万，于万海，到时候，爸爸给我儿子万海起个名字，我得问他呀，‘儿子，知道你爸爸说得好吗？’我不欺负人，欺负我不行！知道么！”可以想见，这是一副什么嘴脸！一个六十多岁的老先生，跟你父亲差不多大，还别说没招你没惹你，就算有什么错，你郭德纲就能这么骂一个须发皆白的老人家？

关于郭的徒弟们
李鹤彪可能真的如郭德纲所说，是个“老实孩子”，这也可能真的是他壮着胆子为了维护师父的利益，并期待获得师父夸奖而强出头。事后郭德纲也确实表扬了他（敢打头阵的总是很风光）。但他却不知道，这竟成了打倒郭德纲的最后一掌——“好心办了坏事”。
这种为了长辈强出头的事在德云社已经不是第一次了。有人应该还记得岳云鹏博客撰文挖苦姜昆、骂徐德亮的事，不是说姜昆不能挖苦或徐德亮不能骂，而是他岳云鹏没有资格。长辈儿有矛盾小辈儿瞎掺和，是最不懂事的具体表现。岳云鹏骂了姜徐以后是否得到了师傅的肯定我不清楚，但他现在显然风生水起，在前天桥乐攒了底。尽管他的玩意儿还差六扔多远。像这种不知天高地厚的孩子我相信德云社内不止他一个。
何云伟在天津骂观众的视频还在网上挂着。不知道今天的“铁杆纲丝”里有没有当天坐在台下挨骂的，如果有的话（这种可能性极小），那这些人就实在是犯贱了。那个事件不仅导致德云天津分社的关张，更让天津人明白了两件事：1、郭的话做不得数——观众是衣食父母？扯淡！2、人家郭爷并不希罕天津观众来捧。
不管是弟子们害了师父，还是师父害了弟子，反正现在他们该明白点儿了。

关于郭的事业
我始终不认为，相声里不能有“打哏”、“伦理哏”，也不认为相声不能有擦边的色情内容，毕竟这是一种逗人开心的艺术形式。但一段相声，艺术性才应该是第一位的。我曾经写过一篇博文“没有低俗的作品，只有低俗的艺人”来强调表演中的基本功和艺术性对相声作品的重要性。既然相声是一种“艺”术，艺术性就必须得到体现，既然相声演员是“艺”人，就只能通过不断地学习磨练提高来搞好艺术，提高表演的艺术性。这才是相声发扬光大的必由之路。
在郭德纲的表演中，伦理包袱、色情包袱遍布他近年的每场演出和每个段子，在郭德纲一直宣传的价值体系里，上述内容不仅被公然倡导而且被上升到“做人”的层面——“不要和人性做斗争”。“食色性也，这是圣人的话……”（且不说他把告子的话当成孔子的话这种张冠李戴的事）他当然不知道这句话真正的意思，食色性也的本意是：食，色都是人类正常的天性和需要，没有什么善与恶的分别。这与我们的正常道德标准一点儿也不抵触，也决不意味着因为是“天性”就可以不分时间地点对象地大肆宣扬。而郭要表明的则是：只有没完没了地宣扬“那点儿事”才是率真正直，反之则是伪道学、假正经。“记住喽，谁说相声低俗下流，谁就是那个玩意儿！”想用这种偷换概念的方式封住他人之口，完全不知道世上还有“羞耻”这件事，也完全不允许世上还有很多知“羞耻”的人。
“我爱相声我怕它完了”是“论相声五十年之现状”中的经典台词，由此换来了大家狂热的掌声据说还有很多泪水。爱相声的郭德纲现在开饭馆、开服装店、还得全国各地飞来飞去地录节目，发财了，服不服排行榜也如愿印错好几回了。但说相声、研究相声的时间越来越少了，徐德亮、王文林走了，何云伟、李菁走了，就算没有人封杀，德云社的明天还剩下什么？我们外人没法评价这些事，但内部人一定清楚。合作伙伴和弟子的离去，业内前辈的中肯意见，可能意味着这个团体有着我们不清楚的问题。问题是什么？只能从大家的话里来寻蛛丝马迹了。
“有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也不禁大声喝彩。但到了今天，我对这句话回味了很久，却一点儿也笑不出来。这牵扯一个问题：相声的魅力与生命力何在？搞笑不能说不对，但搞笑能搞一百年？别说一百年，他昨天说的相声，今天我再听就不笑了。相声真正传承至今的奥妙不在于搞笑，而在于相声的艺术性和批判性。就是说，它不能离开大众的生活。它要高于生活，还要讽刺生活中的不良现象。离开这两点，单纯搞笑的相声就注定不能长久。回忆一下我们听过的名家经典吧：
马三立：买猴——批评官僚主义和文牍主义；
侯宝林：夜行记——五十年代人们讲究秩序；
刘宝瑞：假行家——五十年代人们追求真善美；
马志明：纠纷——生活中的无事生非；
高英培：不正之风——对社会上不正之风的痛恨；
苏文茂：新局长到来之后——对不正之风的痛恨；
刘文亨：新风尚——对助人为乐的赞扬；
马  季：多层饭店——对官僚本位主义的狠批；
侯耀文：糖醋活鱼——对八十年代出国热的降温；
赵振铎：真假妈妈——对拜金主义的无情讽刺；
师胜杰：恋爱历险记——对大手大脚无计划的嘲弄；
李伯祥：聊天——对穷聊自嚼瞎白话的讽刺；
田立禾：哭的艺术——对生活的深入研究（到现在只要听这段，它说到那个死了妻子的男人，我准跟他一块儿哭）
常宝霆：道德法庭——八十年代人心有点儿坏了；
常宝华、常贵田：昨天——不留痕迹地说出翻身百姓心里的话；
姜  昆：如此照相——四人帮的形式主义
说实话，上边列举的这些经典相声，并不太“搞笑”，但这显然并不影响它们成为精品和久听不厌的经典。我列举了这么多，不非想说明一点，相声之所以让人觉得爱听，好听，听不够，是因为说了大伙想说而说不出的话。也就是说相声深入了大众的生活，且据有相当高的艺术性。脱离了生活的相声，不管用什么来包裹，也不灵！
现在来看看郭近年的相声，艺术性基本谈不到，现在连最起码的讽刺功能也没有了。有人会不同意我的观点，不要急，我们举例说。
郭德纲的相声说谁？专家、学者，主流相声界、央视，豪不留情一概打击。不管什么专家，在他的口中就是“一下雨顺墙根哧——一声”的狗尿苔。主流相声界除了绑架他学贯口就是“睡就睡还给什么钱”的演员老婆。这不是讽刺，这是骂，为什么骂他们？这些人跟他有仇。这是泄私愤！（该批评的，老百姓认为真正的问题却一点儿也没提。）
郭德纲的相声还说谁？“人分两种：一种人喜欢郭德纲，这没错；第二种人不喜欢郭德纲，这也没错，但第二种人自以为比第一种人高雅这就错了，这也是你们为什么排在二的原因……”他直接骂观众，骂那些不喜欢他相声的观众。
“喝咖啡高雅，吃大蒜低俗”，在主场讽刺上海艺人。（他在上海为什么不这么说呢？）
当说到陈冠希时，却看不到他们的锋芒了。跟于谦两个人笑容可掬绕来绕去，很遗憾没看够“二百张”。
这算什么？这完全是是非不辨的傻笑。这种相声的危害就在于完全抹平了是非善恶美丑荣耻的界限。

该不该声讨郭德纲？
我认为当然应该声讨(因为他先声讨了别人)!郭曾经说过，中央电视台和德云社是平级单位。要知道，剧场是你的主场，而报纸是人家的主场。你利用自己的一亩三分地儿骂完这个骂那个，别人怎么就不能用自己的主场骂你呢？这才是公平。
无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方。
如果是个小民百姓缺德，他所能影响到的充其量就是身边几人而已，但郭德纲则不同，他有着这么多的演出场地，这么多网站，这么多音像制品，所以，一旦他想要把自己的价值观传递出去，渠道太多了。他的声音一点儿也不比北京电视台小，也根本就不算是“弱势”。
榜样的力量是无穷的。如果任由这种对道德、文明的蔑视传播开去，后果将是什么呢？我们知道，现在的中国社会，几千年传承下来的道德体系已经接近崩溃，更不用说久违的“社会主义精神文明”了。因为有了芙蓉姐姐，所以才有后来的凤姐和犀利哥；因为有了范跑跑的救己舍人，各人顾各人成了天经地义；因为彭宇被成功敲诈，各大城市的马路上多了那么多跌倒在地却无力爬起的老人；因为何大妈子女怀疑孙老伯救人的动机乃至人品，今后的落水者恐怕只能因为旁观者有着难以质疑的高尚品格而撒手人寰。这一切的恶果是如何种下的？不要以为我是危言耸听，事情的逻辑就是如此。只是我还有一点不解：为什么对于范跑跑、南京徐老太、被救的何大妈的儿女等人，网上几乎是骂声一片；而轮到郭德纲头上，就“他不过是个说相声的，行使了自己的思想权利，不应该因言获罪”了呢？要知道，前边那几个人也不是什么神奸巨憝，而只是和你我一样的普通人罢了。
所以，声讨郭德纲，才是挽救我们自己！

关于网上几个挺郭观点的讨论
曾经，全国媒体一致批评宋祖德，没有人出来指责他们“垄断的、具有私人无可比拟的强势功能的官方媒体，还有那些真正身份实际上也是官员的媒体主管，在艺人和记者冲突事件面前‘同仇敌忾’，选择了‘官媒官气’，倒向了‘行业私愤’，你就是无良、无德、无耻的‘三俗’！”而今天，在媒体一致批评郭德纲时，这种声音却在另一类媒体上气势汹汹地出现了。以至于我都能看到他们文字后边那张气急败坏的脸。为什么？一个草根的“不平遭遇”能使他们如此激动？我看未必。说穿了，这并不是冲着“官方媒体”，而是冲着“反三俗”的号召来的。我不扣帽子，你心知肚明。关于这个问题涉及的内容恕我无力分说。不提也罢。
还有一个很具欺骗性的逻辑是：“天下这么多俗你们不反，偏偏反一个说相声的”？看起来，这是在呼唤一种公平，但其实这种逻辑很有害。天下有很多该反的事，总该反完一件再反一件，得一件一件来。卖水果的都知道哪批快烂了先处理哪批，治理那么大个国家没个轻重缓急还行？总之，道德上的问题是其他问题的根子，先解决这个问题是应有之义。这没什么可质疑的。
还有一些关注传统艺术的人认为：郭倒了，相声就完了，我们不能让相声完，所以我们要挺郭！这想法很不错。但有两点商榷：郭倒了，相声未必完。没有郭的时候，相声走过了一百年，并没有完；现在批评郭德纲，并不是为了挤垮他，而真的是为了帮助他回归符合规律的艺术之路。我认为，相声的生命力在于艺术性，在于讽刺社会不良现象。现在德云社的相声缺的正是这两点。
说“记者私闯民宅，该打！”这种观点不值一驳，蔑视。
说“保卫郭就是保卫我们自己”。我要提醒大家，看清这种观点是谁说的，别受人利用。他们可能是反三俗的第二站，是疥子总会出头的，离他们远点儿。

不要墙倒众人推
当然，在谴责郭德纲的众多声音里，也会有杂音，近日网上这类声音也越来越响起来。最主要的就是揭底。什么郭曾经调戏女观众被人追杀了，什么郭睡了XTV女主持了，什么多少年前这种无耻那种无良了，对这种人怎么说呢？没劲，我不是说您说的不是真的，您说的都对，不是亲耳听说就是亲眼得见，但您早干嘛去了？现在才出来说？知道这儿搞运动了？这样不好，毕竟不好！
说得不少了，回到主题。让我用郭德纲的一句话来结束:把你的不痛快说出来，让我痛快痛快！

作者: 小神童 时间: 2010-8-11 07:45:11

恐怕愿意看完的不多
看完想骂街的不少
很多人都是借这个机会说自己的事情
真正关心这个事情对相声影响的不多
感谢楼主

作者: 齐宣王 时间: 2010-8-11 08:06:05

本帖最后由齐宣王于 2010-8-11 08:07 编辑

开水兄诶有日子没见了
最欣赏你这种就事论事的风格

依我看啊其情虽不可泯其罪可不当诛
量刑不当

作者: 叶一18K 时间: 2010-8-11 11:59:08

无德之人最大的危害不是缺德，而是把这种缺德的价值观传递到四面八方。

作者: 叶一18K 时间: 2010-8-11 11:59:45

长青老友请置顶此贴吧

作者: 叶一18K 时间: 2010-8-11 12:05:51

开水兄请见谅没经过您的同意我就把此文转到百度相声吧了
只是希望更多的朋友能看见

不会有法律上的纠纷吧 {:biggrin:}

作者: 叶一18K 时间: 2010-8-11 12:11:30

咱居然不能给这样的帖子加分 {:huffy:}
先顶一下回头找老大说说咱就想给这样的帖子加加分

作者: 叶一18K 时间: 2010-8-11 12:21:59

刚刚相声吧那边将此文加精了

作者: 小神童 时间: 2010-8-11 12:24:20

回复 9# 叶一18K

加不加分其次，冷静第一

作者: 东星 时间: 2010-8-11 13:37:54

作为一个普通相声爱好者, 在网站潜水已久. 今看此文, 不得不站出来叫声好.

就事论事, 说出自己的观点, 不涉及私人感情.

我也说两句
1 郭得钢的相声退步了, 原因何在?
脱离生活了, 没什么新东西了, 无非是从网上找来的笑话, 拼凑到一起.
2 无论做什么, 无论高低贵贱, 都需要有良好的道德素质.
看郭德纲前前后后这么多言论, 先不论对错, 唯一一个感受就是, 这人不厚道. 凡事适可而止
要想成为艺术家, 不但要有好的艺术水平, 更要有好的道德品质. 这也就是好艺人不少, 艺术家不多.
曾记的老相声艺术家马季说过一句话:我热爱相声, 但我讨厌说相声的人.

作者: 延续鹏飞 时间: 2010-8-11 14:58:47

就冷静吧!
就理性吧!
就高雅吧!
这几日论坛似是要统一口径了啊,要保持政治正确了啊!
弄吧,反正,至多老郭被彻底封杀了,咱们至多没有新的德云社的段子听了.
至少我们电脑里已经下载了啊,几个月之后,就那么自然得忘记了,如同忘记曾有宣武区存在一样吧!
那么回事吧!

作者: 楚云飞 时间: 2010-8-11 17:09:05

将来你儿子就叫小海。于海也不好听，你叫谦，你儿子加一万，于万海，到时候，爸爸给我儿子万海起个名字，我得问他呀，‘儿子，知道你爸爸说得好吗？’我不欺负人，欺负我不行！知道么

原来是这么个典故！好文章！目前最全面的最客观的文章。看来假的还真的真不了啊！郭的人品的确不咋地。

以前至少在专业上是够了刚峰了，后来还真的一无是处了！

作者: wirus 时间: 2010-8-11 18:02:22

特意穿上马甲来顶

作者: 创业新手 时间: 2010-8-11 23:23:16

楼主是真正热爱相声的人

作者: 鹤影诗魂 时间: 2010-8-12 08:02:19

这些话你要是前几年说早被钢丝们在脖子上挂二尺八的牌子大街小巷把你游了

郭德纲把下流当有趣对口相声除了黄段子的堆砌就没别的了什么娇生惯养什么爽死啦小泽玛莉亚我听了就觉得相声快完了
他的我字系列你字系列里一个一个网络笑话的堆砌以至于他一开口我就知道是哪段改的十年前这些网络笑话我就给我高中同学说过
我记得我在前一个相声坛子还没死的时候就表示过我很不喜欢郭德纲的对口
不过去年到今年出的今古奇观系列让我对郭德纲快死了的心又重新复活我觉得郭德纲从此只说单口或评书他依旧还是个很有实力的艺人

作者: 钟离长青 时间: 2010-8-12 08:43:37

回复 6# 叶一18K
哎呀
来晚一步
一定置顶

作者: 钟离长青 时间: 2010-8-12 08:45:47

回复 9# 叶一18K
得了
我帮着加分吧

作者: 钟离长青 时间: 2010-8-12 08:50:12

哈哈哈
开水兄对那些相声的理解很有意思
让我想到了有一次德云青楼相声专场时候的水牌子
夸住宅（社会主义住房问题形势大好）
梨园（社会主义精神文化生活灿烂百花园）
武松（伸张正义给郭德纲的丑恶嘴脸重重一击）
苏护反商（批判万恶旧社会，社会主义就是好）
护国皇娘传（社会主义爱国主义教育）
庙游子（和谐社会旅游业的宏伟蓝图）
和谐评书（功力深厚，为丰富人民群众精神文化生活而努力）

作者: cs10h 时间: 2010-8-12 11:32:02

可惜有些人就永远也看不清这些事

作者: squanr 时间: 2010-8-12 18:50:16

支持~绝对的支持。这些日子郭德纲的事吵得大街小巷都是，关于郭德纲的帖子看了不少，很少有这种真正心平气和说话的，真正为相声好说话的（不是抬举啊），看完了很感动……我也加个分吧，因为心潮澎湃……

作者: 主打歌 时间: 2010-8-12 19:44:44

楼主对老郭的评价方式是：先给一小甜枣，再狠狠的扇几巴掌。
能不能请楼主照此再心平气和的说说姜主席、BTV等的那些事？

作者: 侯其马 时间: 2010-8-12 21:09:48

真的是原创啊，写的太漂亮了。且不说内容，就是形式和逻辑，思路等可以绝品。

我已收藏并下载打印了。

建议此文永远置顶在郭德纲的版块里，

作者: 杜杜 时间: 2010-8-13 10:29:07

从头到尾一气呵成气势磅礴看着解气
观点犀利深刻中肯论证有理有据逻辑清晰
好文好文！
ps.记者私闯民宅，就该打我没有那么好的脾气也没有惯着谁毛病的习惯

作者: 总参谋长 时间: 2010-8-13 10:35:45

帮开水兄顶，真是有见地，很中肯。过多的赞美话就不说了。

能否把字的颜色改一下呢，颜色太浅，看者累眼。

作者: setsuko 时间: 2010-8-13 16:42:35

反三俗那会，德云几乎人人在博客上驳（攻击？）姜昆，是他们主动请缨？还是老郭布置的任务？

作者: 楚云飞 时间: 2010-8-13 16:59:29

真的是原创啊，写的太漂亮了。且不说内容，就是形式和逻辑，思路等可以绝品。

我已收藏并下载打印了。
...
侯其马发表于 2010-8-12 21:09

盖棺定论的好文章！

作者: kodark2000 时间: 2010-8-14 11:24:27

楼主有水平，是真爱相声的人！顶

作者: 陈晨 时间: 2010-8-14 11:24:38

侯宝林的“万吨水压机”，真正是经典。得说写的相声本子的人，写的好，演的也好，白全副捧得也好。
郭德纲几乎没有什么超乎别人的技能，他的相声就是一般般，老段子改改，就讲。其成功在于他坚持。

作者: opti 时间: 2010-8-14 15:39:17

老郭这次是撞枪口上了
上头说要反三俗，下面就是一阵风
所以很多人把这个当做文革重现了
跟着这帖子到相声吧转了转，那里删帖太厉害了，相当没有言论自由。

作者: 渣肉蒸饭 时间: 2010-8-14 17:38:17

本帖最后由渣肉蒸饭于 2010-8-14 17:40 编辑

此帖令人深思，留个名……

作者: 6104547 时间: 2010-8-14 21:00:37

这还是心平气和呢？我想问你几个问题：
1.从对活儿的好坏来说，你是喜欢春晚的相声还是喜欢郭的相声。
2.从人品来讲，你喜欢赵忠祥、张斌还是喜欢郭。

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-8-15 09:07:49

还有这么多事儿呢？抻着脖子看了半天，发现世界原来比我想象的要奇妙呀！

作者: 喜欢听听 时间: 2010-8-15 09:38:49

周立波据文学家说是一百年出一个；
郭德纲不知是多少年才能出一个。
希望文艺界多一些争议人物。

作者: setsuko 时间: 2010-8-15 12:59:45

侯宝林的“万吨水压机”，真正是经典。得说写的相声本子的人，写的好，演的也好，白全副捧得也好。
郭德纲 ...
陈晨发表于 2010-8-14 11:24

这段子有点意思，就是最后一句很雷，囧

作者: 懒熊 时间: 2010-8-15 13:26:17

现在的郭德纲和以前太不一样了.也许是红了之后,开始飘飘然.不知道自己的斤两了.

作者: 这是真的吗 时间: 2010-8-15 16:20:16

"有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也不禁大声喝彩。但到了今天，我对这句话回味了很久，却一点儿也笑不出来。这牵扯一个问题：相声的魅力与生命力何在？搞笑不能说不对，但搞笑能搞一百年？别说一百年，他昨天说的相声，今天我再听就不笑了。相声真正传承至今的奥妙不在于搞笑，而在于相声的艺术性和批判性。就是说，它不能离开大众的生活。它要高于生活，还要讽刺生活中的不良现象。离开这两点，单纯搞笑的相声就注定不能长久"

文章的前半部分很冷静和客观，我也很赞同，但到后面就不敢苟同了。我不知道你听相声是为了什么，反正我是为了放松和开心。而不是什么所谓的“艺术性和批判性”，可能是我的觉悟太低吧。还有我不觉得搞笑有什么不对，为什么搞笑就不能一百年，难道一百年后的人都不用笑吗？再说你说的他昨天说的相声，你今天在听就不笑了，那你昨天听时笑了没？今天不笑是因为他没有新段子，有的也是“换汤不换药”。人家去赚钱了吗？“很忙的”！LZ自己都说要冷静要心平气和，可我为什么在后半部分没感觉到呢。再说你举例的那些精品相声，除了里面几段天津老前辈说的，剩下的也没什么了。你说的精品是用电台和电视台的重播率算的吗？那没没准就是了

作者: lyz84420206 时间: 2010-8-15 21:18:23

说得很好！值得一读，听了老郭的相声几年了，段子的保鲜度越来越低是事实···

作者: 加温 时间: 2010-8-16 02:39:49

开水啊一年以后的今天终于一吐为快了。。。。。。。。。。。。

作者: 黑色荣耀 时间: 2010-8-17 08:00:56

本帖最后由黑色荣耀于 2010-8-17 08:04 编辑

果然有文革遗风~~墙倒众人推
引用您的文章您早干嘛去了？现在才出来说？知道这儿搞运动了？这样不好，毕竟不好！

作者: yuadaji 时间: 2010-8-17 13:42:19

萝卜青菜各有所爱，总不能还想着受教育来选择娱乐（喜欢周星驰电影的绝对比喜欢六十年代教育性电影的多）

作者: 郑伟爱飞 时间: 2010-8-17 15:21:30

道德修养对一个艺人来说，应该意味着生命。很可惜，郭德纲模糊并偷换了很多概念。
曾经，我狂热地喜欢郭德纲，现在，我仍然深爱着相声。
如果郭德纲也还深爱着相声这门艺术，静下心来吧。以前，你说过，你搞那么多副业，是为了贴补相声，养活一大家子，包括众徒弟。其情可嘉。现在，你应该不缺养家糊口的钱了吧？怎么相声越说越少了？批判的少了，骂街的多了。难道真像您说的“三俗是我用来对付人的手段”？这样不好。
我爱相声，我怕她完了。那个满怀对相声深情的郭德纲，你快回来！

作者: 臭猪康 时间: 2010-8-17 23:08:24

心平气和说一句，郭德纲在相声表演方面的才能水平确实很高，很多段子听过后再听仍觉得有味道。但是苍蝇不盯无缝的蛋，肯定是你存在问题，才会借由某些事件遭到社会各界的谴责、攻击。做人还是低调、厚道的好。不过大家还是以挽救为主，毕竟现在相声没落，保护我们相声界的人才

作者: 侯其马 时间: 2010-8-22 22:14:10

我再读一遍
再顶它一次

百度的相声吧里，此贴是精品

作者: lwx3664 时间: 2010-8-23 00:19:55

其实本文有些观点是值得商榷的
他俩师徒关系我不了解，我到现在也不知道杨志刚是谁，我问过天津红桥的一些坛友，他们在官司前也不知道有此人，但他和老郭肯定是有私人恩怨的，不然老郭也不会一个人独闯出这么大名堂。至于官司如何，其实大家都知道，这种20年前的事根本无法取证，而现今的司法制度就决定老郭是必输的，不构成诽谤罪的确耐人寻味，因为如果是虚构，这种性质的行为的确是诽谤罪，只能认为双方达成了某种妥协协议。但老郭在成名之后就揭开过去与人的私怨，这种行为的确不够光彩。
藏密的事大家都看的出来是央视对老郭的一次报复，所以老郭始终对道歉两字咬的很紧，因为在老郭看来，道歉就是向央视服软，所以纲丝也就支持老郭不道歉。至于代言本身，根本就不算个事，这年头，会相信这种广告本身就是一种弱智行为。但，代言假广告的确不好，所以老郭从那以后再也没接过任何广告。
汪洋事件起因我不知道，也许真是为了替少马爷出头，但从结果来看，就是一次集体炒作，两人最后不但握手言欢，汪洋也成立了自己的相声大会。至于说骂街就等于砸挂，那种事自然有法律管着，如果超过尺度，自然会负责任，而且老郭也没有主动去骂过谁，包括这个汪洋和下面的于万海。
老郭和宋祖德的对骂很火，却没人问为什么会对骂，宋祖德之前骂过老郭很多次，老郭都忍了，可是在张文顺去世后，宋祖德又发文章对逝者进行侮辱，老郭这才撰文回击。我想，如果遇到这种事，还能够忍气吞声的话，就自宫去做太监好了，太没种了。
侯耀文的遗产官司，其实之前已经说的很清楚了，老郭提供的那份材料没有法律效益，不能作为此案的证供，它只能证明老郭看过这些东西，无法证明所有权，老郭没有出席作证的资格，为什么现在还要把这拿出来说事呢。
至于为什么骂于万海，真的只是因为他质疑过老郭的返场数而已吗？为什么老郭骂于万海，大鹏要向老郭鞠躬致谢？平时把别人挤兑得没有活路，别人反击了又来装可怜，这和这次BTV的做法有什么不同。老郭心胸是算不上宽广，但也不是疯狗乱咬人，都说他不尊重前辈，其实不就是和那几个人有矛盾吗，那么多老前辈，老郭在舞台上不都是非常尊敬的吗，那么多老段子，不都是老郭专门向他们请教的吗，而且也都没有说是自己原创的，来历都讲得明明白白。对我好的人我就对你好，对我坏的人我也同样对付你，老郭只不过是不喜欢装而已，只是这种有个性的人，不为社会环境所容罢了。
至于老郭的徒弟们，不做评价，都是二，三十岁的人了，都有为自己行为负责的能力了，而且大多我也看不上，大徒弟都如此，至少说明老郭识人的确不行。
老郭的事业，这点其实是最不用担心的，因为一切的确都是由市场掌控的，他要没观众了自然就歇火了，老郭近两年的对口的确有些俗，但重心不是老郭为什么爱说这些，而是要考虑观众为什么爱听这些，其他的，小沈阳，周立波甚至凤姐这样的都能火，而他们为什么能火，才是真正值得关注的问题，只是打压个别演员，只能起到泄私愤的作用，就算打压下去了，自然会有其他人出来顶替这个位置，一切都丝毫未变。
其他不管高雅低俗论，还是咖啡大蒜论，都是别人挑起来的，老郭只是回应，比如说第二种人认为比第一种人高雅就错了，这里明显是指那些自视高雅鄙视他人的人，而故意把对象扩大到所有不爱听老郭相声的人，只是在为老郭刻意树敌罢了。调侃艳照门，娇生冠养，这些东西是不是在嘲笑他们，讽刺他们，大家听了也都各有各的认识。
中央电视台和德云社是平级的吗？谁都知道这些媒体都是国家所有的，是党的资产，是政府的喉舌，他们所说的每一句话，和一个私人所说的话，代表的意义是完全不同的。如果拿德云社和媒体来比，根本没有可比性。如果国家不想让一个人说话，他是无论如何也说不了话的，现在也的确就是如此，而媒体则是想说什么就说什么，恣意歪屈黑白，颠倒是非，现在有很多事实可以证明他们的虚伪，老郭只是有百万纲丝，而媒体却将这种缺德的价值观传遍了十四亿国人，甚至还能影响到外国人，真是不知谁才将缺德的价值观传遍了四面八方。如果只是一个人就可以将整个社会完全改变，那请让我称你一声“耶稣”。社会道德的沦丧并不是因为一两个戏子所能影响的，为什么不敢去追究深层的社会原因呢。
老郭只是一个狂放了一点的艺人而已，他没什么深刻违反社会伦理的行为，他只是试图去挑战一下权威而已。很多人觉得老郭活该的原因只是因为他的相声水平退步了，他的段子不再能满足自己了，这种心理，哎，不说啥了。

作者: lwx3664 时间: 2010-8-23 15:11:27

我在相声吧的回复被删了

作者: 侯其马 时间: 2010-8-23 15:17:12

我在相声吧的回复被删了
lwx3664 发表于 2010-8-23 15:11

呵呵，那里就是砸缸的，也有点btv了

作者: maxliu227 时间: 2013-10-30 15:17:24

顶一个~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

作者: 君子不器 时间: 2013-11-1 00:52:31

把帖子挖出来，我承认最近这几天我过分激进了。看了开水兄的高作恍然大悟。心态，平和一些最好。

作者: 天上火369369 时间: 2013-11-3 22:15:28

[udu_catsoul=4]这真是极好的[/udu_catsoul]

作者: absxfls 时间: 2014-1-28 19:22:10

他也是人嘛~是人就需要宣泄，被人骂了当然要反驳，话说楼主看不惯也会发表意见呀，我也会回帖呀~大家宽容一点

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 19:37:18

lwx3664 发表于 2010-8-23 00:19
其实本文有些观点是值得商榷的
他俩师徒关系我不了解，我到现在也不知道杨志刚是谁，我问过天津红桥的一些 ...

基本赞成你的观点，就包括这次微博疑似暗讽，根本就没有直接的证据能证明郭德纲说的就是那个台长，所以凭什么指责？凭什么封杀？顶多可以质疑

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 19:40:37

lwx3664 发表于 2010-8-23 00:19
其实本文有些观点是值得商榷的
他俩师徒关系我不了解，我到现在也不知道杨志刚是谁，我问过天津红桥的一些 ...

现在很多人没有就事论事的心态了，听风就是雨，浮躁得很，郭德纲的确心态不够正常，他也有很多脑残粉心态不正，但是有些黑他的人心态也不正常，不是对事而是对人，为黑而黑而已

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 19:44:57

lwx3664 发表于 2010-8-23 00:19
其实本文有些观点是值得商榷的
他俩师徒关系我不了解，我到现在也不知道杨志刚是谁，我问过天津红桥的一些 ...

个人觉得德云社以及郭德纲相声水平下滑和缺乏竞争有很大关系，综合实力上来讲其他社团没法跟德云社抗衡，如果有个跟德云从相声水平上形成竞争的社团就好了，不过现在暂时很难出现

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 19:50:22

东星发表于 2010-8-11 13:37
作为一个普通相声爱好者, 在网站潜水已久. 今看此文, 不得不站出来叫声好.

就事论事, 说出自己的观点, 不 ...

郭德纲相声退步的最大原因其实是缺乏竞争，如果能有一个有能耐的人带的社团能对郭德纲的德云社形成追赶乃至竞争之势，或许情况就会有所改变

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 19:52:16

东星发表于 2010-8-11 13:37
作为一个普通相声爱好者, 在网站潜水已久. 今看此文, 不得不站出来叫声好.

就事论事, 说出自己的观点, 不 ...

不要把道德凌驾于太多事情之上，道德首先是用来约束自己的标准，而且道德的界限很模糊，造成有些事情一碰上道德就扯不清

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 20:00:04

这是真的吗发表于 2010-8-15 16:20
"有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也 ...

记得相声最初出现的时候是老前辈糊口的东西，为了糊口自己糟践自己博众人一笑，那时候哪里有什么艺术性批判性？所以相声首先是要搞笑这一点没错

作者: hybysty 时间: 2014-1-28 20:04:02

这是真的吗发表于 2010-8-15 16:20
"有人说，你们的相声只顾搞笑，我说对，先搞笑吧，不搞笑就太搞笑了！”当时郭德纲说这句话的时候，我本人也 ...

而且现在各种网络段子横行的情况下，相声整体的创新也受到很大影响，也许真就是相声这种艺术形式的限制吧，还有就是搞笑这种东西必须不断更新换代，它跟歌曲舞蹈都不一样，老的搞笑手法过些日子就逗不乐观众了

作者: hybysty 时间: 2014-1-29 22:10:27

侯其马发表于 2010-8-23 15:17
呵呵，那里就是砸缸的，也有点btv了

感觉BTV那个就是借助郭德纲这个事来恶心央视办不好春晚的，因为BTV倡议全行业抵制是在郭德纲发疑似暗讽北京台长将近一个月以后，恰好在春晚二审的当口，该刷的人基本都刷了，所以也有可能是春晚某些既得利益者利益受损借助BTV折腾一下央视，“既然我上不了春晚，那春晚也别想好”就是这类人的思想，不过这些仅仅是猜测

作者: hybysty 时间: 2014-1-29 22:13:16

侯其马发表于 2010-8-23 15:17
呵呵，那里就是砸缸的，也有点btv了

贴吧现在根本就不是人待的地方，建议你们还是少去，因为那里容不得不同观点的人

作者: hybysty 时间: 2014-1-29 22:14:42

lwx3664 发表于 2010-8-23 15:11
我在相声吧的回复被删了

贴吧您还是少去吧，那里现在根本就容不下不同观点，换言之就不是人待的地方

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)