相声坛子

标题: 关于相声中的“偷活”各位年兄年弟是怎么看？ [打印本页]

作者: 肯特李 时间: 2010-9-25 11:43:28 标题: 关于相声中的“偷活”各位年兄年弟是怎么看？

前些天上网看新闻，说郭德纲之前演出时用录像机偷拍天津老艺人的“活”，很多被偷拍的老艺人都比较反感。
谈一下自己的观点：力挺郭德纲！
首先，郭德纲的出发点就是要学能耐。郭德纲不是有组织的人，这是他和其他相声演员的最大区别。他没有固定的工资奖金，要想在北京活下去，就必须靠自己的“活”，只有被观众认可了，有人听他的相声还能挣到钱，才能活下去。
师傅领进门修行在个人，偷学能耐不丢人，身在组织心不在相声的人才丢人！
其次，时代已经不同了。相声中的师承关系真的很重要，演员的“活”都是靠师父口传心授。在旧社会，相声算下九流，拿不到台面，多少艺人都在为生存而奔波。相对恶劣的生存环境决定了艺人之间的竞争、决定了艺人之间不相互的传“活”。道理很简单：你会了，我就没饭吃了。但是现在时代不同了，人民生活水平提高了，社会环境稳定了，基本告别了吃不饱穿不暖的时代。为了相声的再次繁荣，能不能把自己知道的“活”都毫无保留的传给后辈，让后辈们去继承和发扬广大。在宣传与时俱进的时代里，那些怕“偷活”的老艺人们是不是也应该换换观念了？
最后，为后辈留下珍贵的视听资料。郭德纲在《论相声五十年之现状》里提到过，近些年相声界是巨星陨落，侯宝林、马三立、郭全宝、全走了，还有更早些的单口大王刘宝瑞等等的名家大师全都走了。他们的离去不仅是人的离去，更重要的是肚子里的能耐也随之而去了。郭德纲有能力为广大相声爱好者多留下一些珍贵的相声视听资料有什么不好啊！
所以说，“偷活”是要看目的的，要是为了提高自身的素质水平、为了相声的繁荣发展而"偷活"，我们就应该力挺！

作者: 叶一18K 时间: 2010-9-25 11:53:15

无所谓增进交流嘛当然咱不是干这个的当然不在乎了所谓站着说话不腰疼嘿嘿

作者: lwx3664 时间: 2010-9-25 12:11:01

其实老艺人也是很可怜的
他们没有文化，也不会创新，就指着师父教的这几段相声过活
所以有点私心也很正常啦

作者: nnn 时间: 2010-9-25 15:18:06

偷活无可厚非，学习而已，又不是偷别的

在学校跟老师是学，在社会上也是学

作者: 小神童 时间: 2010-9-25 18:07:30

社会宽容了
什么都可以讨论
但不代表什么都被接受

作者: 南极翁 时间: 2010-9-25 18:23:45

学无止境，仅此而已。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-25 19:07:02

怎么到了今天还有人说郭德纲没固定工资？
如果我没记错，侯耀文早把郭德纲的人事关系弄进铁路文工团了。

作者: 叶一18K 时间: 2010-9-25 19:45:37

偷就是偷再怎么粉饰还是偷至少在道德层次上不值得赞成吧

作者: 主打歌 时间: 2010-9-26 00:15:37

回复 8# 叶一18K

呵呵，都上升到道德层面了啊？！
大家都这么有“道德”的话，咱这个坛子中的大部分资源的来路都不怎么道德吧？

作者: zhangh19871026 时间: 2010-9-26 01:39:20

本帖最后由 zhangh19871026 于 2010-9-26 01:46 编辑

从相声发展的角度看，我反感目前这种保守的态度。
相声艺人确实需要自己比别人出彩的作品或别人没有的作品来支撑自己，没有自己代表性的作品或者别人都会的传统活自己又不能表演出自己的特色，这样的相声艺人只能默默无闻。
但是老的相声艺人极力的总想通过自己有而别人没有的“活”去“保人”。我想说如果你真的有实力把你的这块活说成经典，就像马三爷的买猴，你会去怕别人“偷活”吗，因为你这个已经成为经典版本，后人难以超越。
我有个疑问，就是郭德纲到底都偷了什么活，我看了坛子里的视频，刘文步先生和尹笑声先生都说郭德纲偷录，偷活。郭德纲的相声我几乎都听过，传统活相声艺人大部分都会，偷录又能伤害什么利益，郭德纲创新的那些段子也就是前期还好，不过够呛能是从老先生那偷来的，老先生很少有他那种描写小人物的风格，后期段子很乱，不说也罢。当然，茶馆我没去过，也没听过过去郭德纲偷录的时候老先生说的都是什么段子，像西征梦，不知道老先生是否说过打白狼的段子，郭德纲如何学的，我不得而知，请教各位。
相声这种门户的根深蒂固的思想限制了相声艺人之间的交流。自己本门的才教给，可能还留两手，也没准徒弟不愿意学，不失传才怪。
我个人还是倾向于要有自己的特色，用人去保活，而不是用别人没有的活去保人（这个活保人可能用的有点不恰当）。怕别人改编自己的段子，人家改编完了之后效果好，这时候出来指认人家偷活，总感觉这里面有嫉妒的成分。
总感觉过去旧艺人，旧手艺人不是实心眼的教徒弟，就像刘宝瑞先生相声里说的，学了三年徒光学会扫地了，所以还是得靠徒弟自己去悟，去学，那么这又算不算“偷”呢？
现在的社会已经使得相声这种老的门户的思想变得没什么可行性了，网络这么发达，相声段子多得是，人家要偷学听录音就行了，你都不知道，你有办法吗？你想保守自己的这点东西都保不住，有什么办法？这就是现实。大众认的是你相声说的好坏，而不是到底是偷来的还是师傅教的。
我不想讨论“偷活”与“艺德”之间的关系，太复杂，搞不懂。
自己的师傅能教的有限，然后为了保住同行的饭碗而不去“偷艺”还想保住自己的饭碗，可笑。我感觉这就是一个成王败寇的问题，当初郭德纲走时气的时候怎么没人提这个呢（或许有人提我孤陋寡闻不知道），人家成了，人家比你名气大，就算人家说的在相声同行来看功力不如你，怎么不提这些事呢，提了被人扣上嫉妒之类的帽子，另外也没人理你，因为大众更喜欢那个改编口味的。那么现在郭德纲有点小倒霉就立马翻出这些小账来希望德纲能被多加点罪名而被踩上千万脚永世不得翻身，这样才能去掉一大竞争对手，这样就真的好吗？就算这个偷活特别缺艺德，现在提出来总是感觉有损老先生的风格。
我其实并不力挺郭德纲，只是觉着老先生提这个话题特别没意思，而且这个真的不利于相声的交流。
我觉得就光郭德纲能掀起全国对相声的热情来说，相声界就应该感谢他，尤其是茶馆，小剧场相声，即便茶馆相声不是郭德纲发明的。我本人涉世不深，23岁，没去过茶馆或小剧场听相声，主要还是听广播，现在能从网上下的听。就说电台吧，郭德纲出名之前广播能播的段子非常有限，很少或几乎不能听到茶馆相声，像尹爷、黄爷这么大的爵儿听不到，我听相声也有十好几年了，直到郭德纲出现在世人面前，茶馆和小剧场才逐渐被大众发现和关注，并大量出现在广播中。不了解有茶馆相声，我不可能知道还有刘文步先生。于宝林和冯宝华二位先生在90年代就在天津创立相声大会，但是并没能把相声搞的火。当然，我不能确认是先红的郭德纲还是先火的茶馆相声，郭德纲与现在相声的火是否存在因果关系我不能完全肯定，因为我不了解情况，但是我想我的这种郭德纲给了相声第二春的想法应该能代表大多数的听众。
我个人经历比较浅，对于一些情况并不很了解，但以上的讨论都是基于现有的网上的材料自己长时间以来的看法，有跑题，呵呵，肯定有不到之处，还请各位前辈教我。

作者: 小神童 时间: 2010-9-26 10:07:15

本帖最后由小神童于 2010-9-26 10:12 编辑

回复 10# zhangh19871026

如果你不是拿已故的名家作对比
而是健在活跃在舞台上的演员去比较可能更符合实际
已故的现在很少牵涉竞争和利益
可能你理想中的“共同探讨”会发生在社会主义高级阶段吧
而且当时已经没有知识产权的概念了
我们如果以伤害老先生的形式去“整理和发展”传统艺术
是不是杀鸡取卵呢
偷活得人先是天天喊这个危了那个快完了
然后以此为理由为所欲为
真的合适吗
当他摆脱了一无所有
他是不是也会以本人“发掘整理”的名义将这些东西据为己有呢
发个什么选集之类的东西
希望能引起思考

作者: 叶一18K 时间: 2010-9-26 11:33:28

回复 9# 主打歌

所谓道德就是我说别人可以别人说我不行

作者: 王一平 时间: 2010-9-27 14:56:50

回复 11# 小神童

我就纳闷了，杨坤当年唱集结号的片尾曲，完全抄袭，大家都还替他鸣不平，怎么牵涉到了一个说相声的大家就这么严厉呢，再说了，抄袭又不是偷偷躲人家卧室里去听人家练功，明明就是自己在小剧场演出，怕被人偷功可以不出来啊，再说了，他为的也是振兴相声啊。我觉得这不仅不应该被批评，应该被表扬，如果所谓的大家连这个度量也没有，说明他还不是一代宗师。

作者: 我爱相声 时间: 2010-9-28 01:05:36

那要这么说我们就都不能说话了，因为要是碰巧跟别人说了一样的话那我们岂不是成了“小偷”。

作者: duke3030 时间: 2010-9-28 18:35:45

“活”可是偷不来的，诸位看了这么多场相声，教你上台，您能把大伙逗乐吗？
我觉得只要不是一点不改，直接把人家的包袱和现挂拿出来用，就不应该算是偷

作者: 天涯草 时间: 2010-9-28 19:27:03

侯宝林侯先生在一次访谈中曾提到过，侯先生建国前应该算是一个京剧演员，在老天桥一代演出，但是生意不好，为了生存他改学了相声，这个学的过程基本上就是在台下听，也就是“偷”艺学习的。后期侯先生根据毛主席百花齐放的精神，也就是毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》在1942年5月在延安文艺座谈会上的讲话，1943年10月19日在《解放日报》上正式发表。新中国诞生后，侯先生把中国相声去其糟粕，引入社会主流精神，深受广大领导和人民群众的喜爱。从此，侯先生引领了中国相声并得到了从所未有的发扬光大。侯先生是一面旗帜。

作者: 略萨 时间: 2010-9-29 08:18:10

跟翻唱有点类似，但是歌曲人们相对容易找到原唱，包袱人们很难找到原作者或首演者。其实发现郭德纲相声里有多处包袱和杨仪的类似，他俩都跟杨进明合作过。

作者: 别琴 时间: 2010-9-29 08:48:57

说相声的人为什么不能做一回相声观众，同样是相声观众，为什么这个能录那个不能录。不能录，您在进门的时候就该给大家搜一下身，您要是没这个权力。那说明国家不反对偷活。你就忍忍吧，别和国家对着干。怕别人偷，您可得保护好了，真的让人偷了，您打110也不管事儿。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:36:11

侯宝林侯先生在一次访谈中曾提到过，侯先生建国前应该算是一个京剧演员，在老天桥一代演出，但是生意不好， ...
天涯草发表于 2010-9-28 19:27

那不叫偷，叫熏
只要你没进门，怎么听都成
你进了门了，就不能随便听了，这是个约定俗成。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:38:37

说相声的人为什么不能做一回相声观众，同样是相声观众，为什么这个能录那个不能录。不能录，您在进门的时候 ...
别琴发表于 2010-9-29 08:48

所以都学精了，以后上台就那几块活，坚决不露底。
你有张良计，他有过墙梯……

作者: 鲰生 时间: 2010-9-29 09:52:19

无所谓，敢说就别怕被偷

作者: 开水烫51888 时间: 2010-9-29 14:11:46

回复 1# 肯特李

问题的关键不在于偷，而在于偷了以后的处理方式。

作者: 别琴 时间: 2010-9-30 17:03:18

回复 21# 柯南爱好者

所以最后都会失传了

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-30 17:12:17

回复柯南爱好者

所以最后都会失传了
别琴发表于 2010-9-30 17:03

这个不归观众操心
按某人讲话：“有些活绝了就绝了，确实没啥意思，有些活不教你就是不教你，教你学不会，使了还走样，愣把好东西给糟践了，有些活只要有人会就绝不了，好赖他自己徒弟他是教的。”

作者: 法国灶王爷 时间: 2010-10-4 08:20:59

这就是老艺术家的小心眼了。

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