相声坛子

标题: 隐隐约约感到老郭非但救不了相声，还没准会毁了相声 [打印本页]

作者: duke3030 时间: 2010-9-28 09:55:50 标题: 隐隐约约感到老郭非但救不了相声，还没准会毁了相声

本帖最后由 duke3030 于 2010-9-28 10:19 编辑

德云社复苏，是大喜事，我也跟着高兴，因为老郭能给广大观众带来更多的欢乐和笑声了。
但是通过这一阵子相声界的折腾，我也在闲着没事的时候想了想相声这点子事，隐隐感到很担心，老郭真的救了相声？还是无形中在把相声往火坑里推呢？原因有几个：
1 德云社以老郭为首，动不动就拿传统说事儿。
   这是我反对的，难道不会传统段子不说传统段子的就不算是说相声的了？我想，能以相声的形式带给大家欢笑的就是好相声演员，无论他会不会，说不说传统的。

2.  德云社以老郭为首，动不动就拿说学逗唱说事儿。
   谁说的相声演员就必须说学逗唱样样精通了，我认为有一样精通，有一样特色，能把观众逗笑，就成了。太平歌词真的好听吗？翻来覆去就那一个调。

3.  德云社以老郭为首，动不动就拿三俗和高雅说事儿。
   相声就非得三俗？就不能有高雅的相声？老郭本人说的文武双全就非常好听，可它三俗吗？马三立著名的逗你玩，三俗么？另外，老郭们的言论造成这样一种效果，好像只要有人提高雅，那人准是装13。大错特错，人们追求高雅是整个社会素质提高的体现，说良心话，大家愿意活在人人三俗的国家里面吗？当你媳妇儿不但跟你三俗，还跟别人三俗的时候，你还笑得出来么？

4.  德云社以老郭为首，动不动就拿“会两段”和“厨子居多”的“伪”相声演员说事。
   谁说的相声演员就非得会200段儿了？人家两段能把大家逗乐，比你800段都逗不乐观众就强。J.K.罗琳就会一段群口儿《哈利波特》，你敢说人家不是作家？至于“厨子居多”，你老郭生下来就是说相声的？不拜师的就不是相声演员了？李文华到死才算上是相声演员？
   还有，德云社现在动不动就全员损姜昆。说老实话，姜昆有些事做的是不地道，再加上他这两年不务正业，损他也应该。但是翻来覆去地损，加上全盘否定姜昆的艺术就不对了。《如此照相》，《特大新闻》，《棒打与溺爱》，《鼻子的故事》，《虎口遐想》，《着急》等等，姜昆当时脍炙人口的段子比你老郭多。我感觉，要是没姜昆这一辈你们嘴里的伪相声演员的付出与努力，相声早完了，那轮得到你老郭上台？

最恐怖的是，大家看看上面几点，就能得出2个结论，那就是：
相声 = 逗笑 + 说学逗唱 + 传统 + 讽刺 + 三俗，只要有一条不符合，就不是相声
说相声的人 = 会说学逗唱 + 会传统段子 + 从事的第一个行业必须是相声 + 必须要拜师 + 必须会N段 + 必须嘴损 + 必须三俗 + 必须损姜昆，只要有一条不符合，就不是相声演员

以这个标准，老郭之前的侯大师，马季大师就不算是相声演员，相声这个艺术就被封闭到一个非常狭小的圈子里面。你想想，只要你不唱太平歌词，就不是说相声；只要你不三俗，就不是说相声；只要你嘴不损，就不是说相声；只要你大学毕业不说相声，就一辈子不是相声演员了；就算你都做到了，还必须得损姜昆，要不你连相声爱好者都不算。这得把多少有天赋的人挡在门外啊？没有新鲜血液的加入，相声还能活吗？

以这个标准，只要不三俗，就不是相声；只要不在传统相声的框架下，就不是相声；只要不是讽刺，不损人，就不是相声。相声的发展路数一下子就少了很多。在一条越走越窄的路上前进，相声还能活吗？

最后，我劝诸位最好听听姜昆们的相声，听完了你们就会知道，天下会说相声的不止老郭一个人，相声也不是就德云社这种风格的，他是个丰富多彩，百花齐放的艺术

作者: 叶一18K 时间: 2010-9-28 11:51:22

顶一下
只要有人提高雅，那人准是装13 这个那啥分得也太开了
J.K.罗琳的《哈利波特》系列传说中历史上出版最多的十本书里占了3。。4本哦
应该提提排油老郭现在不也常那那个说事嘛

作者: 小神童 时间: 2010-9-28 12:34:27

不错不错
希望大家都去思考
都有自己的结论

作者: 冰冻啤酒 时间: 2010-9-28 12:47:21

相声还用老郭毁？早就已经毁了！如果姜昆们还能把听众逗乐，老郭也红不了哇。

老郭说的也就是他的个人观点，也不至于毁了谁谁，他没那么大力量。

老郭又不是全国相声演员资格证书考试的出题人，他说谁不是说相声的，谁就不能说了？

有喜欢老郭的，也有喜欢姜昆的，这是萝卜白菜的问题，没人逼着您非得听谁说相声。一个靠票房吃饭的老郭如果没人听早就自我毁灭了。

作者: king_cyh 时间: 2010-9-28 13:06:10

楼主说的很不错，看的出来是个有自己思想的人，很多东西多思考，就会发现很多很有趣的现象。建议楼主还可以说的更深入些。

作者: lwx3664 时间: 2010-9-28 13:16:06

不管是拯救相声，还是毁了相声，全都系于老郭一人，别的不说，看来老郭真的已经成为相声界的泰山北斗了

作者: 护航 时间: 2010-9-28 14:45:23

说的有道理，其实我们私下也这么说，哈哈

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-28 14:54:55

他毁没毁我不知道……

当我看到他那帮徒弟在台上说错词，底下都喊好，台上两个人洒狗血，不分捧逗的乱骂，底下大笑的时候……我真的觉得，如果相声以后要成这样，那就让他死了吧。

作者: 魏碧 时间: 2010-9-28 15:13:53

好象还有"动不动就拿德云社和老郭说事"吧？这才是症结所在。不是所有人都装13，但装13的确有其人。

作者: 老毕 时间: 2010-9-28 16:06:04

老郭算是一派的掌门吧．姜昆是另一派的．

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-28 16:37:27

动不动拿郭德纲说事？很多事都是郭德纲自己跳起来的吧？别的不说，其他相声演员基本上没有在台上提过郭德纲 ...
刘氏门徒发表于 2010-9-28 15:57

除了刘坏水，我想不起来还有谁在台上点过郭德纲的名。
包括台下，不是记者问的情况下，主动提郭德纲的也没多少。

倒是某人动不动就在台上提不感谢同行，不感谢领导……
我想知道死了查良燮，张文顺，当年跟他一起的王玥波，现在跟他一起的于谦，高峰……等等等，算同行不算。
把他关系弄到铁路文工团的侯耀文，算领导不算。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-28 16:38:01

老郭算是一派的掌门吧．姜昆是另一派的．
老毕发表于 2010-9-28 16:06

老郭确实算一派掌门
但姜昆，实在不算

作者: duke3030 时间: 2010-9-28 18:23:38

顶一下
只要有人提高雅，那人准是装13 这个那啥分得也太开了
J.K.罗琳的《哈利波特》系列传说中历 ...
叶一18K 发表于 2010-9-28 11:51

排油就不提了，省得人身攻击。我是很喜欢老郭的，我这么说他是想他好，我能听到更多的好相声。
怎么说呢，现在老郭的好多做法对他徒弟们的影响真是恶劣。

作者: 甜心洁儿 时间: 2010-9-28 18:43:17

回复 4# 冰冻啤酒

说得好，我也这么想。相声是毁不了的，有一帮正经的说相声的纠正老郭呢！
姜昆说老郭三俗，那他怎么不做个榜样好好说相声啊，一天摆个官架子，早没了对相声的热情了，相声对于他来说就是个体现他身价的载体，老拿他以前的作品说事儿，都什么年代了，没有新作品怎么混啊，还说什么啊，一辈子就那么两段儿，还好意思说，这就是不思进取，好功自大，坐享其成。今年春晚，姜昆的相声是相声么？一点都不好笑，那些观众都是编导的托，让笑就笑，让哭就哭，让鼓掌就鼓掌，什么呀！
相声也谈不上谁救不救的，各司其职罢了，热爱相声的就好好整整，不想说相声的就好好看人家说，不用眼红外加羡慕嫉妒恨的，有能耐你也说，别拿以前的说事儿，净整些没有用的，打压挤兑谁啊！

作者: 渣肉蒸饭 时间: 2010-9-28 19:19:14

本帖最后由渣肉蒸饭于 2010-10-28 22:21 编辑

除了刘坏水，我想不起来还有谁在台上点过郭德纲的名。
包括台下，不是记者问的情况下，主动提郭德纲的也 ...
柯南爱好者发表于 2010-9-28 16:37

柯南童鞋的这段话亮了。
“我一不感谢版主，二不感谢论坛，我感谢的是给我包子的您各位……”
这句话用于谦捧得时候一句回答最好“下次要不说我就别往我这比划一下”。

作者: 阿木林 时间: 2010-9-28 19:32:40

郭德纲这个人看上去很大路，可他动不动就说别人怎样怎样还是显得心眼有点小！

作者: 主打歌 时间: 2010-9-28 22:32:22

楼主的逻辑有点儿混乱。
你一句一个“德云社以老郭为首”的怎么说，
其实这些就是老郭的一家之言，
你既然有自己评价“好相声演员”的标准，何必在意别人的评价标准？
你太捧老郭了，他能毁了相声？
就连你高看的姜主席都没做到这一点！
是不是会说相声，不是老郭说了算，也不是头衔说了算，更不是曲协说了算！
听众们观众们认可了才算。
是不是好相声，不是有没有“逗笑+说学逗唱+传统+讽刺+三俗”，也不是“西装革履+歌功颂德+上晚会”，
听众们观众们会心真心笑出来才是。

作者: 主打歌 时间: 2010-9-28 22:43:38

本帖最后由主打歌于 2010-9-28 22:45 编辑

顶一下
只要有人提高雅，那人准是装13 这个那啥分得也太开了
J.K.罗琳的《哈利波特》系列传说中历 ...
叶一18K 发表于 2010-9-28 11:51

我是这样理解：
高雅的人说高雅，与装13无关。
本来自己就不是个高雅的人，非得说高雅，
那就是标准的装13！

作者: 主打歌 时间: 2010-9-28 22:54:19

他毁没毁我不知道……

当我看到他那帮徒弟在台上说错词，底下都喊好，台上两个人洒狗血，不分捧逗的乱骂 ...
柯南爱好者发表于 2010-9-28 14:54

嗯，特别是金子和岳云鹏的那帮女粉丝，太过了。
不过你所说的洒狗血，很多人就喜欢这样的表演，
要是演员为了讨好观众，坚持这种方式，咱也不能苛求不是？

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 04:14:11

觉得
郭德纲成败都在网络，网络捧红了他
然后呢，一个演员，乃至于几辈演员留下的东西，瞬间展现在所有想听的人面前
05.06演出，郭德纲为什么挨骂的那么厉害
都听完郭德纲的文章会了，你还会花钱听别人说的文章会吗
听了郭德纲的文章会了，郭德纲还说一遍文章会，你还会去花钱听吗

盗版让国人都享用了windows XP，但注定了，中国人再也不会研制出自己的操作系统

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 04:41:54

本帖最后由喜闻乐见于 2010-9-29 05:31 编辑

回复 12# 柯南爱好者

个人觉得且不说在舞台上，相声演员所说，是心里话，还是为了达到剧场效果，
但郭德纲说同行的时候，是有语境的，所说的同行就是“那些个说相声的”，再则郭德纲是科班的，捧红他的是北京电视台和大鹏，而在郭德纲眼里，侯耀文算不算领导呢，更多的郭德纲会看作师傅，恩人，毕竟已经拜师了，

曲艺界领导，这个在郭德纲眼里早已丑化的词，绝不会和自己的老师划等号，

郭德纲不感谢领导和同行，本意是想区别那些个说相声的，只靠和领导有关系，把领导当成衣食父母，而自己是靠观众

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 04:52:59 标题: 说谎不是好孩子

本帖最后由喜闻乐见于 2010-9-29 05:48 编辑

回复 1# duke3030

1大家对姜昆不满意，不是说上个世纪七八十年代姜昆的相声不好听
而是现在他乃至所有说相声的，放弃了亲民，而只参加演出，客观上他们是有饭吃了，后辈们呢

2晚会活动就那么些，僧多粥少，经济杆杠决定，说的越来越少，艺术水平也会随之下降，这就是现状

3你少奉劝别人了，不乐意听郭德纲可以不听，你没资格要求一个说相声的，干成百上千说相声该干的事情
他只是一个靠媒体捧红的相声演员，和他艺术造诣相当的，也会有很多

4别把几十年前姜昆的段子搬出来，一个已经不说的，和一个正在说的，有可比性吗，希望去攀比的只是些无聊的人

5三俗的事情是姜昆围剿郭德纲，反三俗是郭德纲反击姜昆，别天真的觉得那只是个段子，那是有所指的，你把一个相声演员在台上逗人的话当真了，你有没有把奥特曼从怪兽手里拯救世界当真

6我特好奇，楼主所说德云社集体损姜昆，录音呢，听了那么多年德云社相声，还不知道德云社原来天天损姜昆呢，是德云社胆子大，还是你无中生有的胆子大

7郭德纲原话是“一个好的相声演员，说学逗唱就是得样样精通”但郭德纲没说不精通就不是好演员，一个进取的人，自然得要求自己业务精，而且这只是个垫场，并没挂嘴边

8郭德纲原话是，“在以前，相声演员肯定得会太平歌词，必须得学的”郭德纲说了，那是以前，以前懂吗，如果喜欢咬文嚼字，我比你还会

9看完我上面说的，你自己觉得你那啥，叫啥理论的啥，是啥啊

10楼主很看不起传统段子，老郭反复强调传统，只是希望更多人重视，楼主绝对也不知道像杨乃武等段子其实都是郭德纲自己创作的，
楼主啊，你没想到郭德纲也说新段子吧，你还不知道我字，你字系列都是郭德纲创作的吧

楼主最好回复我，而且希望你能把4.5.6.7.8.9.10的问话回复下，因为正如大家和我所期待，希望你能把德云社集体损姜昆的录音贡献出来，别私藏着
文革其实结束了，洗洗睡了

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 05:01:54

本帖最后由喜闻乐见于 2010-9-29 05:47 编辑

浮动的社会
躁动的人群
只是些浮云

出了名，但凡哪句话有歧义，不清楚，都会被人揪住，这也是为何中国官场仍然奉行儒学的圆滑之道
被人评头论足，说些不符合事实的话，把你的话掐头去尾去评价，写的人还屁颠屁颠跑论坛发帖，以先天下之忧而忧为己任
这就是郭德纲所面对的，有心~人理解些了吗

甲：煤球是黑的
乙：那照你这么说，只要一个东西不是煤球，就肯定是白的
甲笑了
我也笑了
郭德纲哭了

作者: 略萨 时间: 2010-9-29 08:08:01

回复 23# 喜闻乐见

7郭德纲原话是“一个好的相声演员，说学逗唱就是得样样精通”但郭德纲没说不精通就不是好演员，

按逻辑上说，逆否命题和原命题是等价的。“好演员就得精通”，“不精通就不是好演员”，这两句话不是一个意思吗？
另外为什么大家都骂姜昆?他到底是怎么迫害郭德纲？我想了解一下。

作者: 略萨 时间: 2010-9-29 08:09:17

煤球是黑的，等价于白的就不是煤球。

作者: 别琴 时间: 2010-9-29 08:33:32

只有以相声为饭碗的人才能真正关心相声新不新出不出采，有了国家饭碗的人才会没事去研究这段三不三俗，那段有没进取思想。我党得了江山好多年了，文艺宣传不能老是抓着革命路线不放。就让艺人们三俗点，好挣口饭吃，在吃饭之余有时间了才考虑三俗的问题

作者: duke3030 时间: 2010-9-29 09:13:01

本帖最后由 duke3030 于 2010-9-29 09:40 编辑

回复 23# 喜闻乐见

4别把几十年前姜昆的段子搬出来，一个已经不说的，和一个正在说的，有可比性吗，希望去攀比的只是些无聊的人
有可比性，因为他们都是相声演员，是一个领域中的两个不同分支的代表性人物。另外姜昆还在说相声，春晚上的相声他说的我就觉得挺逗的。我搬出姜昆的老段子是为了表达这个意思：姜昆现在办事不地道，可以损，但不能全盘否定人家的艺术。

5三俗的事情是姜昆围剿郭德纲，反三俗是郭德纲反击姜昆，别天真的觉得那只是个段子，那是有所指的，你把一个相声演员在台上逗人的话当真了，你有没有把奥特曼从怪兽手里拯救世界当真
我就是当真了，而且我100%相信世界上存在奥特曼，那么大的宇宙，凭什么就不能出个把怪兽呢？另附奥特曼的家乡M78星云的大致情况：属于猎户座星云联合体，距地球约1500～1600光年，是天空中最明亮的弥漫反射星云，由法国天文爱好者皮埃尔•梅襄发现。此星云的M来源于皮埃尔的好友查尔斯•梅西叶（Charles Messier）的姓氏。

6我特好奇，楼主所说德云社集体损姜昆，录音呢，听了那么多年德云社相声，还不知道德云社原来天天损姜昆呢，是德云社胆子大，还是你无中生有的胆子大
这点我不是单指舞台上，岳云鹏不就写博客挖苦过姜昆么？

7郭德纲原话是“一个好的相声演员，说学逗唱就是得样样精通”但郭德纲没说不精通就不是好演员，一个进取的人，自然得要求自己业务精，而且这只是个垫场，并没挂嘴边
貌似这句话明确表达了“说学逗唱有一样不精通，就不是好相声演员”的意思吧。

8郭德纲原话是，“在以前，相声演员肯定得会太平歌词，必须得学的”郭德纲说了，那是以前，以前懂吗，如果喜欢咬文嚼字，我比你还会
老郭还有原话“相声的本门唱就是太平歌词”，结合上一条说学逗唱，不就是表达不会“唱”（太平歌词）就不是相声演员的意思么？好相声演员的必要条件是“精通”说学逗唱，您连“唱”会都不会，那算是什么呢？

9看完我上面说的，你自己觉得你那啥，叫啥理论的啥，是啥啊
我没啥理论吧

10楼主很看不起传统段子，老郭反复强调传统，只是希望更多人重视，楼主绝对也不知道像杨乃武等段子其实都是郭德纲自己创作的，
楼主啊，你没想到郭德纲也说新段子吧，你还不知道我字，你字系列都是郭德纲创作的吧
这个我知道，不过杨乃武那段好像马三立也说过类似的。至于你字和我字系列，我觉得就不是相声，是笑话大集成。再说到说学逗唱，这两个系列里面的“学”和“唱”，比例小得可怜。

我说老郭的不好，是因为我想他更好，我想德云社更好，我想能听到更多逗乐的相声。现在说老郭好的太多了，一味的吹捧，对老郭和德云社也不一定是好事请。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:20:42

嗯，特别是金子和岳云鹏的那帮女粉丝，太过了。
不过你所说的洒狗血，很多人就喜欢这样的表演，
要 ...
主打歌发表于 2010-9-28 22:54

所以接收不了这种洒狗血的演出，也无法进行这些洒狗血的演出，然后选择停演，然后离开，也就不奇怪了。
很多人说相声不逗乐就完了
但我认为卖票的相声艺人，你在台上说错词，底下都原谅，相声也离完不远了。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:23:10

6我特好奇，楼主所说德云社集体损姜昆，录音呢，听了那么多年德云社相声，还不知道德云社原来天天损姜昆呢，是德云社胆子大，还是你无中生有的胆子大

这个确实有！当年姜昆说相声小剧场应该整改的时候，台上，台下，德云社如临大敌！
各演员博客的反击，台上的反击可不少。
博客还算好，台上是尽讽刺之能事，只不过当时的录音我已经开始不留了，回头找找，这个事我算个人证，虽然没点名，但大家都知道台上骂谁呢。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:26:58

楼主很看不起传统段子，老郭反复强调传统，只是希望更多人重视，楼主绝对也不知道像杨乃武等段子其实都是郭德纲自己创作的

……杨乃武写状打死不是郭德纲创作的。
最早的录像是中国传统相声大全，他跟王玥波录的，这绝对不是他写的，是传统活。
另，郭的强调传统，不过是一种标榜和经营策略。
一个繁复强调传统的人，能接收台上还错词的艺人就赞底？能忍受演员在台上耍丢？
说相声的再低贱，也不是为了观众怎么使活都行的
应该区别什么活都使，和怎么使活都行。
另，天津的茶馆，东城相声俱乐部，胖哈哈艺术团……这些个都不比郭德纲晚使传统活。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 09:29:35

晚会活动就那么些，僧多粥少，经济杆杠决定，说的越来越少，艺术水平也会随之下降，这就是现状

郭德纲原话就是“商演卖的就是他”
换句话说的意思就是商演除了他，带谁要看他乐意。
当带谁不带谁是看跟他的关系，和会不会拍马屁已经效忠程度而不是依靠能耐的时候。
一些有能耐的艺人离开，也就没必要奇怪了。

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 11:34:56

本帖最后由喜闻乐见于 2010-9-30 19:55 编辑

楼主：
1.杨乃武是郭德纲亲口说的，自己创作，而且是十年前和月波演的，好吧，就算不是，那些郭德纲自己创造的你又看不上眼，说是笑话集合
可惜，这个论坛，乃至于现在又关注相声的80以后生人的人，都是听这些笑话集合才喜欢相声的，真不知道什么样的段子才叫新创作，还是你要否定郭德纲的一切
2再说一下，不要把姜昆和郭德纲去比较，秦琼跟关羽到底谁厉害，你比那个地主老财还愚昧吗，艺术氛围，观众气氛，政府态度，完全不一样的两代人，你要比个高下，那你顺便比下秦琼跟关羽谁本事大

3郭德纲早就说过，演员在台上说的，只是剧中人，你非要不断咬文嚼字，你真听过相声吗，你懂什么叫茶馆相声，什么叫舞台相声吗，拿父母老家抓哏是真正民间演员的做法，同样，文革后的舞台相声，根本没办法传承

4引用下楼主的话“德云社现在动不动就全员损姜昆”继续那句话，录音呢，德云社200人，到底有多少人，损过姜昆，你说现在，那应该是最近几个月的事情，你说动不动，那频率应该是每周至少姜昆被损了三四次，请提供证据，全员，又多少人呢.200人吗

5.郭德纲说了一个好的相声演员，说学逗唱就是得样样精通，你偏要说这话有说学逗唱必须样样精通，这属于个人智商问题，赖你语文老师

6太平歌词，郭德纲原话“在以前，相声演员肯定得会太平歌词，必须得学的”你非要把郭德纲对以前的追思，理解为郭德纲对现代相声的看法，难道说，你还不许一个演员说学逗唱都得会？，你还就得反驳下，来证明自己的智商吗

7在你眼里，我这一辈子，我是黑社会，等所有郭德纲创造的相声，都是笑话集合，但更可笑的笑话是，正是你看不上的这些笑话，让相声重新走入人们的视线，如果你瞧不起这些段子，那我就喜欢了，道不同不相为谋，只是你解释下你的原话“老郭能给广大观众带来更多的欢乐和笑声了”那你是觉得广大观众，的欢笑和笑声，就是因为一些笑话，才笑的，你是看不起广大观众吗

柯南：楼主说的不是一段录音那么简单，人家的语感那么强烈，说的好像德云社不过了，天天拿姜昆砸挂

你希望郭德纲好，但不能站在断章取义的基础上去批评一个人，文字狱就是这么来的
本来一句风花雪月的诗，你非要认为是反清复明，欲加之罪何患无穷

作者: 西皮二八六 时间: 2010-9-29 12:00:29

……
本论坛半数以上的人，都是先听这些“笑话集合”才喜欢相声的
……
喜闻乐见发表于 2010-9-29 11:34

何出此言？？？

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 12:03:40

回复 34# 西皮二八六

你可以发起投票
看看有多少人是先听郭德纲这些楼主所谓笑话集合才开始喜欢相声的
我很自信结果，毕竟这个坛子，就是在郭德纲火了之后才建立的

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-9-29 12:10:15

还是那句话，别因为郭德纲说煤球是黑的
那就要说“郭德纲说了，米是白的”
这都是专政毒瘤，你把你的想法强加在郭德纲身上，你难道生活里也要反正话吗

难道你说你是孙猴子，我就可以说，某某说了，他是猴孙子，这就是你的逻辑，自己想想对错

作者: 西皮二八六 时间: 2010-9-29 12:58:56

回复 35# 喜闻乐见

也就是说，坛子里大部分人都是在05年以后才开始喜欢相声的。

不应该吧。。。

作者: 开水烫51888 时间: 2010-9-29 13:58:20

回复 1# duke3030

尽管略有瑕疵，但瑕不掩瑜，总的来说楼主说得不错，此帖值得顶一下！

作者: duke3030 时间: 2010-9-29 17:08:04

喜闻乐见兄弟，别急
1. 我不是要完全否等郭德纲，郭德纲对相声的贡献绝对远远大于其对相声的损害。我这么说是因为心里面急，怕郭德纲和他的相声完了。当所有人都对某个人歌功颂德的时候，那他也离灭亡不远了。
2. 我没有非得拿老郭和姜昆比个高下，我认为，老郭和姜昆是相声这一行业的两个流派中的领军人物，都是优秀的相声演员，谁也不比谁差，各有所长。
3. 茶馆相声我没听过，但是我觉得，茶馆相声不等于相声的全部。相声应该是一个百花齐放的艺术，既有三俗，也有高雅（谁规定的相声就一定不能高雅？），既有给领导听的（××），也有给百姓听的（实话），既有给成年人听的（发泄，放松），也有给少年儿童听的（励志），既有给街坊大妈大婶听的（家长里短），也有给大姑娘小媳妇听的（风花雪月），等等等等。
3. 至于相声传承，我认为好的继承，不好的扔掉也不可惜。拿父母砸现挂，甭管是谁的老家，不要也罢，那么多可砸的，非得是父母么？
4. 非得要证据，我没有。主要这不是打官司，没法收集，只是凭看各个时期新闻，各个名人博客的感觉。要说我错，我承认。
5. 你把“好的相声演员”换成“煤球”，把“说学逗唱”换成“颜色”，把“样样精通”换成“黑色的”，就会得到一句话“煤球，颜色就得是黑色的”，你说我得出的结论，“颜色不是黑的，就不是煤球”错了么？关键是“就得”两个字。这不是我咬文嚼字，而是老郭就是这个意思，否则他就不是那个语气了（具体段子我忘了，《论相声五十年之怪现状》可能）
6. 别动不动就拿智商说事儿，我智商是低（可能和弱智沾边，测过，貌似才80多），可我现在做的事情，全人类（包括古代，近代和现代的）不超过100万能做，绝对给咱们国家露脸！我告诉你，甭管什么智商啊，情商啊，全是扯淡，统治阶级唬人的玩意儿。智商 = 老百姓都是傻子 + 领导都是聪明人；情商 = 老百姓的行为都是犯傻 + 领导行为都是高，高，实在是高。我认为，只要是人，就全都差不多。
7. 我没看不起广大观众，我哪句话表达这个意思了？笑话集合能给广大观众带来欢乐，就能说明我看不起观众了？另外我还坚持我的意见，老郭原创的相声就是笑话集合，只是他把笑话表现的更加淋漓尽致，更生动罢了。
最后说，貌似我没有什么文字狱，而是您老兄准备拿我的话用在文字狱中吧。
听相声的都是兄弟，老兄，等咱俩什么时候在德云社碰上，散场了，酒桌上见真章{:2_27:}

作者: 渣肉蒸饭 时间: 2010-9-29 17:37:24

本帖最后由渣肉蒸饭于 2010-10-28 22:19 编辑

其实没有这两个人，相声会按照正常的艺术发展规律进行下去，哪怕会缓慢灭亡……
但是有了这两个人，相声被前后两次弄的回光返照，现在是求生不能，求死不得……
何故，何苦……

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 17:47:37

其实在我看来，今天的相声
电视上的，太收，不敢抖包袱，太温吞，而且不进状态，尤其是没基本功！
某社的，太放，太敢抖包袱，太追求逗乐，洒狗血，而且也TMD没基本功！

到是真像样的，没人听了……

作者: 渣肉蒸饭 时间: 2010-9-29 18:00:29

本帖最后由渣肉蒸饭于 2010-10-28 22:20 编辑

真正的相声其实已经被刘宝瑞，马三立这样的前辈带走许多，随着马志明，苏文茂这些演员老去许多……剩下的那点我们还在苦苦等待找寻……
真正的相声，你放在哪听它都是艺术，都是相声……
现在的德云社相声和春晚相声怎么发展，只要还是像现在这样的路数走，撑死了是个相声艺术这棵大树上的两根树枝……他们争夺的也只是自己这根树枝的粗壮而已，无关庇荫路人……

作者: king_cyh 时间: 2010-9-29 20:05:10

1.杨乃武是郭德纲亲口说的，自己创作，而且是十年前和月波演的，好吧，就算不是，那些郭德纲自己创造的你又看不上眼，说是笑话集合
可惜，这个论坛，乃至于现在又关注相声的80以后生人的人，都是听这些笑话集合才喜欢相声的，真不知道什么样的段子才叫新创作，还是你要否定郭德纲的一切

你说的这些人不叫关注相声，叫做关注郭德纲，郭德纲一个人代表不了相声群体。想知道什么叫新创作？很简单，八十年代末九十年代初有一大批相声就是新创作。《领导冒号》、《五官争功》、《着急》、《小偷公司》等等，几乎都可称是优秀作品，这里面没有一个是笑话集锦。

2再说一下，不要把姜昆和郭德纲去比较，秦琼跟关羽到底谁厉害，你比那个地主老财还愚昧吗，艺术氛围，观众气氛，政府态度，完全不一样的两代人，你要比个高下，那你顺便比下秦琼跟关羽谁本事大

真正在比的人不就是郭德纲及其钢丝吗？姜昆现在说的不好就对其极尽讽刺挖苦之能事，种种语言还用再提吗？就是不在一个时代的两人，秦琼能说自己比姜昆本事大吗?

3郭德纲早就说过，演员在台上说的，只是剧中人，你非要不断咬文嚼字，你真听过相声吗，你懂什么叫茶馆相声，什么叫舞台相声吗，拿父母老家抓哏是真正民间演员的做法，同样，文革后的舞台相声，根本没办法传承

郭德纲咬文嚼字的时候还少了？剧中人又当如何？假戏真做者历来不少，舞台相声？你别逗我笑了，我不知道你听过，看过多少相声，但就你这一句“文革后的舞台相声根本没法传承”，我只能用肤浅来形容你。试问你有理由说明文革后的舞台相声没法传承的？

4引用下楼主的话“德云社现在动不动就全员损姜昆”继续那句话，录音呢，德云社200人，到底有多少人，损过姜昆，你说现在，那应该是最近几个月的事情，你说动不动，那频率应该是每周至少姜昆被损了三四次，请提供证据，全员，又多少人呢.200人吗

你敢说一句德云社的人就没损过姜昆吗？

5.郭德纲说了一个好的相声演员，说学逗唱就是得样样精通，你偏要说这话有说学逗唱必须样样精通，这属于个人智商问题，赖你语文老师

哈哈，我笑翻了，必须样样精通和就得样样精通，来，给哥解释一下，有什么区别？

7在你眼里，我这一辈子，我是黑社会，等所有郭德纲创造的相声，都是笑话集合，但更可笑的笑话是，正是你看不上的这些笑话，让相声重新走入人们的视线，如果你瞧不起这些段子，那我就喜欢了，道不同不相为谋，只是你解释下你的原话“老郭能给广大观众带来更多的欢乐和笑声了”那你是觉得广大观众，的欢笑和笑声，就是因为一些笑话，才笑的，你是看不起广大观众吗

上纲上线了。别总拿06年的东西说事，说点现在的，最起码也得是08年以后的，来，说出两段叫好叫座的郭德纲“创作”的相声，我们大家欣赏一下。

作者: king_cyh 时间: 2010-9-29 20:13:57

其实在我看来，今天的相声
电视上的，太收，不敢抖包袱，太温吞，而且不进状态，尤其是没基本功！
某社的 ...
柯南爱好者发表于 2010-9-29 17:47

看的出来，您是个明白人。
德云社目前的水准，不要说达不到05,06年的一半，就连很多其他社团都比不过。
如果加上台湾的相声，德云社目前的东西几乎不可以被称为“艺术”了。
曹云金和刘云天的论捧逗几乎就是互相骂街。
前两天看了高老板的专场，大失所望，不要说相声表演，高老板连拿手的快板都使的没有以前紧凑了。
说白了，德云社现在的所谓相声，基本就是用咯吱的方法让人笑。
根本打动不了人的内心，这样的东西不会有生命力。
再说句我一个北方人最不愿意承认的现象，那就是周立波的很多表演其实比郭德纲更能打动人。
郭德纲以前受欢迎是因为他的表演打动了我们，但现在，PLAY GO！

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-9-29 21:23:31

如果是明损姜昆的话……
岳云鹏似乎最近跟孙越搭伙以后就从孙越往李文华那里支，然后损姜昆。

我不觉周立波打动人，他表演有耍丢的嫌疑，他的台风各方面都很差，唯一值得提倡的也不过是实事的题材。
但相声的创作一般提倡的是含而不露，没有这么直白的去讽刺，会运用一些表现和艺术手法的，相声创作者应该从题材中提取创作。

作者: 我的天啊 时间: 2010-9-29 21:38:08

相声还是要与时俱进，题材多样，贴近生活，才是正道。不能老是狗屎尿屁，说下半身相声，在台上互骂，或骂别人，那只能让人当时笑一笑。不能让人有思考啊

作者: ftgs 时间: 2010-9-29 23:22:32

姜昆？那个与时俱进的人。

作者: woaiss 时间: 2010-9-30 10:11:49

个人观点吧.人人都有自己的想法

作者: hellmatrix 时间: 2010-9-30 19:21:17

一句话概括：
位高何如才高好，权重怎及德望隆。

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2010-9-30 21:06:03

听听天津的茶馆相声吧，怎么就没有这样那样的事呢

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2010-9-30 21:12:05

还有，我表明一下立场，我是先听得相声，第一听的是八大吉祥。后来才知道的郭德刚。

作者: 幻语佳 时间: 2010-10-1 12:04:19

帖子争论的很激烈，这是好事。个人意见随便一写，看客承认也好，否认也罢，我不回帖，没那么好的口才。

1 首先，对于周立波的问题，郭周二人并无矛盾，实为媒体挑事非要说这说那（外提一句，现在娱乐媒体这种左手创造故事，右手有美其名曰解决问题真不要脸），二人风格适合不同的人群，虽然周立波谈时事点评调侃很辛辣有趣，我始终觉得这没什么内涵，没有相声创作中的各种对包袱的处理，仅仅是用嘴讲笑话，说故事。
2 我只对楼主的意见说说自己的看法。“你”“我”系列的作品中很多是笑话整理，但是您听过看过的笑话不等于是相声。创作过程中运用很多的技巧您应该听得出来吧？包袱不是笑话那么简单，要裹严实，然后翻包袱要脆，简单的说“你有病啊，你有药啊”，这种网络流星语不会让你大笑，但是在相声包袱里三翻四抖之后，你仔细听听看，效果不一样的，您说是不？而且，大部分的笑话都是在郭德纲的小人物中整理的很恰到好处（不过确实如今郭德纲作品某些包袱网络化过于生硬没有融的很好）。而且我不清楚您是不是表演过“你”“我”系列，这种相声其实要比传统相声【八扇屏】【报菜名】更难驾驭，这是我个人演出后的体会。
3 至于姜昆，我很喜欢他以前的作品，现在的作品才是真的太温。而且，真的没必要拿他和郭德纲比，不同的时代，不同的背景，大家对笑的理解都不一样。而且，在坛子里你找找现在各种相声社团演出哪个不比现在姜昆强？与其说他俩，不如听听德云社以外的社团，也比比看看。
4 至于说某些人走，众说纷纭，还是不提的好。我所言的是所谓德云社某些演员的“|对骂”，有的是表演风格，比如曹云金，但是楼主这点我还是稍微赞同，因为我实在看不惯烧饼那两人在舞台上“耍”，根本不是现挂，也偏离相声。好好规范一下，不过我看重新开业后，好像这个毛病稍微好了一点。
5 最后都是希望相声好，希望大家争执后能够痛快最好，因为各抒己见了嘛~希望老郭也是别总忙的没边，回来多带带徒弟吧。

作者: king_cyh 时间: 2010-10-1 22:21:35

真从喜剧表演来说，周立波在很多方面已经超越了现在的相声演员。当然如果说其他方面，我对此人深感厌恶！
相声不过是喜剧的一种，这种表演方式虽有独到之处，但并不是唯一的，日本的漫才等等与其有不少相似之处。喜剧表演就不能脱离生活，脱离社会，虽不能说完全做到针砭时弊，但最起码也应该做到源于社会，相声称为艺术，真正有生命力的艺术是不可能独立于社会自然存在的。

传统相声无一不是在说当时社会万象，时至今日，相声演员依然在说夸住宅，试问现今社会谁家还会住这样的住宅？台湾的相声瓦舍冯翊纲说过一段新的报菜名，完全是用台湾现代食品编成的贯口，取代了原来的满汉全席，受到观众欢迎。仅凭这一点，即使这段贯口说的不是那么顺畅，也依然值得肯定。
在这一点，大陆的相声演员就做不到，因循守旧到了极点。依然以传统为荣。殊不知根本没有领会“传统"的本质。学传统，学的是方法，是技巧，是讽刺的内涵，而不是传统的内容。当今社会，乱想丛生，其实正是相声汲取营养的大舞台，我们现在这些演员，极少有能从社会中提炼精髓的。

周立波如果单从表演上论，其实是比相声还要相声的。他在一些特定区域受到欢迎，不是完全没有依据的，比如他那段对股市的评价，就说到了大家心里，反映了现实，并且语言幽默。这就是从社会现象中提炼幽默，这本来是相声的功用，相声不发挥，被其他品类取而代之了。在八十年代末九十年代初，本来出现了一大批这样的好段子，那时的相声真正体现的是相声的本质，而现在的，不堪一提！

作者: duke3030 时间: 2010-10-1 23:39:28

回复 56# king_cyh
同意，“传统”是什么？是相声的内涵与精神，是相声的骨，而不是“内容”，不是相声的皮。以传统的“骨”，外面披上现代的，与时俱进的“皮”才可能让相声健康地发展下去。

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-10-1 23:57:58

而且我不清楚您是不是表演过“你”“我”系列，这种相声其实要比传统相声【八扇屏】【报菜名】更难驾驭，这是我个人演出后的体会。

我能说句你胡说八道吗?
我这一辈子我使过，我是黑社会我也使过
我在台上笑场使玩，底下都认！
你字的除了你得学好，其他我都看不上，你得学好还是因为是改的侯耀文的才给点面子。
而菜单子和地理图我一直不敢使，气口和韵律没有专业指导，根本掌握不好
使的话，顶多算个才艺展示，让人乐和欣赏根本够不上

作者: 幻语佳 时间: 2010-10-2 18:28:23

观点不予认同就是胡说八道？见解不同吧。一个人一个理解，您执意这么说，我不解释

作者: 喜闻乐见 时间: 2010-10-4 02:47:44

此贴一如既往的火

作者: 飞天烙铁 时间: 2010-10-4 11:12:49

楼主可能没听过几段传统相声，也没听过几段老郭和姜昆的相声。三俗与否、高雅与否、传统与否、各有各论，爱听就听，没必要非把自己说成正确的，别人都是错误的。相声的发源、发展、反复、甚至覆灭都和其他事物一样有自己的客观规律。

作者: 寒潇 时间: 2010-10-4 12:20:39

老郭确实是有问题了。我从06年开始听他，记得最早听的是《西征梦》，觉得很有意思，就开始关注他了。这些年过去了，我觉得他的相声在变。他使用的包袱越来越“三俗”了，因为观众也已因“三俗”变得更加难对付。老郭应该好好想想了，再这样下去，恐怕有一天他会发现自己的相声已经深陷“三俗”中。希望老郭抛下“三俗”，还能继续着我们的欢笑。

作者: 火舞鹤影 时间: 2010-10-4 14:56:18

多年以前，大概是九九年吧，在重庆本人偶遇相声名家赵炎，当时相声正处于低谷，攀谈时问及相声兴衰问题，答曰：只要人们需要笑声，相声就不会灭亡。这些年来，各种议论纷纷扬扬，后来出了个郭德纲，似乎相声振兴了，但他和他的团体并不能完全代表整个相声界。毛主席说文艺要贯彻双百方针，所以大家要做事，不要找事，我们都希望相声永远陪我们一起快乐下去！

作者: 中子星 时间: 2010-10-4 21:45:37

虽然不喜欢郭德纲，但是对于楼主所说的我有些个人看法：
1.传统相声是老前辈们一代一代传下来的，经过这么长时间能够流传下来说明里面有精华的东西，也有一些相声常用的表演技巧，所有相声演员要想把相声说好，不学传统相声是不行的。
2.说学逗唱是相声演员四门基础功课，其中太平歌词就是“唱”的其中之一，太平歌词讲究的是韵调，我就喜欢刘文步和佟守本的。
3.关于您的结论实在没法说，只能是您的片面看法。
4.以上的仅仅是我个人看法，同意不同意的还请见谅！

作者: 琦琦 时间: 2010-10-5 11:03:56

回复 41# 柯南爱好者

这个说得明白！
  明白人啊，拜服

  偶然上这个论坛，发现大家都还是很明事理的人啊。
  就纳闷那些有点夸张的钢丝们都在哪里啊？

作者: 申宇摄影 时间: 2010-10-5 13:59:21

为什么非要说谁救了什么谁毁了什么呢老百姓茶余饭后乐呵乐呵不久得了挺单纯个事儿为什么非要弄的这么复杂我做个小老百姓就这么简单我爱听谁就听不爱听谁就不听用不着谁来劝也用不着谁告诉我这么乐不对！

作者: king_cyh 时间: 2010-10-9 12:38:10

跟钢丝们说一句：你爱听郭德纲是你的事，但是如果为了捧郭德纲就骂别的演员，第一没必要，第二没道理，第三要是因为这个你挨骂了那是你活该。

作者: 广思 时间: 2011-10-6 13:17:20

楼主自相矛盾

作者: 懒散闲人 时间: 2011-10-6 13:50:58

楼主说得好，支持，现在在网上对郭德纲的一片盲目吹捧之声中，能有这样清醒的认识，令人敬佩。

作者: 懒散闲人 时间: 2011-10-6 13:51:34

楼主说得好，支持，现在在网上对郭德纲的一片盲目吹捧之声中，能有这样清醒的认识，令人敬佩。

作者: liuls 时间: 2011-10-6 14:23:12

谁对谁错不参与评论，但是由于郭德纲的出现让更多的人关注了相声。这份功劳非他莫属。姜昆这些年的相声确实不怎么样。但是我觉着他还不至于混到靠郭德纲活着的地步。

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-6 15:43:03

柯南爱好者发表于 2010-9-28 14:54
他毁没毁我不知道……

当我看到他那帮徒弟在台上说错词，底下都喊好，台上两个人洒狗血，不分捧逗的乱骂 ...

老郭能耐纵然大，可现在手底下的徒弟们真是鱼龙混杂，靠“传统相声”混饭吃了，归根结底还是心态问题。环境变了，心也就变了

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-6 15:50:59 标题: 虽然感觉不全对吧

本帖最后由 54nierdaye 于 2011-10-6 16:00 编辑

说的不错！虽然感觉不全对吧，比如把“唱”扁得过低。。。
我倒是觉得70~80年代（可能还能往后延一点儿）是姜昆正当年，03~08年是老郭正当年，蔓儿立住了，也就开始动起心思了。姜昆是节节高升，老郭升是升不上去了，就拍戏做主持了，结果都是功名利禄满收。
这俩人掐来掐去的，就不知看看马三立老前辈，人家为什么能一直到死都没让旁人说得出这堆闲话。

作者: 一剑飘雪 时间: 2011-10-7 16:15:33

楼主说得好，老郭的相声确实好，但是他的为人之道实在是.......从这几年的德云社人才凋零就看得出来

作者: 蝈の肛 时间: 2011-10-8 09:53:15

楼主我对你观点表示同意

作者: icup 时间: 2011-10-8 14:03:09

郭老板带火了相声这个功劳不得不承认，不过近些年从他得管理方式，还有表演形式上完全看不出来创新，一个包袱在N个节目中反复使用的现象实在让人担忧

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)