相声坛子

标题: 捧捧太平歌词（驳之前某坛友观点） [打印本页]

作者: fanshuang 时间: 2010-11-15 00:47:26 标题: 捧捧太平歌词（驳之前某坛友观点）

之前有个坛友谈到太平歌词，说应当把它从相声里摘出去，于是引出一系列的讨论，言语之中，颇多微词，有甚者竟视太平歌词如大毒草一般，倒叫人可发一笑。现在大多数观众听的都是郭德纲改良之后的太平歌词，这种改良好与不好，我暂且不谈，这里只就传统的太平歌词谈谈自己的观点。

诸位明公想必都看过《鹿鼎记》，里头有一回目叫“关心风雨经联榻，轻命江山博壮游”，其中有陶红英盗经一折，这陶红英有几句话说与韦小宝听，单表那神龙教的厉害：“神龙教所传的武功千变万化，固然厉害之极，更加难当的，是他们教里有许多咒语，临敌之时念将起来，能令对方心惊胆战，他们自己却越战越勇。”我少小时读到此处，只当做小说家言，后来无意中在马三立大师的一段《扒马褂》里，听到了太平歌词，始悟世间果有此咒语。

有人说听太平歌词想睡，对，它本身就具有催眠的功效，因为它在瓦解你的精神，让你产生幻觉，进而开始教化，它像唱诗和念经一样，它们某种意义上是想通的，一个和尚念经你不会感觉有什么古怪，但是一群和尚同时念经就会营造出一种很古怪的气氛，我们会很自然地误把这种古怪的气氛当成是宗教的神秘和庄严，其实不是，其实就是单调的节奏还有和声营造出来的一种幻觉。不信你想想《白事会》放焰口的时候那几句，什么道场成就，赈济将成，斋主虔诚，上香设拜。为什么我们听这个会觉得很赛，那是因为它能给你一种超自然的力量。而我们，我们正需要这种力量，这种艺术形式，很好的利用了我们对未知的敬畏。

我想这就回答了那个网友的第一个问题：“都‘唱’睡了，还要它做什么？”因为有很多时候，我们需要进入到一种半梦半醒的恍惚之中，换句话说，就是，听太平歌词能获得抽大麻的效果——幻觉。

再说内容。我们中国，不论是那一种艺术形式，都有一种极具中国特色的表现手法，在诗歌里，他们叫比兴；在书法里，他们叫留白；在建筑里，他们叫掩映；在相声里，他们叫太平歌词。一个没有虚实交替、相互过渡的艺术，不叫中国传统艺术，更谈不上什么美感。（当然，也有跟我持不同观点的人，比如坚持现代京剧比传统京剧好看的人。）如果你用rap的调儿唱时事，怎么能体会出虚实交替产生的美呢？呵呵，再说在文学艺术上，很少有为了讲古而讲古的，讲古几乎全是为了喻今。所以，那些抱怨太平歌词内容题材陈旧的人应该好好想想了，什么叫“与时俱进”？什么叫“发展的实质是新事物代替旧事物”，这都是哪个混蛋组织灌输给我们的？我们作为政治牺牲品还不够，还要让他们来搞乱我们的世界观？我们的传统文化因为与某某某主义不和而被坑杀的例子还少么？拜托！

另外，有人觉得相声演员学太平歌词浪费时间精力，以现在这些演员的天分和勤奋的程度来说，这担心恐怕没有什么必要，因为即便他们认真去学，也未必能抓住要领呢。

太平歌词，宜懒散，忌精神；宜疏落，忌繁复；宜辛辣，忌快活；宜无奈，忌得意；宜油滑，忌正经；宜市井，忌庙堂；宜慨叹，忌哀怨；宜随性，忌刻意；宜自嘲，忌挖苦；宜合唱，忌独唱；宜衰不宜盛；宜柔不宜刚；还能按吐纳自行安排气口，我操，真是绝了！

以上是我的个人观点，欢迎批评指正。

作者: 山河水 时间: 2010-11-15 09:53:41

太平歌词听起来还是蛮有意思的,很喜欢

作者: lwx3664 时间: 2010-11-15 11:42:55

说的太平歌词快成法X功了

作者: fanshuang 时间: 2010-11-15 11:55:05

回复 3# lwx3664

嘿嘿，是夸张了点儿哈

作者: duke3030 时间: 2010-11-15 12:13:35

我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因为我们国家的“今”太像“古”了，才能让人有种喻今的错觉。我们的“古”实在是种累赘的东西，很多都该进博物馆作为一种怀念存在，而不该存在于现实生活当中。
所谓的很多传统，已经成了束缚我们思维的枷锁。貌似现在很多行业，只要是传统的，就一定是经典的，就一定是美的；只要是不符合传统的做法，就一定是错误的或肤浅的，这不对。
我认为太平歌词已经成为相声的束缚，不会太平歌词又能怎样？相声没了太平歌词又能怎样？不美了吗？与其把有限的精力投入到可有可无的陪衬的东西，还不如全身心放在更重要的部分，放在最主要的部分。
太平歌词作为传统经典的艺术形式，应该被传承下去，但不应该在现代相声中存在，这就是我的观点。

作者: fanshuang 时间: 2010-11-15 12:46:37

回复 5# duke3030

这位大哥，讨论问题不能只摆论点，你得论证啊~
你怎么才能证明你这三个论点呢？
1.幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
2.我们的“古”实在是种累赘的东西。
3.太平歌词是可有可无的陪衬的东西。

作者: 梅阿查 时间: 2010-11-15 18:34:57

{:3_54:}太平歌词让人听得下去的段子很少吧，很没落，老郭改良对太平歌词还是有益处的，不过我觉得迟早要不行的，没前途

作者: fanshuang 时间: 2010-11-15 19:17:56

回复 7# 梅阿查

嘿嘿，没落啥，不还有《耶诞记》呢么

作者: duke3030 时间: 2010-11-17 09:24:33

回复 6# fanshuang

简单论证一下吧
1. 幻觉是一种感觉错误，是知觉障碍的一种，多出在精神病状态下，正常人在紧张，疲劳，高烧，饮酒或吸毒时也容易出现幻觉。所以，幻觉不该出现于正常人的正常状态下，且正常人不会去主动追求幻觉这种不正常的状态。那么什么人喜欢幻觉呢？只有现实满足不了自己欲望或超出自身可承受压力的人，才可能主动去追求幻觉，依靠幻觉去满足他们的需求（而现实却没有任何改变）。这样的人叫什么？懦夫，软弱无能的人。典型的人物可能就是阿Q了吧。
2. 对于“古”，我认为过多的老旧内容占用了相声演员大量的时间和精力去学习，以至于没法去深入老百姓真实的生活中去，这样就根本没有办法去创作高水平的新段子，没有了新段子和新内容，相声就没法发展。“古”就阻碍了相声的发展，成为了相声的累赘。另外一方面，过多的“古”限制了演员和创作人员的思路，给人们的思维套上了无形的枷锁。打破传统，估计现在的相声演员连想都不敢想了吧。
3. 这点我觉得是这样。没有了太平歌词的相声一样能逗人笑，且实际情况是，大部分逗人笑的相声，包括绝大部分的传统相声段子，都不包含太平歌词的内容。这就能说明太平歌词的可有可无的地位了吧。您可见过观众因为某相声演员的某段相声没有太平歌词就大喊倒好的情况？我倒是见过因为太平歌词唱得太多，观众起哄的场子（在德云社2004年的某场录音中，他们官方论坛有下载的）。

太平歌词是好玩意儿，只是不适合存在于现代相声中间。

作者: 沧海一叶 时间: 2010-11-17 10:02:44

支持原创，鼓励坛友畅所欲言。

作者: lwx3664 时间: 2010-11-17 12:21:25

相声的本功“唱”在过去的确是特指太平歌词，有人说数来宝也是唱，其实数来宝是属于“说”里的。这个太平歌词在过去的确位置很重要，因为相声演员主要靠它来圆粘，不会这一门在后台分账时要少拿一份，范振钰先生当年似乎就因为这个拿不了整份。不过在现在来说，太平歌词唱腔单一，节奏简单，和现在这些歌曲，乐曲相比，毫无竞争力，以后慢慢退出舞台是理所当然的事。至于说演员因为过于练太平歌词而耽误了相声水平，那就太高抬它了，现在除了德云社的几位和天津的几位老先生，好像已经没有演员或练或演太平歌词了。说演员过多地守旧而不创新也不是实际情况，现在的相声创新还是很厉害的，什么酷口相声，魔术相声，80后相声，二人转相声，应有尽有，至于观众买不买账那就是后话了

作者: fanshuang 时间: 2010-11-17 13:52:40

回复 9# duke3030

1. 您关于这一点可能过于理性了。在生活当中，不能以理性为标准判断一件事应不应该存在。比如宗教是不是不理性的？是不是虚幻的？但是这个社会需要它，大多数教徒也都是正常人；再比方说，祭祀是不是不理性的？是不是不科学的？但是人们需要它，大多数正常人清明节都会去上坟。同样的道理，追求幻觉作为一种感性体验，一种抽象体验，也是再正常不过的了。但是这都不是重点，因为我们谈论的话题是相声，它是属于艺术领域的。就像我们常说的，艺术是一种真实的幻觉。

我怕我对艺术幻觉的表述不够准确，所以请允许我引用一下别人的论述：

“艺术幻觉类似于生活幻觉，又不同于生活幻觉，它在客观形态和认识习惯上是虚假的、不真实的，但在审美心理上却更真实，它包括创作主体情感的真实和人物“心造”的真实，这种真实性来自于艺术创作心理，是一种不合常态的变态心理，它是原始思维在艺术创作中的形式和淀。作家和作品人物遵循“人我不分，推已及人”和“物我一体，推已及物”的原则，在审美接受活动中，幻觉性意象服从艺术的“可信性”和“可接受性”，具有生理心理学上的科学依据。”

在谈太平歌词的艺术幻觉之前，我要先谈一下相声的艺术幻觉，

在艺术中，被表现的对象与表现物之间并非同一个事物。一个相声段子绝不等同于一个笑话儿，忽略了两者的差异，也就丢失了艺术存在的根据。在一个相声段子中，我们欣赏的是表现笑话儿的艺术，是艺术再现的微妙性，而不是笑话儿本身。如果我们要听笑话儿本身，不如直接去听电台里念笑话的节目好了。再现并不是简单的摹写和复现客观事物，而是包含了更多的东西，正是这更多的东西才使得再现有其必要性。我们在听相声的过程中，其实是在从演员的角度重新接受这个笑话，在主观上经过了一次代换，这跟我们自己看到或听到同一则笑话时产生的感觉是不相同的，这种差异就是相声的艺术幻觉。

至于说太平歌词的艺术幻觉，它比相声的艺术幻觉还要复杂，内容还要丰富，但总体上它也包括艺术再现，主观代入，时空差异，虚实过渡等等这些因素吧，对于那些想象力丰富的观众来说，它是一场3D的视听盛宴。对它的欣赏，只来源于对美的追求，并不是出于什么“现实满足不了自己欲望或超出自身可承受压力”，讲出这些理由真是太恶劣了，所以请不要自作主张地代表这部分人。

2.因为第一条谈了很多理论，所以第二条我就说点儿关于实践的吧。相声演员是一种职业，这点很重要，它是一种职业，它不是一种性格，您知道这意味着什么吗？这意味着很多相声演员在生活中并不幽默，并不逗乐，并不会找乐，甚至并不爱说话。不但是水平低劣的相声演员这样，很多大师级的名家也这样，这不是危言耸听吧，有多少戏剧大师都患抑郁症，想必您也听说过。那他们是怎么在台上满足观众的呢？是怎么演绎出绝妙的作品来的呢？因为有规矩，有路数，有形式，有束缚，像风筝线一样攥在他们手里的，这才相声的本质，对，之前您说的，相声的本质是逗乐，那不对，笑话的本质才是逗乐，相声涵盖这一点，但这不是相声的全部。相声就要有相声的形式，否则您听得不叫相声，您那是听笑话儿。

3. 我还是想纠正您一下，太平歌词对“逗乐”是可有可无的，但对“相声”，绝不是可有可无的。再有，因为您只想着怎么逗乐啊逗乐的，所以一直以来也没有好好地欣赏过太平歌词，您再试试吧。如果试过以后还不行，那您以后就不要听太平歌词了，但是也别喊着把它们拿下好吗？您要知道，破坏比建造容易的多，一旦失去再后悔就晚了，当年破四旧的时候砸烂了多少好东西，就因为当时不懂欣赏，后来懂得欣赏了，也晚了。不管您是哪儿的人，街头上总得有几处文革留下的断壁残垣吧，您试着驻足观望一下，那些被毁掉的瑰宝。

别让太平歌词，也成了后人眼中错过的美。

作者: fanshuang 时间: 2010-11-17 13:59:21

回复 11# lwx3664

这位大爷儿，我看您是有身份的人，就凭我的这些观点，您说，我算是个正常人么？

作者: lwx3664 时间: 2010-11-17 14:08:27

回复 13# fanshuang

呵呵，都是相声爱好者嘛，有讨论甚至有争论也正常，只要是围绕着相声本身就行了。你看，总版都支持你了

作者: duke3030 时间: 2010-11-18 09:26:21

回复 12# fanshuang

1. 艺术幻觉呀，这个可能是我理解错误，而且您说得对，艺术幻觉是为人们对美的追求服务的，我同意。不过，“满足自身实现不了的欲望”这没错呀，正因为现实中不美，或者没有让现实变得更美的能力，人们才在艺术作品中追求美嘛。您要就是关公，还能爱听《单刀会》么，还能幻觉么？
2. “有规矩，有路数，有形式，有束缚，像风筝线一样攥在他们手里的，这才相声的本质”，您这说的是相声的形式或演员表演相声的方式方法呀，不应该是相声本质吧。而且我认为，包括相声在内的所有艺术形式，只有“规律”，没有或不应该有所谓的“规矩，路数，形式和束缚”。
3. “相声的本质是逗乐，那不对”，那么相声的本质是什么呢？艺术幻觉？艺术幻觉貌似是所有艺术形式共通的本质吧，并不是相声或太平歌词独有的。这一点您没有说清楚呀。
4.  如果太平歌词是相声不可分割的一部分，那么，马季先生一辈子就没说过一段相声，侯宝林大师自打解放后就变成说笑话的演员，姜昆就更甭提了。《君臣斗》不是相声，是长篇喜剧评书；《买猴》哪是什么相声，“长”笑话嘛；《夜行记》又是什么？滑稽剧？；《五官争功》呢？相声专场，以后如果没有太平歌词，就别叫相声专场，叫笑话专场。至于演员嘛，甭管您说的段子能不能让观众笑，只要您没唱过太平歌词，您就不是相声演员，顶多叫笑话大师。
5.  我可没表达过任何抛弃或毁灭太平歌词的意思。我只是说，太平歌词不应该是相声的一部分，它更应该离开相声，作为独立的艺术，才可能比现在发展得更好。
6.  说到文革，我觉得，老的文革结束后，新的文革又开始了。只不过，这场新的文革是群众自发的，从“打烂一切”变成了“一切都不能打烂”，“两个凡是”，变成了“N个凡是”，凡是传统的就一定是好的，凡是传统的就一定不能抛弃，凡是传统的就一定比新生的好，凡是会传统的人就一定比不会传统的人高明，凡是会传统的人说的就一定对，等等等等，诸如此类。这场文革，比上一次的更可怕。

作者: 吥说话 时间: 2013-7-21 12:50:09

还不错啊

作者: hybysty 时间: 2013-7-21 21:47:43

我就一句话，相声离了太平歌词可以靠说学逗继续存活，太平歌词离了相声就真得进博物馆了，除了说相声的唱还有别人唱吗？我们非得等到这些曲种成了遗产甚至失传了才想起来应当保护？这是我们的文化，从某种程度上比博物馆的文物还难保护，更值得我们珍惜

作者: hybysty 时间: 2013-7-21 21:59:57

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

如果太平歌词做为传统需要传承下去，并且还要从相声中剥离，那请为太平歌词指一条明路，或者哪怕是一个展望也可以

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 01:02:13

hybysty 发表于 2013-7-21 21:47
我就一句话，相声离了太平歌词可以靠说学逗继续存活，太平歌词离了相声就真得进博物馆了，除了说相声的唱还 ...

太平歌词连说相声的都没有什么唱的必要，解放前相声进茶社的时候，太平歌词就已经用不上了，因为已经不需要唱它来圆粘子了。相声里的唱就是太平歌词，这种观点本身就很可笑，唱太平歌词对相声表演能起什么作用？又有几段相声里能用到太平歌词？以侯宝林、罗荣寿等老先生的观点，学唱就是唱，否则的话相声里的学既包括了学各地方言、学各种人物的表情动作、学口技、学吆喝，又包括学唱各种地方戏曲、歌曲等等，唱就一个太平歌词？这四门功课之一未免也太窄了吧。更何况还没几段相声能用得上，这也能叫四门功课之一？

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 04:43:40

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

按你点评里面所说，你指的所谓的“传统”应当如何界定？我需要一个标准

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 05:10:03

手指明月发表于 2013-7-22 01:02
太平歌词连说相声的都没有什么唱的必要，解放前相声进茶社的时候，太平歌词就已经用不上了，因为已经不需 ...

你觉得相声没有唱的必要，那么好的，把它从相声分离出去，单列一个曲种，找人来唱，请问谁会去唱？老先生的观点，学唱就是唱，那好，我要老先生观点的出处，他们在何时何地说的，说的什么？如果你感觉相声作为四门功课之一太窄，不配作为相声四门功课之一，那么请给他找一个能让它不窄的艺术形式

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 06:34:12

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

还有，你点评的观点和你头一个发表的意见是冲突的，你头一个意见希望太平歌词以相声以外的形式传承下去，你的点评认为如太平歌词一类的所谓“传统”不应当传承下去，请问哪一个是你想表达的？按你说的，博物馆也许是个去处，但是你说过我们现在需要“严谨的现实”，而现在的现实就是：太平歌词至少还有相声演员在唱。按你说的，把太平歌词人为的放进博物馆，那就是由本来有人唱变成没人唱了，成为了各种文字和影像资料了，你敢说这不是倒退？

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 09:33:27

hybysty 发表于 2013-7-22 05:10
你觉得相声没有唱的必要，那么好的，把它从相声分离出去，单列一个曲种，找人来唱，请问谁会去唱？老先生 ...

我说的是相声没有唱太平歌词的必要，没说相声没有唱的必要，不要死抱着“太平歌词就是相声里的唱”这种奇怪的教条了。那你说说，相声里有几段是必须要唱太平歌词的？

侯宝林先生在他的《一户侯说》里是这么说的：但是相声“说”、“学”、“逗”、“唱”里的“唱”，不是指上面讲的“门流儿”和太平歌词这种唱，这个“唱”，是指相声本门以外的唱，那就是模仿别人唱腔的表演，演员一会儿学段河北梆子，一会儿学段评戏，一会儿学段越剧，一会儿又唱支歌，这是大家爱听的。

还有罗荣寿先生在他的《相声表演漫谈》里这样说：相声虽然占有“唱”字，但它毕竟还是属于“学功”，不论学用什么戏曲的片段，都要选择得当，是某个剧种或举目最精彩、最明显、最有特点的唱段或念白，这样选择使用，才会给相声的内容和情节增添色彩，切记避免生搬硬贴。

以上就是老先生观点的出处。不明白为什么要我去找什么“不窄的艺术形式”，作为相声四门功课之一的唱，只有个太平歌词，而且相声里还用不上，你自己说窄不窄。

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 09:42:10

本帖最后由手指明月于 2013-7-22 10:33 编辑

hybysty 发表于 2013-7-22 06:34
还有，你点评的观点和你头一个发表的意见是冲突的，你头一个意见希望太平歌词以相声以外的形式传承下去， ...

我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧，侯宝林先生说过，太平歌词简单，说相声的就是嗓子不好也能凑合唱。这就跟什不闲儿莲花落一样，进博物馆就不错了，过去人家里都有蜡扦儿，现在可不就进民俗博物馆之类的地方吗，要实用性没有实用性，要艺术性也没多大的艺术性，不过就是过去戳蜡烛用的吗。

作者: 臭妞子 时间: 2013-7-22 10:59:42

反正我是不爱听。另，支持duke的观点。

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 12:00:49

手指明月发表于 2013-7-22 09:33
我说的是相声没有唱太平歌词的必要，没说相声没有唱的必要，不要死抱着“太平歌词就是相声里的唱”这种奇 ...

我指的就是你说的“相声没有唱太平歌词”的必要，那么我想问，相声离了太平歌词可以照样活，太平歌词离了相声怎么办？它就该进博物馆？它明明还在有人唱，至少现在还活着吧？太平歌词的确没有那么“神圣”，的确是小曲小调，无论是老的太平歌词还是现在创新曲调的，也许唱段形式比较固定，但是绝非你说的技巧简单，我曾经把太平歌词拿出来听并试着去唱，尽量学着曲调，练了好长时间。结果后来唱给朋友听，唱了几句，我朋友打断我说我有一句曲调上少拐了一个弯，然后他告诉我说，太平歌词别看有人说会个几句剩下的就全会唱了，但是实际上每句曲调上平均要拐三四个弯。请问技巧哪里简单了？照你的观点上古时代祖先遗留下来的陶器从艺术性上我觉得也没有什么美观的，图案都看不懂，盛菜都怕漏了，春秋时期青铜剑拿到现在有什么实用性？外表绿不拉叽的，切菜都嫌钝。它们甚至都不该待在博物馆里面，扔了得了，是不是？

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 12:11:50

手指明月发表于 2013-7-22 09:42
我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧， ...

侯大师是说过太平歌词简单，但这只是相对于其它曲种，而且解放后他曾经在广播电台录过时长达好几天的太平歌词，可惜因为一场大火把录音烧毁了。可见侯大师还是把这个曲种当回事的

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 13:06:16

hybysty 发表于 2013-7-22 12:00
我指的就是你说的“相声没有唱太平歌词”的必要，那么我想问，相声离了太平歌词可以照样活，太平歌词离了 ...

那可不就进博物馆呗，就跟你说的陶器、青铜剑一样，是好东西，但没有什么实用性，所以放博物馆里。至于太平歌词就算技巧性很高，这个不抬杠了，但是它对于相声的表演没有什么作用，侯先生录太平歌词也无非是作为资料留下来，跟放博物馆里也没有太大区别，侯先生在相声里唱太平歌词吗？现在谁还唱？就算某教主当年把这个当成抬高自己贬低别人的工具，做为“继承传统”的幌子炒作，炒作完了你看他现在自己还唱吗？他自己也知道，这玩意儿就是趁着好些人没听过不知道拿出来唬唬人而已，新鲜劲儿一过去谁还爱听。

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 13:06:19

手指明月发表于 2013-7-22 09:42
我就不明白为什么把这太平歌词看得如此“神圣”，本来就是个曲调简单的小调儿而已，也不需要什么技巧， ...

一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰亡，是吗？那我再举个例子，昆曲，曾经濒临失传，我也听过，我感觉昆曲我也不是很喜欢，但是保护它我绝对赞同…因为它是我们人类的文化遗产，太平歌词按你的说法，很窄，但现在明明有人正在并且能够以比博物馆更好的办法保护它，那我们为什么不以这种更好的方法继续保护下去呢？坐视它的衰亡我觉得是对人类文化成果的一种犯罪，它只是不出众而已，而且没有什么糟粕，虽然现在相声没有几段用到太平歌词，但太平歌词也没碍着相声什么事吧？把它利用相声保护起来不是一件坏事，但如果让相声抛弃它，这就是不负责任！

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 13:18:35

hybysty 发表于 2013-7-22 13:06
一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰 ...

怎么个利用相声保护呢？是要求每个说相声的上来必须先唱段儿太平歌词吗？说句不好听的，要真这样估计以后观众连相声都不听了。进博物馆本身就已经是一种保护了，太平歌词作为与相声相关的资料留下来就可以了，非得把已经没有实用性的太平歌词跟相声捆绑在一起，我认为不但起不到保护太平歌词的作用，更会束缚相声的发展。

作者: 西门落花 时间: 2013-7-22 13:35:32

太平歌词现在的实际意义并不大了，像明月说的，相声进了园子，不用它来招揽观众了，它的历史使命就终结了。
当然有人爱听是有人爱听，但一个艺术形式的生命周期是有规律的，没啥是永恒的，任何形式都有消亡的那一天。
我们惋惜不过来。

作者: 柯南爱好者 时间: 2013-7-22 13:37:35

在郭君德纲提出太平歌词以前有多少人知道太平歌词？
他提出，并演唱的是不是太平歌词？
太平歌词对于相声是不是不可或缺？

我觉得目前的录音资料，完全可以让人听到太平歌词了，欣赏到谈不到，没人气迷心的去欣赏太平歌词去品味强调，比太平歌词更精湛，更能称为艺术的京评梆越在那儿呢。

相声表演者王君玥波有一言说得好：太平歌词没腔，就二六板上下倒，你听一会儿还行，长乐没点意思，那玩意儿不好听，你要让他好听，就得给他上腔，但太平歌词本来就没腔，你上了腔的还叫太平歌词吗？

作者: 柯南爱好者 时间: 2013-7-22 13:41:54

hybysty 发表于 2013-7-22 13:06
一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰 ...

事儿由两来啊
那昆曲比太平歌词……
昆曲本身就已经能够形成购买力，贴昆曲就已经能卖出去票了
您听过太平歌词演唱会吗？今儿一晚上嘛都不干，咱就单刀会，五龙捧圣，白蛇传了，您见过吗？
当然哪天瞎了心的，郭君来一回，那肯定是卖的出去票的。但其他人行吗？这里形成购买力的是郭君德纲，不是太平歌词。
会好几段太平歌词和能正学四大须生
相信后者更让相声演员觉得骄傲

作者: 梦回前传 时间: 2013-7-22 13:54:19

太平歌词可以依据个人嗓音特色，加花加腔也未尝不可，没人说得出来最早的太平歌词什么味，韩服还经过改良呢，梅葆玖和梅兰芳唱腔还不一样呢

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 14:09:06

柯南爱好者发表于 2013-7-22 13:41
事儿由两来啊
那昆曲比太平歌词……
昆曲本身就已经能够形成购买力，贴昆曲就已经能卖出去票了

我也冲着是文化艺术去的，但是这些东西是不能以单纯经济学的购买力概念来做衡量标准的。而且我也没有说去听什么“太平歌词演唱会”啊，这是您提出来的。。照您的观点那现在为什么很多地方博物馆都是免费开放的，有身份证就可以进，那开博物馆的也是瞎了心了，放着钱不去挣，多傻啊？

作者: 柯南爱好者 时间: 2013-7-22 15:43:01

hybysty 发表于 2013-7-22 14:09
我也冲着是文化艺术去的，但是这些东西是不能以单纯经济学的购买力概念来做衡量标准的。而且我也没有说去 ...

我的意思只是昆曲和太平歌词从艺术地位和群众基础上都不一样
从保护昆曲延伸到保护太平歌词这延伸的太大了

保留太平歌词不反对，毕竟是一功
但太平歌词的地位绝对不足以成为必修课和单独的一场节目

作者: 柯南爱好者 时间: 2013-7-22 15:47:08

梦回前传发表于 2013-7-22 13:54
太平歌词可以依据个人嗓音特色，加花加腔也未尝不可，没人说得出来最早的太平歌词什么味，韩服还经过改良呢 ...

太平歌词的特点就是没腔，加腔就已经违背太平歌词的原意了。侯宝林先生，荷花女的太平歌词都有录音，以前太平歌词什么样很多老人也见过，这个没杠抬。
太平歌词加腔跟“拿痰桶炒菜”异曲同工

作者: 梦回前传 时间: 2013-7-22 16:04:47

hybysty 发表于 2013-7-22 14:09
我也冲着是文化艺术去的，但是这些东西是不能以单纯经济学的购买力概念来做衡量标准的。而且我也没有说去 ...

博物馆国家给钱

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 17:02:25

梦回前传发表于 2013-7-22 16:04
博物馆国家给钱

那是国家政策，跟经济学购买力也无关

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 17:10:13

手指明月发表于 2013-7-22 13:18
怎么个利用相声保护呢？是要求每个说相声的上来必须先唱段儿太平歌词吗？说句不好听的，要真这样估计以后 ...

那好，来来来，你太平歌词认为束缚了相声，但是我刚才也说，它碍着相声什么事了？请给出你的合理依据，它怎么就束缚相声发展了？

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 17:40:40

手指明月发表于 2013-7-22 13:06
那可不就进博物馆呗，就跟你说的陶器、青铜剑一样，是好东西，但没有什么实用性，所以放博物馆里。至于太 ...

任何一个曲种观众听得多了也会腻，所以演员经常性的去唱也没有必要吧？新鲜劲一过就没人听？从哪里得来的结果，你有调查过？你说太平歌词对相声表演没有作用，这个不能等同于你后来说的“更会束缚相声的发展”，“没作用”和“束缚”完全是两个概念！至于利用相声保护，我的意思是保护这个曲艺形式就可以，也没有要求每个相声演员上来都唱一段吧？能用到的地方就用用，用不到的地方就先放那里不行吗？京剧也没有说哪一段都是西皮流水吧，那观众听得不腻才有鬼呢…放博物馆只是万不得已的情况，而这种情况，至少现在还没来到，那就让它多活一会儿是一会儿，这个不难做到吧

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 18:48:51 标题: ，

hybysty 发表于 2013-7-22 17:40
任何一个曲种观众听得多了也会腻，所以演员经常性的去唱也没有必要吧？新鲜劲一过就没人听？从哪里得来的 ...

你所说的这个“保护”到底怎么个保护法？相声里基本上就没有能用到太平歌词的地方，非要把太平歌词强行绑在相声上，那要么就是演员说相声之前先唱段儿太平歌词，要么就是不管作品里边挨得上挨不上，生搬硬套非得添点儿跟太平歌词有关的内容，或者时不时由演员在段子里强调一下太平歌词的“重大意义”，这种形式主义这不就是束缚吗？否则的话你要相声如何“保护”这个曲艺形式？“能用到的地方就用用，用不到的地方就先放那里”，这话跟没说一样，相声现在就没有什么能用到太平歌词的地方，那把太平歌词放哪儿去？还不如把它放博物馆里呢，起码还有个专门放的地方。

作者: 金貼爱相声爱gta 时间: 2013-7-22 19:09:04

lwx3664 发表于 2010-11-17 12:21
相声的本功“唱”在过去的确是特指太平歌词，有人说数来宝也是唱，其实数来宝是属于“说”里的。这个太平歌 ...

酷口相声，魔术相声，80后相声，二人转相声.。。。这些玩意儿也能叫创新？创新式毁灭？

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 19:37:43 标题: RE:

2013-7-22 18:48
...

壬壿ó÷á

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 19:54:30

手指明月发表于 2013-7-22 18:48
你所说的这个“保护”到底怎么个保护法？相声里基本上就没有能用到太平歌词的地方，非要把太平歌词强行 ...

用的少不代表没有去用，你认为前几个某人的运用方式是形式主义，那你说的博物馆保存方式就是最大的形式主义！因为太平歌词进了博物馆就注定成为标本，而拿出来唱或者以别的适当方式拿出来宣传一下反倒是养活了它，而且这种艺术表演让它活着绝对比让它标本了强！因为标本了的艺术表演我们就只能带着惋惜的眼光干看着了，而且再想复活很难，而活着的艺术表演我们更容易的让它继续活下去！明明有让太平歌词活着的方法你却觉得它变成标本更好，你这个思维方式真让人很捉急啊！

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 19:59:11

西门落花发表于 2013-7-22 13:35
太平歌词现在的实际意义并不大了，像明月说的，相声进了园子，不用它来招揽观众了，它的历史使命就终结了。 ...

任何艺术形式都有消亡的那一天，我们的确惋惜不过来，但这样我们就更应该想办法让它能活一天是一天，让我们的惋惜少一些

作者: hybysty 时间: 2013-7-22 20:04:16

金貼爱相声爱gta 发表于 2013-7-22 19:09
酷口相声，魔术相声，80后相声，二人转相声.。。。这些玩意儿也能叫创新？创新式毁灭？

嘿嘿，是有这么几个不露脸的货

作者: 手指明月 时间: 2013-7-22 20:36:38

hybysty 发表于 2013-7-22 19:54
用的少不代表没有去用，你认为前几个某人的运用方式是形式主义，那你说的博物馆保存方式就是最大的形式主 ...

相声里边连唱两句太平歌词的机会都不多，我就不信偶尔拿出来唱两句就算把太平歌词给“养活”了，这对于太平歌词来说根本就没有意义，要照你这么说，那哪天谁好好练练白沙撒字，等说相声的时候也撒一把，配个大屏幕让观众看看，还能把白沙撒字也给“养活”了还怎么着？还“宣传”，宣传它干嘛呢？这东西要有生命力也早不至于还得想法子让它“能活一天是一天”了，真打算欣赏太平歌词网上找整段儿的音频，找文字资料了解一下，我觉得这种“博物馆”比非得让相声演员受累不讨好地吊着太平歌词这口气，是演员也难受，观众也难受，太平歌词更难受要强得多，该怎么着就怎么着，真有市场有生命力不用你在这儿“呼吁”，演员们早就天天唱了。非要把这么个当初圆粘子用的东西当多高的“文化艺术”，连进博物馆都不行，明明打多少年前就已经用不上了的东西还非得要求坚持用，您这思维方式我捉急都捉不过来了。

作者: acrazynut 时间: 2013-7-22 21:47:07

hybysty 发表于 2013-7-22 13:06
一个艺术形式因为不如别的艺术形式实用性和艺术性强，它“没进博物馆就不错了”是吗？我们就该坐视它的衰 ...

千万别这么激动。。。坛子里的坛友大都还是曲艺行外的人，还是以玩为主，保护太平歌词毕竟还是行内人的事，咱们管不着，是不？建议您也可以从您做起，学好太平歌词，展现出太平歌词的美，大伙儿自然就爱上了。主要是光在坛子里争论一番也争论不出个结果，是吧？

作者: 臭妞子 时间: 2013-7-23 00:09:18

mazdax 发表于 2013-7-22 22:48
中午老活听不腻里的京韵大鼓，"丑末寅初，日转扶桑..."听几句我就睡着啦，恍惚中听到"我是广告机器人，节目 ...

《丑末寅初》这个我爱听，刘派的。

作者: 清风文墨 时间: 2015-5-23 16:30:13

duke3030 发表于 2010-11-15 12:13
我们现在不需要幻觉，我们现在需要的是严谨的现实，幻觉是给处处逃避的懦夫准备的。
至于讲古而论今，是因 ...

您这意思是一切东西没了都是应该的既然如此您何必在此呢

作者: 清风文墨 时间: 2015-5-23 16:31:27

duke3030 发表于 2010-11-18 09:26
回复 12# fanshuang

没人说每段相声都要太平歌词按您道理每段相声都应该有所有相声基本功那您能说说哪段真的用到12门功课呢求解

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