相声坛子

标题: “唱”真的是相声演员的基本功吗？ [打印本页]

作者: duke3030 时间: 2010-10-26 14:20:36 标题: “唱”真的是相声演员的基本功吗？

相声演员的四门功课“说学逗唱”，是个说相声的就这么说，可是我却不这么认为。我觉得“唱”对于相声艺术来说，完全是没必要的。
首先，相声是幽默的艺术，也就是说，相声得逗乐。可是看看现在流传的太平歌词，由于受限于其缓慢的节奏和一成不变的曲调，基本不存在逗人笑的内容。我想也基本没观众在听太平歌词时开怀大笑吧。不逗笑，还留他在相声里面做什么？干嘛演员还费那么多工夫去学去练这种与相声的精髓“逗乐”向违背的东西呢？
其次，太平歌词的节奏与曲调不适应当今快节奏的生活。一句对一句，翻来覆去就那么一两个调调，听长了不但不想笑，还有点昏昏欲睡的感觉。都“唱”睡了，还要它做什么？
再次，太平歌词的内容比较陈旧，且很难与时俱进。太平歌词的内容基本上都是在“讲古”，而没有什么“论今”的内容。为什么不能加入点时事内容？我想也是受其节奏和曲调的限制。在相声越来越多地加入新内容新包袱的同时，太平歌词也很难为这些包袱服务了。
最后，太平歌词无论是在传统段子，还是在新段子之中，所占的内容比例是非常小的。通篇都是“唱”的，我听过的也就是《歪唱太平歌词》了，其它段子中，基本就看不到它的影子。“学”的内容都比“唱”多多了，《文昭关》，《捉放曹》，《汾河湾》，《学四相》，一说一大堆。既然比例这么小，不要也就罢了。
综上所述，我觉得相声大可不必把“唱”放在基本功之中，不如把学太平歌词的精力放到其它三门的练习当中，把有限的时间投入到更重要的三门基本功中去。

我写这个文不是贬低太平歌词这门艺术，而是说它不应该放在相声的基本功之中去。太平歌词独立出去，成为单独的曲艺种类，也不错。

作者: lwx3664 时间: 2010-10-26 14:24:40

唱是基本功，主要是指过去相声演员在表演前要靠唱来聚拢观众
现在嘛，说实在的，太平歌词真没啥好听的，也没法独立算一门艺术，那样更没人听了

作者: 总参谋长 时间: 2010-10-26 15:50:31

我想为什么要有唱，可能是过去遗留下来的。过去的环境对相声演员要求是很高的。都是撂地演出。要是不整点大 ...
朱砂少来发表于 2010-10-26 14:34

你的比喻很好，虽然琴棋书画都要好，但最基本的不能忘了。

作者: duke3030 时间: 2010-10-26 17:06:43

回复 3# 朱砂少来
祖上的东西，好的留下，不好的就让他进博物馆。
现在的相声，基本上是为了传统而传统。要我说，甭管有没有“唱”，也甭管是不是传统，只要逗人笑就是好相声，能说出逗笑相声的演员就是好相声演员。
什么是相声的传统？不是说学逗唱，也不是三俗，而是一个词，“逗乐”。只要这个传统不丢，“唱”不“唱”的也就不打紧了。

作者: 叶一18K 时间: 2010-10-26 17:46:39

咱个人觉得唱是唱太平歌词不是

作者: lwx3664 时间: 2010-10-26 20:50:50

看过一种说法：唱并不是单单指唱太平歌词，唱别的也算唱，只有仿学某人特定的唱腔时才叫学。其实这个似乎没有权威的定义，少马爷说唱是指太平歌词，侯宝林大师说过发四喜也是相声演员本门唱，在现如今，这些对于演员的意义应该大于观众，如演员可以通过唱这些来练声，掌握发音技巧，但真正表演时却基本用不上，因为相声讲究包袱，唱的再好也没用，必须有包袱才算是块活。

作者: king_cyh 时间: 2010-10-26 21:06:03

个人看法不同，所谓说学逗唱是基本功我认为也是错误的。
说学逗唱不能割裂开看，更不是具体的东西，这句是说，这句是逗，这句是唱，这不对。
说学逗唱应该是对一段相声在语言方面精细琢磨的综合。
一段相声语言的节奏，韵律，谁能说不是“唱”呢？
说和逗谁又能分的清呢？

作者: duke3030 时间: 2010-10-26 22:13:20

回复 7# 朱砂少来

我觉得烧纸有用，因为我不是唯物论者，相信有阴间存在。
另外，“唱”占用了相声演员大量的宝贵时间和精力，我感到很可惜。不如把这些时间和精力用在练其它基本功上，或者是去深入生活也好。“烧纸”就不同，一年一次，无所谓的。要是演员一年也是练习一次太平歌词，我就不反对将其归在基本功。
现在很多相声都是为了传统而传统，没必要，只要能让观众笑，管他是不是传统呢？
最后，我要说的是，“我们宁可要不完善的新，也不要完善的旧”这句话还是有一定道理的，容我另开新贴说明。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-26 23:25:52

回复 4# 总参谋长
哈哈哈，您这话里真三俗~是个好包袱

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-26 23:30:17

回复 10# duke3030

您这可不对了，烧纸怎么能是一年一次呢？忌日，清明，七月十五，年前……有的地方还有独特风俗~
来咱蹲这儿好好聊聊这烧纸的学问……

作者: king_cyh 时间: 2010-10-26 23:38:04

回复朱砂少来

我觉得烧纸有用，因为我不是唯物论者，相信有阴间存在。
另外，“唱”占用了 ...
duke3030 发表于 2010-10-26 22:13

这个观点我比较赞同。什么是传统，继承传统的什么，很多演员没搞清楚。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-26 23:49:13

本帖最后由雒宝峰于 2010-10-26 23:52 编辑

回复 1# duke3030

其实这唱太平歌词确实是一门基本功，因为在那个年头，曲艺种类很多，信息也不流通，而又没有流行歌曲这种东西。所以唱太平歌词就成了学唱其他艺术种类一个必备的学前工具了，太平歌词旋律简单韵味也简单容易上口，倘若这个都唱不好，那么非常复杂的其他戏曲和曲艺形式就更学不来了，这也就是相声学徒入门的必要阶段。另外除了有一小部分宣传作用以外，相声演员是曲艺当中地位较低的（收入和势力也一般），而大鼓和其他涉及唱的曲艺形式多半又地位较高，旧社会门第之间极深，相声艺人也要一项区别于其它又不会让人天天“谈道”找麻烦的演唱形式啊。这也是为什么唱戏唱曲艺要归到“学”，因为人家本主要论门户的。

作者: 多少楼台烟雨 时间: 2010-10-26 23:49:23

相声有时候也要推陈出新，太平歌词可以退出了。已经完成了他的历史使命。

作者: duke3030 时间: 2010-10-27 08:35:21

回复 12# 雒宝峰

我一般一年只在亲人忌日烧一次。
清明不去，因为是亲人是遗愿。七月十五不烧，但晚上出去遛弯，万一能逮个恶鬼，也算是为人间除害了。
我回去问问老人，明年把落下的烧纸日补上。

作者: duke3030 时间: 2010-10-27 08:42:41

回复 17# 朱砂少来

我怕，我是有家室的，我暂时不敢和一帮流氓对着干，因为这帮地痞以骂人为乐，称呼打自己国家自己民族同胞的人为“民族”英雄。
我也不怕，毕竟现在支持流氓的人还是少数，他们要是惹上我，我一样消灭他们，从精神上和肉体上同时。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-27 09:50:51

回复 18# duke3030
呦……这实在不好意思，勾起您的尘凡来了，这实在是我的不对，正式向您道歉。

作者: squanr 时间: 2010-10-27 10:42:41

其实我觉得，虽然太平歌词上手比较简单，但是唱好了真是不容易。至于说现在太平歌词的应用，我觉得大抵算是一个……招牌？跟郭德纲以前的《大实话》似的。不过我还是觉得太平歌词应该存在，就像贯口的存在。真正贯口活其实不多，几段而已，甚至很多人一辈子都没留下贯口的音频（包括老前辈们），可是贯口的重要性总不能否认吧……
PS.你们说一个相声演员开场快板算学还是唱？关于唱的两个定义真纠结啊……

作者: lwx3664 时间: 2010-10-27 11:40:42

其实很简单个事，要是没观众听，自然就没演员唱了
但要是演员不学而导致观众听不着，那就是演员的责任了

作者: duke3030 时间: 2010-10-27 12:07:25

回复 21# squanr

咱们都不用跟定义上较真儿。
我的意思是，有利于相声健康发展的，再新，再不传统，也要留下；不利的，再传统也要果断去掉。

作者: duke3030 时间: 2010-10-27 12:08:54

回复 20# 雒宝峰

犯不上道歉，不对的我就得改，该补的我就得补。

作者: king_cyh 时间: 2010-10-27 19:40:11

回复 king_cyh

上辈人留下来的，现在人还在遵守的就是传统。如果是现在人自己想出来的，并得到同 ...
朱砂少来发表于 2010-10-27 02:04

您这说的是行为上，我是想说相声的内容。
我觉得，学传统尊重传统不是照本宣科的继续传统的内容，并将其奉为经典，背不好八扇屏报菜名地理图就不是好相声演员，这我觉得不能这么去定义，学传统是要继承传统的内涵，内容上方式上一定不能守旧。

作者: 开水烫51888 时间: 2010-10-27 22:40:11

大家聊得越来越专业了,佩服ing……
14楼“学前工具”这个词用得好！过去说相声的，基本上都缺五音少六律的，学唱曲艺和戏曲很费劲，为了让他们先弄懂基本的板眼和韵律，也为了让他们学起来省点儿力气，才有了太平歌词这种又好学又好记，有板有眼有节奏的破玩意儿。
话说回来，唱可不单指太平歌词。快板书、数来宝、开场小唱都是相声艺人的唱。有些人把“唱”仅定义为太平歌词，是误导，也是藏拙。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-28 11:29:33

大家聊得越来越专业了,佩服ing……
14楼“学前工具”这个词用得好！过去说相声的，基本上都缺五音少六律的 ...
开水烫51888 发表于 2010-10-27 22:40

您说的没错，现在曲艺甚至戏曲都开始忽视板眼、韵调和辙口儿了。我觉得这样非常不好，尤其相声演员“学”曲艺的时候过分洒狗血——这样就不要总以传统和弘扬民族文化自居。在普遍观众都不了解的情况下，糟践其他曲艺形式并以“拙态”讨巧观众实在是对人家别的曲艺的不尊重。即便是好好学的演员，也存在这种不知板式为何物的情况，即兴发挥太严重，根本每一回唱的都不一样。演员根本就没下功夫，别忘了这门儿叫“学”不是“搅”。

作者: Seirios 时间: 2010-10-28 19:15:09

楼主先把太平歌词扁了一通，最后又提到把太平歌词独立出来.......百思不得其姐ing
吃口香糖不甜了就吐别人嘴里？
哪天粽子不好吃了，就把端午节卖给韩国人吧！

作者: 飞天烙铁 时间: 2010-10-28 19:20:18

不同意楼主的观点。
太平歌词是相声的四门功课之一，不能因为现在这帮主流的相声演员不会就放弃了。逗乐的东西很多，二人转、小品、海派清口都逗乐，但他们不能取代相声。相声的存在，就是因为有这四门功课的基础。
老祖宗传下来的好东西都败的差不多了，很多人总是一味的追求新事物，忘本了。。。太平歌词流传下来的不多，应该珍惜保护。马哲说“扬弃”，扬没有扬到点上，弃倒是弃个干净。新手炒股，一上来别的没学会，就会割肉了。

作者: duke3030 时间: 2010-10-28 20:25:56

回复 29# 飞天烙铁

您说得在理，可是例子举得可能不妥。“割肉”可是炒股里面最难的一项技巧啦，就是老手也不一定会哪。

作者: 声音14年 时间: 2010-10-29 08:39:32

你听老的绿色二人转，也不逗乐那，很多都能把人唱哭。

作者: 魏碧 时间: 2010-10-29 15:04:19

把我绕糊涂了都。忽然间想起，唱着太平歌词烧纸，是一种什么滋味？卑以为，此话题由曲协讨论通过并印发至所辖会员严格执行比较合适。至于小剧场嘛，什么时候台上一唱台下起哄，自然就没人再唱了，不然的话，台上歌舞升平，台下击节叫好，岂不显得你我多事？

作者: 魏碧 时间: 2010-10-29 15:08:46

回复 20# 雒宝峰

对不起，纠正您一个字：大概是尘“烦”，不是尘“凡”，否则没讲。

作者: 魏碧 时间: 2010-10-29 15:33:59

回复 10# duke3030

您这句听着叫人背生凉气。文革时代的红卫兵就是靠着一句“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”翻江倒海的。现代社会的事还是商量着办好，不能靠“语不惊人死不休”，特别是文化和传统。

作者: duke3030 时间: 2010-10-29 17:07:15

回复 34# 魏碧

别生凉气，我不是红卫兵，现在也不是文革，清除不利于相声发展的“传统”也不等同于文革。
腐朽的传统，越完善越可怕，越不利于相声的发展，这是我们必须清除掉的。我说的“宁可要不完善的新，也不要完善的旧”是从某个角度看相声这门艺术，并不是全盘否定相声的传统，您千万别误会。

作者: lwx3664 时间: 2010-10-29 19:31:31

回复 35# duke3030

这个其实大可放心，现在的太平歌词，除了德云社的几位和天津的几位老先生，基本上是没有相声演员在表演或是在练了，相信再过些年，这个玩意就会自行灭绝了。相声界的一位高人也说过：“随着时代的发展，太平歌词已经不再具备当年的地位，这样相声的“唱”就成了没有实际内容的空壳子，有很多人认为应该对此进行修改，并把“说学逗唱”改成了“说学逗贯”，我认为是可行的。”我个人也认为，太平歌词在现代的时代背景下，其实已经没有了生命力，现在还有人听，只是因为演员本身的号召力而已，要说艺术价值，真的没什么。都说相声是最与时俱进的艺术，但我感觉到现在的演员比过去的老先生差远了，比如说传统的柳活，都是学唱戏，因为戏曲在当时就如同现在的流行歌曲一样受欢迎，学这些观众爱听，但现在呢，戏曲很低迷，歌曲很受欢迎，却极少有人创作新的以歌曲为主的柳活。老郭在最近的一个专访也说过，他去卡拉OK只唱戏曲不唱流行歌曲，我认为这没什么好炫耀的，这正是缺乏与时俱进精神的一种体现。

作者: 叶一18K 时间: 2010-10-29 21:08:49

一户侯说相声传统是12门基本功的我看除了会要钱其他的都不受重视吧

作者: king_cyh 时间: 2010-10-29 21:22:47

回复魏碧

别生凉气，我不是红卫兵，现在也不是文革，清除不利于相声发展的“传统”也不等同于文 ...
duke3030 发表于 2010-10-29 17:07

看了一圈，还是最赞同你的观点。唱究竟是什么，没有官方定义，所谓基本功，也没有标准。我不赞同那种生搬硬套的“学传统”。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-10-29 21:23:10

回复 33# 魏碧

多谢多谢，多谢您的指正~长学问了~呵呵

作者: simonyang 时间: 2010-10-29 21:25:52

烧纸有学问南方叫纸钞北方叫吃钱样子也不一样哈哈

作者: 土耳其 时间: 2010-10-31 05:14:50

回复 35# duke3030

回你句，你好强大，我头一次见到因为自己不爱呼吁清除的。别呀。

我爱听，就爱听这口。

为了我你手下留情吧，虽然你是搞革新的，但也别太无情呀。如果你是相声行内的人，你自己改革，从你这杜绝这一门。

别“清除”这词我听着慎得慌，我也听腻了那种叫人瞎乐的相声了。

作者: 陈欢 时间: 2010-11-13 15:39:49

我不会唱咋办{:3_44:}

作者: 隔壁小张 时间: 2010-11-16 21:01:10

大鼓是学~~~~不是唱里的吧
其实太平歌词听着也不错
再说现在小剧场里的二人转还算正经的二人转吗
大家听过二人转里的大戏吗现在二人转就是把自己本功的唱都不要了就要说口了虽说说口招人可那还是真正的二人转么？
说下小沈阳吧其实他的二人转大戏唱的不错要不老赵也不会收他而现在N多小剧场里的二人转演员根本就唱不了大戏

作者: 大树楼桑 时间: 2010-11-17 12:11:28

太平歌词很好听啊。首先，它根本就不是逗笑用的，楼上的已经说了，是用来招徕听众的，和白沙撒字一样，但是这并不妨碍它有专门的听众群体。太平歌词是从莲花落发展而来的，也可以算是一种传统艺术形式，作为相声的一部分，我不赞成它自己分出去，因为毕竟是在相声的土壤里成长起来的。他的发展带有明显的相声的印记。其次，我认为虽说相声的本门唱是太平歌词，但是学唱也应该跨着学和唱两门。

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