相声坛子

标题: 自以为公正地评价姜昆 [打印本页]

作者: 开水烫51888 时间: 2010-8-19 23:21:29 标题: 自以为公正地评价姜昆

答应大家写一下个人对姜昆的看法，但是这几天一直在关注着舟曲灾区的动态，没有时间动笔，以至于拖到现在，很是不好意思。

正如评价任何一个其他相声艺人，对姜昆的评价，也决不能离开他所处的时代背景。在我看来，姜昆绝对称得上中国相声史上跨时代的一位代表，也注定会在相声史上写下一笔。我知道，肯定会有很多年轻人会对我这个结论哧之以鼻，但没办法，事实就是事实。

关于姜昆的足迹
姜昆是五0年生人，整个是生在红旗下的一代，十八岁上山下乡到黑龙江参加生产建设兵团，（自幼喜爱相声艺术，但因为众所周知的原因，无法做到从小就跟师傅学艺，只能自学）二十五岁因为相声表演上的特长入选黑龙江代表队，并于次年参加文艺汇演。七六年被马季看中，选调回北京与李文华搭档，凭一段《如此照相》红遍大江南北，此后这对“老少配”一发而不可收，创作出一大批优秀作品，一九八三年，中央电视台开始直播“春节联欢晚会”，选择他作为主持人之一，此后，连续七年主持春节联欢晚会。在春晚的舞台上，他达到了一个艺人奋斗一生也未必能达到的最高成就。

关于姜昆的业务
初次听见姜昆说相声，是我还只八岁的时候。一段《如此照相》，让全家人屏息宁气坐在无线电前全神贯注，连笑都不敢大声，生怕错过了后边的台词，当这段说完了，才放松心情大笑了一通。这让我记住了这个名字，也让我从此爱上了相声。到现在为止，很多相声我还能记住，并且能说出经典的段落。

《严重警告》：
“风沙卷起黄土，青山比比谁秃，这边嘁哩咔碴，那边叽哩咕碌，什么造林什么绿化，老子全不管，要想富去砍树，老子钞票一大把，看将来，子孙穷得光屁股。”

《时间与青春》：
姜：你看小王那劲，‘五分钟能干什么？五分钟能抽根儿烟’。
李：那，十分钟呢？
姜：抽两根儿，
李：一个小时？
姜：抽一盒！
李：好么，时间越多越费烟。
……
姜：到那时候，小王准得叼着烟卷儿找您来：过了几十年，我们来相会，我们这帮年轻人，全都六十岁，眼也花，耳也聋，满脸皱纹堆，一个个我们全都驼了背。啊亲爱的朋友们，虚度光阴这怨谁？不怨你，也不怨我，都怨李文华这样的老一辈！

《买伞》：
姜：怎么？你这伞也是质量不好啊？
李：您瞧这叫什么质量啊！
姜：哎哟你这质量算好的！
李：好的？
姜：你这个伞好歹东西全在上边呐，今早上来换伞那小伙子买完伞一打，“卟”上边什么全没啦！
李：没啦？！
姜：十好几块钱，买了一个钢管，上面一块黑布。
李：成变戏法儿的了！
姜：哎，这还算轻的呐！还有俩送医院抢救的呐！
李：怎么送医院去了？
姜：你那弹簧它奔前顶，有那弹簧奔后崩。正扎血管上突突往外冒血哟！
李：嚯！
……

《互相尊重》：
姜：“那天我到商店里去买东西，我都找不着售货员的影子。”
李：售货员哪儿去啦？
姜：“不知道，后来我说看看东西，看见柜台上放着一双皮鞋，我一碰，哇——吓我一大跳！”
李：怎么啦？
姜：“原来那是售货员的两只脚丫子！”
李：咳！把脚搁在台上了！
姜：……售货员要尊重顾客，要笑脸相迎、笑脸相送……
李：就是！
姜：你说你把脚搁在柜台上算怎么回事？你脚上又没有长眼……
李：哎，要长也是鸡眼哪！

《如此要求》：
一套家具带沙发；
二老负责看娃娃；
三转一按加彩色；
四季衣服毛涤卡；
五双皮鞋有人擦；
六亲不认专顾家；
七十块钱多更好；
八面玲珑会说话；
酒烟不动不喝茶；
十分满意急了掐。

《男子汉宣言》：
姜：在你嫁给我之前，有句话儿对你说……我在每天早上，一定给你叠好被。
李：哦，他干了！
姜：我在每天晚上，给你打好洗脚水，保证一点也不冷，保证一点儿也不烫，让你洗得很舒服，让你心里特别美，我来做饭，我来烧水，我来扫地，我来擦好茶杯，大个的煤气罐，我一个人就能背，做出的好吃的，全都塞满你的嘴，啦……
李：你这是男子汉宣言？
姜：我这是怕老婆之歌。

例子太多，举不胜举。没听过的，我强烈建议你们仔细听一听。

我认为，在特点上，姜昆的特点是“新”和“文明”，在艺术上，姜昆有几大他人无法企及的优势。
首先，新作多，题材丰富。这与刚刚结束了十年文革有很大关系。十年来，人们看得少，听得少，接触的新鲜事物也少，所以，姜昆出现时的社会环境是得天独厚的，同时，恩师马季带他到全国各地深入生活采风，对他的相声创作帮助极大。在出新作上，他是同一代艺人中最多的，也是质量最高的。
其次，他的作品贴近生活、切中时弊、讽刺的功能运用非常到位且有很强的艺术性。注意，这个“时弊”是指当时的“时弊”。说他“讽刺到位”指的是，他的作品虽不如高英培先生的《不正之风》、《教训》等那么酣畅淋漓，但这种善意嘲讽的同时指明了改正的方向，同样起到了很好的社会效果。网上有人发帖说姜昆“只会说歌功颂德的相声”甚至就“不会说相声”，我得说这种说法纯属扯淡。姜昆称得上经典的相声很多，但除了《北海游》外没有一段是歌颂型的。《如此照相》讽刺得多么辛辣！《霸王别姬》、《如此要求》、《爱的挫折》、《互相尊重》、《错走了这一步》、《男子汉宣言》、《买伞》、《想入非非》、《哺乳诗》等讽刺型作品段段精彩，在社会上形成了相当大的影响。
第三点，另有一部分“励志”作品和社会话题讨论类的作品，在当时很符合社会的需要。比如《时间与青春》、《改歌》、《谈美》、《谚语谈》、《祖爷爷的烦恼》等等。
第四点，他在作品中很强调美感，这一点在《北海游》、《时间与青春》、《谈美》等作品中表现最为具体。其在美学方面的功力堪与苏文茂先生的《高贵的女人》相比。
第五点，他有一个相当了不起的搭档——李文华。李文华堪称捧哏巨匠，与赵佩如、朱相臣、马志存不相上下。李文华独树一帜的捧哏风格其实是“蔫包袱”的鼻祖。这种风格与年龄上的互补形成了艺术上的鲜明特征。
就因为以上五点，我个人认为姜昆绝对算得上他那一个时代中相声的领军人物！

关于姜昆的硬伤
有人说，《虎口遐想》是姜昆的第二个顶峰。我想说，我的看法正相反。《虎口遐想》实际是姜昆衰退的开始！一九八五年，李文华先生离开舞台，姜昆落了单，此时他同时面临两大问题：搭档和作品。在相声界，多大的大师没有合适的搭档也不行。不信请对比马三爷分别与赵佩如、张庆森、王凤山搭档的作品，或者对比侯宝林分别与郭启儒、于世猷、郭全宝搭档的作品。姜昆此时换了王金宝，事实证明那是个大错误，后来再换唐杰忠已经晚了，颓势已然难改。从作品上说，由于以前大规模推出新作，姜昆已经现出“姜”郎才尽的苗头，但千不该万不该，他此时选择与梁左合作。我不是要否定梁左的优秀，但梁左是个写情景喜剧的，他不明白相声与其他艺术形式的差别。简单说，相声说演并重，而情景剧只重说。有人会说我这是胡说：相声重演而并没演，情景剧只重说但那是在演戏。没错，相声是没演，但艺人用表情、动作制造了一个演戏的场景；情景剧在演，但布景、道具束缚了演员的演技。从这种意义上说，姜昆的衰退才给小品的繁荣制造了天然良机。
《虎口遐想》的推出实际上是宣告了姜昆相声从“相声”到“脱口秀”的过渡。后边的一系列作品都印证了这一点，不管是《电梯奇遇》还是《着急》，不管是《美丽畅想曲》还是《楼道曲》，完全变成了一个人在那儿瞎想瞎编胡琢磨，相声的艺术魅力从此在姜昆的相声里消失了。
我习惯于把相声比做“记叙文”而把脱口秀比做“散文”，《虎口遐想》正是由记叙文变成散文的分水岭。

与李老先生退出舞台同年，姜昆当选中国曲艺家协会的副主席，也是在这一年，他接替恩师担任中国广播说唱团团长，还是在这一年，他被选为中华青年联合会常委。请注意，个人艺术生涯的困境与一系列荣誉同时出现在面前，一个三十五岁的年轻人会怎么选择？我想说，他怎么选择都不为过。

请看他接下来的演艺之路：他继续说相声，同时开网站，或者挂个名当个“名誉主编”出套《中国传统相声大全》，当主持人，做代言，忙得不亦乐乎。最让相声迷不能原谅的，是他把自己网站上的一些笑话拿来乱七八糟编个相声叫《妙趣网生》，完全失去了过去那种创作热情。难怪他师父马季曾经说他“不上进”。想一想，这种批评出自马季之口，是一种多么大的失望之情！

正如大家的评价：姜昆没学过传统相声，以至于相声的四门基本功中，差了两门。但这其实并不影响他藏拙地把前半部分演艺道路走得很辉煌。他所差的两门是“唱”的全部和“说”、“学”各一半。
这里的“唱”包括快板书、数来宝、太平歌词等所有相声艺人的童子功；“说”包括贯口和绕口令，现在看来姜昆没系统地学过贯口，气口问题很突出，但因为嘴皮子天生利索，所以“说”算差半门；“学”一般地要求相声艺人要会学各种人物、学京、评、梆、曲艺等很多艺术形式中前辈的特点，但姜昆只会学人物和学唱歌，所以也算他半门。
基础不好不是问题，不学才是问题。以姜昆的天赋和灵感，要想学曲艺、演戏，我觉得会手到擒来，但他没学。尤其是在传统相声及传统的演出方法已经再现青春的时候，他还是没学。为什么？我们不得而知，但我知道，当天津观众要求他来一段贯口的时候，他的“浑人”完全达不到相声名家的水准。

在带徒弟方面，他也有着很大的差距。相声界有很多会教徒弟的前辈，张寿臣、赵佩如是其中的佼佼者。侯宝林教出的徒弟也有不少出色的，比如马季。但到目前为止，姜昆门下没出来一名哪怕将就可听的相声新秀。当然，这也不全怪他。相声需要的，特别是教徒弟需要的一些基本的入门级功夫他本人就不太会。但我要强调一点：这真的不能完全怪他，这是那个时代的特点。

公道而客观地说，姜昆曾经是我心目中振兴相声的一大希望，而且这种希望是那么近在咫尺。但是，他的努力及不努力使这种希望落了空。当然，他还是他——中国曲协分党组书记；曲协副主席；中华曲艺学会会长。我捧不捧他于他毫无关系。但我为什么要批评他？只有两种解释：一、我吃饱了撑的；二、我希望有一天他能明白，怎样做及做些什么才对相声有益。

总结一下吧：姜昆的“德”是很“馨”的，艺也算半馨。他的问题在于：出适应时代的新作品和培育新人。

作者: 宋蚕笙 时间: 2010-8-19 23:40:05

我清楚的记得，二伯说他的相声是，“宣传队”的范儿！

作者: 开水烫51888 时间: 2010-8-19 23:46:43

回复 2# 宋蚕笙

但这不妨碍他的相声很好听.当时几乎所有人都很爱听.不然他也成不了这么大的蔓儿.
他的粉丝比今天的所有人都多很多.

作者: lwx3664 时间: 2010-8-19 23:56:04

他当年可是很红呢不服不行
91年我们这办文化节想花10W请他来演一场他都没答应
不过他自己创作能力太差得有个好作者搭档才行

作者: 宋蚕笙 时间: 2010-8-20 00:17:40

回复 3# 开水烫51888

我承认，我是听着他的相声长大的！但是，他并不是我最喜欢的相声演员！
只能说比较喜欢，在他前面，排着很多我更喜欢的相声演员。

作者: 土耳其 时间: 2010-8-20 06:30:57

不大喜欢姜昆，从小就是，但很喜欢李文华，因为那时岁数小吧，爱听李的声音，爱看他长相，但姜昆不行，尖利的嗓音我从没习惯，还有一点小女孩般的扭捏（我没法听女演员说相声，不是歧视，是一听就一身鸡皮疙瘩，现在还是），所以看姜昆李文华的节目时很扭曲。还有那个叫‘郝爱民’的，高音部分很扯，疯娘们的感觉，那时只觉得他疯我才笑，哈哈。以前我听相声爱用演员声线来划分是否喜欢，听苏文茂的相声我基本不笑，但会很注意听，爱听他的嗓音但不明白说了什么，听侯宝林、郭荣启也是如此。随着年龄越大越能听出来笑出来，可能年纪相仿的大家都差不多是这样吧，只是我对于声音的挑拣大概是个特例。胡乱说的，小时候的印象。虽然不喜欢姜，但同意楼主的客观。

作者: 延续鹏飞 时间: 2010-8-20 08:44:49

说得很中肯.

作者: 团结 时间: 2010-8-20 10:14:18

梁左可是先写相声，后写的情景喜剧。
其实梁左本人对传统相声研究功力不俗，反倒是他的剧本大量借鉴传统相声的技巧。

作者: squanr 时间: 2010-8-20 12:15:50

姜昆早期的段子我也很喜欢，可惜了……

作者: yj19691969 时间: 2010-8-20 18:12:18

那个时代姜的表现确实是出类拔萃的，《北海游》在歌颂型的相声里也算比较突出的。

作者: 54nierdaye 时间: 2010-8-21 09:02:20

LZ8岁时听的如此照相？？你现在多大岁数？也是看的录像吧^_^

作者: king_cyh 时间: 2010-8-21 09:19:19

难得看到这样一篇公正的帖子。
换个思维想问题：姜昆现在60多了，相声说成这个样子被大家骂。那么郭德纲60岁的时候说的相声能赶上他现在的水平吗？

作者: 主打歌 时间: 2010-8-21 16:50:51

回复 3# 开水烫51888

当时“成为大蔓儿，几乎所有的人都很爱听”，并不能说明他的艺术水平有多高。
那时的“粉丝多”也只能说明当时娱乐形式的匮乏。
举个例子：八十年代有个唱流行歌曲的歌手叫张蔷，她发行的专辑的数量和销量至今国内无人可比，那才叫粉丝无数。
可现在记得她的人还有几个？

我认为，姜昆对相声的贡献是，在他的那个时代普及了相声。
而郭德纲在相声低谷的时期，使听相声再次成为大众喜爱的娱乐形式。

而姜昆近年来从政后的种种行为，对相声来说绝对是遏制。
作为领导、政客，他的做法无可厚非，
作为相声界的一员，绝对“德艺双无”！

作者: 开水烫51888 时间: 2010-8-21 18:38:09

回复 11# 54nierdaye

不才虚度40年光阴了。呵呵，连听带不听的听了三十多年相声。

作者: 开水烫51888 时间: 2010-8-21 19:19:13

本帖最后由开水烫51888 于 2010-8-21 19:24 编辑

回复 13# 主打歌

首先，可能是因为你不太了解当时相声的状况，文革以后那几年，几乎所有在世的老中青艺术家都重返了舞台：马三爷、郭荣启、侯宝林、常宝华、常宝霆、马季、苏文茂、高英培、李伯祥、刘文亨、赵振铎、魏文亮、杨振华、王志涛……等等，不能说盛况空前，至少我认为会是绝后了。但是，在这么多老艺术家面前，姜昆以其特有的青春活力和时代感脱颖而出，获得了那么高的成就，这绝不是偶然的事情，静下心来听听他的东西，你就会得出这样的结论——姜昆绝对是不可多得的相声奇材！
你说的那个张啬我是记得的，当年她没有你说的这么红，同时代的张行、张蝶、牛虎豹组合都与她的成就差不多。这些人之所以逐渐被淡忘还是因为他们的艺术不行，至多算是流行元素。同样是红歌星，邓丽君、刘文正至今也令人难忘，就是因为他们的作品艺术性很高。

你说姜昆在那个时代普及了相声，这是天大的误会。那时的人听过很多的相声，但没听过那么清新的相声。应该说姜昆开创了相声的一个新局面。当然，这个新局面后来一直不变地延续了下来，让人听腻了，才造成今天的结果。这是后话。

你说他“德艺双无”，那是你个人的看法，我无法左右。我只想说，姜昆在高峰期，创编了很多的新相声，过几十年，这就是后人需要继承的“传统”。在相声史上他绝对是有贡献的一位演员。

作者: Seirios 时间: 2010-8-22 21:24:39

比较同意13楼的观点

姜的优势在于他生长在那个娱乐形式匮乏的年代如果他是与郭同时代的恐怕这个相声奇才也不会有什么作为了

作者: wudidegang 时间: 2010-8-23 00:27:04

其实姜昆不是不会说反七口翻四辈 == 伦理哏或带些黄色幽默的但是那个年代加上国家的限制不能说现在想说但是已经到这个位置了也不能说了哈

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2010-8-23 11:18:03

哎，戴志诚应该是赵佩茹的徒弟吧？

作者: 单口小王 时间: 2010-8-23 12:16:20

姜昆确实是有自己的特点，作品也不少，但是大多都不怎么样，能拿的出手的恐怕也就是《如此照相》、《虎口遐想》、《电梯奇遇》……（仔细想想好像也不少……）

作者: Seirios 时间: 2010-8-23 19:06:32

其实姜昆不是不会说反七口翻四辈 == 伦理哏或带些黄色幽默的但是那个年代加上国家的限制不能说现在想 ...
wudidegang 发表于 2010-8-23 00:27

他说这些不如不说说了也没效果

作者: 侯其马 时间: 2010-8-23 22:36:25

开水烫才气翻滚啊

我认为兄台有太多自己的东西，
只要稍微系统化，理论化，曲艺类刊物求之不得的稿件啊

作者: lwx3664 时间: 2010-8-25 08:34:25

回复 8# 团结

梁左开始写情景喜剧是在92年以后，也就是《特大新闻》出事后，不久，姜昆换了戴志诚做搭档，也是从那以后就越来越不行了

作者: lwx3664 时间: 2010-8-25 08:37:12

回复 12# king_cyh

相声说的不行没有关系，可以专心搞行政，但非要在春晚说那些东西强制别人听，就是找抽。老郭到60了也许相声也会说得很差，但只要他不是强制别人听，不跳出来阻止别人说好相声，就没人会去骂他

作者: 使用中文名注 时间: 2010-8-25 09:10:12

姜昆有过辉煌，可惜近20年没有好作品。他早就从演员变成官僚了。

作者: 永无岛主 时间: 2010-8-25 16:09:08

难得看到这样一篇公正的帖子。
换个思维想问题：姜昆现在60多了，相声说成这个样子被大家骂。那么郭德纲60 ...
king_cyh 发表于 2010-8-21 09:19

姜先生早年的功绩不可磨灭，姜先生近年的退步也是显而易见的，
最近有些悲观，窃以为老郭60岁的时候极有可能会不如姜书记。

作者: xiaoyuan855 时间: 2010-8-25 18:02:15

对社会的不良现象的讽刺是他相声的巅峰吧，唱赞歌时就成了我朝的党狗了，看看现在的春晚和CCAV就能感觉到社会的附庸之风了，不是反三俗，是反人民，可我们的人民是世界最“可爱”的人民，可爱被压迫的一群人

作者: Seirios 时间: 2010-8-25 19:13:41

姜先生早年的功绩不可磨灭，姜先生近年的退步也是显而易见的，
最近有些悲观，窃以为老郭60岁的 ...
永无岛主发表于 2010-8-25 16:09

老郭到了60肯定不如姜因为他不可能当官也不适合当官

作者: king_cyh 时间: 2010-8-26 13:52:12

回复主打歌

首先，可能是因为你不太了解当时相声的状况，文革以后那几年，几乎所有在世的老中青 ...
开水烫51888 发表于 2010-8-21 19:19

我非常非常非常赞同您的观点。
现在一些人对于当时的情况有一种不能说明原因的误读和误解。
确实，那个时期的优秀相声演员之多，作品之丰富，乃至传到后来的八十年代末九十年代初，优秀作品之多是现在不可想象的。

作者: king_cyh 时间: 2010-8-26 13:55:27

用一个时代的偶像去抨击上一个时代的偶像本身就不合情理。
同样，这个时代的偶像也有可能在将来被下一代的偶像抨击。

作者: okok135 时间: 2010-8-27 00:50:12

说得还算公正，不过他后来的相声真是没法听

作者: 金刀驸马 时间: 2010-8-27 16:15:55

看了这个帖子，我想起《神雕侠侣》了，在射雕里多么可爱的蓉儿，到神雕里变成了可恶的八婆！姜昆、冯巩都如是！

作者: jy00812097 时间: 2010-8-27 19:15:00

其实想想姜昆也不容易我估计他也不愿意冒着被群众咒骂的风险来批评郭德纲可是他没办法当上边要求他发表意见他也没有拒绝的可能如果他对郭德纲有意见的话早就批评了还用得着在这风口浪尖的时候才说话

作者: 神剑仙刀 时间: 2010-8-27 21:06:26

姜昆是我所知道的相声演员里能把歌颂型相声说的最能让人笑的演员，其他人达不到这个程度。即便是他师父马季我感觉在这一点上比姜昆也差一点。

作者: 小神童 时间: 2010-8-28 07:54:46

现状是现状
很多东西是不能抹杀的
如果急流勇退
给后面挤破头的人让位置恐怕就没有这么多争议了
庸俗的说相互挤兑不为了名利吗
公道自在人心

作者: wwwraycom 时间: 2012-8-30 19:42:21

感觉姜昆最大的问题就是没有与时俱进。擅长讲传统相声的进不进影响不大，但他这种偏向创作型的就很重要。

作者: haliluya 时间: 2012-8-31 05:30:10

老郭好像也很忙，总是钻在主持人圈儿里，到他60岁时候，说相声估计也没法听了。

作者: 江南听雨 时间: 2012-8-31 09:10:41

king_cyh 发表于 2010-8-26 13:55
用一个时代的偶像去抨击上一个时代的偶像本身就不合情理。
同样，这个时代的偶像也有可能在将来被下一代的 ...

非常赞同此观点

作者: V先生 时间: 2012-9-2 17:32:39

好像就是从姜球球开始，我就有一个感觉“姜郎才尽”，
人的精力有限，行政工作和业务工作同时做好很难，
何况艺术的感觉本就是可遇而不可求的，消失起来就太容易了。

作者: 问谁呢 时间: 2012-9-3 17:46:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 主人 时间: 2012-11-10 18:24:45

姜昆的相声不叫相声因为他不守相声的规矩他根本不懂相声的起承转合没有相声的结构层次也没有气口{:smile:}

作者: 手指明月 时间: 2012-11-11 09:18:43

主人发表于 2012-11-10 18:24
姜昆的相声不叫相声因为他不守相声的规矩他根本不懂相声的起承转合没有相声的结构层次也没有气口{:smil ...

您受累给具体说说如何？这话我觉得说郭德纲好像更合适些，比如“没有相声的结构层次”，正如郭德纲现在那种“笑话集锦”式的“相声”，“没有气口”，听听郭德纲的贯口就知道了。

作者: lujiazhanglin 时间: 2012-11-14 14:45:27

姜昆前期的一些相声确实很不错，而且就是因为他的一段北海游，我才对北海产生了很大的兴趣，一定要去那看看。我感觉，唐杰忠老师退休以后，姜昆的作品开始走下坡路了，感觉越来越不像相声了。另外，当初好像是89年还是90年的元旦，他说了一段《特大新闻》，天安门广场改成菜市场，感觉在那个年代说那个段子胆子挺大的。

作者: 君子不器 时间: 2012-11-14 15:20:05

评价的很中肯。不喜欢姜昆的那一部分人，不要总拿不喜欢说事儿。

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