相声坛子

标题: 我也说说郭德纲（转帖，一家之言，言之有理） [打印本页]

作者: sota1999 时间: 2010-11-17 15:24:09 标题: 我也说说郭德纲（转帖，一家之言，言之有理）

现在所谓的钢丝都和偶像明星的粉丝一样花痴，特爱走极端，听不得一点批评。虽然我说的话会引起一些不理智的人的反感，但是我还是想说一说

所谓行有行规，既然相声被称为艺术形式，就该有一套理论作为基础支持这个行业的发展。郭05年那会儿的段子为嘛能让人乐？得益于他对段子的改造，一个段子加几十段臭活（下三路），再挪用其他段子的包袱拼凑到自己的段子里来。钢丝们总说：“别人说这段我就没乐过，我就听郭德纲的乐。”这帮钢丝实在不懂，郭说一段段子起码毁两段。为嘛？他把别的段子里的笑料包袱都抠没了。
05那会儿，他根本没有自己的风格，从那些视频里我看到了少马爷的坏，李伯祥的卖，冯巩的肢体。这样一个“四不像”，为嘛他会火呢？

郭德纲聪明，懂的如何取悦观众，为嘛天津观众不买账，因为曲艺之乡的谮球迷们都能看出郭德纲说的不叫相声，他说的是另一种东西。北京人听过好相声么？他们常年被笼罩在歌颂光环下。北京有多少好的民间演员？大都是什么空政、炮兵、海政的表演艺术家，艺术家们怎么能说类似《财迷回家》这种不和谐的东西呢？那年北京电台横空出现了郭德纲的声音，北京一时间万人空巷，甚至来自山东、河南、河北的网民也加入了钢丝的队伍。郭会炒作，会摞叶子，首先请出网络推手帮其宣传，再钻营BTV获得知名度，再请一些民间的老艺术家为其助演，从中偷艺。在俘获了很多外行的眼球和心之后，郭再利用官司进一步推广自己的名字。好了，接下来的炒作经历不说了，因为这段大家都是明眼人。

接下来，郭德纲开始“骗”。所谓的骗是指他借用舞台上的话语权误导观众的认知，制造违背相声理论的歪理。他于《五十年现状》中说，是他与张文顺让相声回归茶馆、剧场，是错误的。第一个提出回归茶馆的人是于宝林老爷子，第一个扛起相声大旗并让相声真正回到茶馆的人也是于宝林。郭德纲这样混淆这个概念无非是树立自己的权威，并让观众对其有认同感。

同样是《五十年现状》，郭激昂慷慨地说，“拿痰桶当炒勺，那能叫改革吗？”说完这句底下一片人叫好。看似大义凛然痛斥主流相声界，难道这句话他没有骂自己吗？他所谓的改革又是什么？举例子，09年郭德纲的段子《你要行善》，是对传统相声《开粥厂》的创新。但是面目全非，段子内容零散，东一榔头西一棒槌，违反三番四抖的创作规律。相声之所以被称为语言文学，正因为有其语言内涵在里边。典型的比如《逗你玩》，拿裤子、拿褂子、拿被褥，3次“窦你玩”作为铺垫，第4次全拿走了，包袱抖开响了。这是中国语言精华的体现。就如同唱歌一般，一首歌得有音阶，得有抑扬顿挫，先有前边的平凡，才能体现出后边高潮部分的华丽。反观郭德纲站在台上说的段子，1分钟1个小笑话，就如同不停的唱高潮，这样的相声简直是倒退。前人先辈累积1个多世纪的精华就在他的伪命题下回到了清朝。

拿着痰桶炒菜的人正是郭德纲。。。。歌颂型相声虽然S13，但是并没有违反相声应有的创作规律，他们只是走错了路，用不严肃的艺术形式表达严肃的主题，不是S13是什么？他们阻碍了相声的发展。但是郭德纲的出现让相声倒退到了没有语言艺术的初级阶段，不是悲哀是什么？大家可以去百科里看他的作品，基本上没有几段是遵循创作规律去创作，甚至很多都是聊天，毫无语言功力可言。

再评其业务能力。先说“说”。郭德纲贯口活说的少，大部分都是05年左右的。郭的贯口没有气口，也就是没有抑扬顿挫，很多都是图快秃噜过去的，在外行看起来这算卖力气，而且快的有激情。其实真的让人觉得毫无美感可言，听着累的慌。马三立大师晚年仍然以非常快的语速表演开粥厂，这就是贯口扎实的体现，如果你计时，他未必比郭德纲慢几秒，但是字字入耳，听着清楚，有力。（贯口最恶心人的演员叫韩翔，贯口入倒气。。）郭德纲的叙述能力真的非常好，西河门评书对他的表达能力有很大的帮助，但凡在叙述上见长的演员都有评书的功底，比如田立禾老爷子就是师从张寿臣老爷子的评书门。

再说唱，郭德纲的嗓子得天独厚，后天的努力也很牛，没什么可挑的。至于说他唱什么都评剧味儿，这个挑的有点过份，毕竟只是学唱，有型有韵，有板有眼足矣。然后是太平歌词，本身太平歌词没有流派可言，也没有固定的调可言，可以说一个人有一个人的唱法。

接下来就是为大家解释一下太平歌词到底是什么东西了。少马爷曾经说，相声中的唱，是唱太平歌词，这不假，但是不明真相的群众片面地认为唱只能是唱太平歌词才叫唱。其实太平歌词和贯口、绕口令一样属于基本功。早年间大多相声艺人都是童子功，从小开始练，一开始让他同时学唱京剧、大鼓、地方曲艺是很难的事，于是就有了太平歌词这种东西，很简单的韵律，让初学者很快的学习板、眼、韵，学会了太平歌词，再唱其他曲种都能唱出三分韵味来。所以太平歌词是方法，而目的还是各种地方曲艺。然而郭德纲，却把无数钢丝诱导到一个禁区“不会唱太平歌词的就不会说相声”。照着这种说法，是不是五音不全的就不叫相声演员了？是不是天赋高的不用练太平歌词就能学其他曲种的就不是相声演员了？纯粹谬论。拿着4、5岁小孩练基本功的东西大吹法螺。。。可叹那些花痴们还在吹捧太平歌词的高明。。实在不怎么样。。。郭德纲误导观众的东西很多，《叫小番》在他的解释是“叫小番是嘎调，本宫音背宫音，真假嗓相结合，源自河北梆子”。又在混淆。。。这样的语序给人的概念是京剧也是真假嗓相结合唱出来的。《今夜有戏》请过浙版西游记剧组，听听京剧专业的费振翔的叫小番是不是用的假嗓。郭一开始是很聪明的，京剧版用的下8度，躲过“番”字。再后来见没人反驳真的就用假嗓唱上去了。。。老郭，这是国粹啊，你啐的真狠。。

我喜欢郭德纲演出的东西，幽默、机智、时尚、多元。但是，他说的真就不叫相声。

作者: lwx3664 时间: 2010-11-17 15:50:45

为啥说的天津观众都不支持老郭一样
老郭每年在天津办专场，不都是卖的满满的
还经常有天津的观众专门到北京来看老郭演出
至于说叫小番用真嗓还是假嗓，得看演员个人的情况
这个在京剧行的专业演员用假嗓的情况也有，毕竟小叫天能有几个呢
至于他说的到底是不是相声，大家心里都有自己的标准，也没啥可说的

作者: malloc 时间: 2010-11-17 16:42:06

别的我不懂，不过老郭的贯口确实像文中所说。个人感觉有点儿用力过猛

作者: 梅阿查 时间: 2010-11-17 18:30:28

骂得好！
我觉得老郭的单口还是不错的

作者: nnn 时间: 2010-11-17 18:53:27

不知道什么叫相声了

作者: 护航 时间: 2010-11-17 19:52:05

这个说的在理，虽然我较为深入的研究时间不长，但是相声门里的人的看法也是如此。
很多走极端的观众才会追捧

作者: 天津奥嘉 时间: 2010-11-18 09:04:31

比如田立禾老爷子就是师从张寿臣老爷子的评书门。对吗？

作者: 我是中国人 时间: 2010-11-18 10:06:55

郭德纲现在创作的相声都是又一些很碎很下三路的东西凑成的，没有了三番四抖，到底的时候跟本没得乐，没劲得很。而且他的单口听多了就会发现，几乎所有的包袱都一样。
而且他总说同行多是该行过来的，要知道他的祖师爷也不是从小学相声的，很多前辈都是由“金评彩挂”该行过来的

作者: 小神童 时间: 2010-11-18 10:18:22

这些话不是每个人都能听得进去的
很多人只图舒服
不管别的
很多时候我甚至怀疑老郭卖的是什么

作者: 柯南爱好者 时间: 2010-11-18 10:30:11

这些话不是每个人都能听得进去的
很多人只图舒服
不管别的
很多时候我甚至怀疑老郭卖的是什么
小神童发表于 2010-11-18 10:18

王玥波讲话：艺术是假的，力气是真的。

作者: 懒人 时间: 2010-11-18 12:14:17

贯口很重要吗？我根本就不想听他说什么贯口，听相声图的是高兴，听一个贯口你能乐吗？每个人都有擅长的部分

作者: fanshuang 时间: 2010-11-18 12:23:43

回复 11# 懒人

贯口很重要！好的贯口说出来，那就跟听余叔岩唱流水一样。

作者: duke3030 时间: 2010-11-18 14:01:16

老郭的相声到了05年后，就是太平歌词+讲笑话了
另外，《五十年怪现状》这段相声编得不错，虽然里面很多都是歪理和伪命题，但至少是说出来了一些别人不敢说的东西。其实我最不同意的是“相声是剃头修脚的手艺”这句话，就是这句话把相声又带回了清朝。
至于lz说的别的，我不太同意，您顶多说郭德纲说的不是“津门相声”，但不能说他说的不是“相声”。并不是全宇宙只有天津的相声才叫相声，对吧。

作者: king_cyh 时间: 2010-11-18 18:43:13

不是很赞同~
但是对现在的郭德纲确实没有兴趣~

作者: 我爱拉丁 时间: 2010-11-18 20:35:34

我不太懂曲艺、戏曲理论，但我觉得相声演员在形、神中，不必过于强调形而上，毕竟现在的观众听相声，多数人未见得还想听太平歌词、听学唱戏曲，而会喜欢贴敷时代生活的新东西，所以能让多数听众喜欢的，就是有生命力的，就是相声精品。而观众不喜欢的，无论多么符合相声理论，也是失败。郭德纲前几年确实受欢迎，是因为他把好了听众的脉。但他现在太自我了，损人骂人的内容太多，这不好。作为相声爱好者，作为郭德纲的老乡，真心希望相声这个国粹艺术能不断得到发扬光大，希望郭德纲，还有众位相声演员，能珍惜现在来之不易的相声的春天，不断创新，不断提高。

作者: 开水烫51888 时间: 2010-11-18 21:44:32

赞一个！说得好！

同时也要叹一个！又一个跟我一样听相声听到沟里去的主儿！

作者: Seirios 时间: 2010-11-19 23:01:40

不追捧不赞同楼主

作者: fanshuang 时间: 2010-11-20 00:04:52

回复 15# 我爱拉丁

和当年皮黄代替了昆曲一样，俗战胜了雅，市民文化战胜了精英文化，可是这又有什么值得称赞的呢？

作者: lwx3664 时间: 2010-11-20 00:27:05

小众文化输给了大众文化是很正常的
不过近年来昆曲似乎也想大众化，却越来越有点四不像了

作者: fanshuang 时间: 2010-11-20 00:38:45

回复 19# lwx3664

这位爷，您看看这个视频，保准乐死你，哈哈http://www.tudou.com/programs/view/e5d6tU9WmPA/太好玩儿了

作者: lwx3664 时间: 2010-11-20 00:47:13

回复 20# fanshuang

怪不得说昆曲是最高雅的一门艺术呢，不服行嘛

作者: squanr 时间: 2010-11-20 10:52:11

同意部分，尤其是他贯口那部分，还有最近的段子……不过至于他说的相声，在天津只能说，极力捧得人多，但是清楚什么是相声的人也多。

作者: 飞天烙铁 时间: 2010-11-20 21:12:36

说的我都不知道什么叫相声了，春晚上的相声是相声吗？

作者: 悟空 时间: 2010-11-22 16:44:07

是不是相声根本就不重要，只要让人笑出来不就得了，说标准相声的也是戏子，干吗瞧不起不说标准相声的戏子？

作者: 晏几道 时间: 2010-11-22 17:12:39

呃啊  感觉LZ确实很专业（甚至专业得不像只是听相声的而像是说相声的了）我很看好Lz这样专业的人  坛子里大部分人肯定也是  但我们大家都看好您喜欢您不代表我们都喜欢你要求我们必须和您一样专业不和您保持一致就是喜欢郭的“臭话下三路” 您这就是用专业知识来压我们了
说句您这样的专业人员可能不喜欢听的退几步说就算您说的是“完全正确没有任何错误”  和大众说话也没有用这个腔调的啊...
   您这么聪明的人肯定知道人都有缺点您却非要把郭和马三立这样的大师比您这不是给郭和我们大家下套嘛  说的好像我们曾说郭比马爷好一样弄得我们尴尬得没法反驳您但按您这样的标准  主流和刘宝瑞老先生比谁好？  何李王徐和少马爷比谁好?  按您的标准我们恐怕只能一遍又一遍地在家听老先生那几部磁带了
说句实话我对相声的兴趣和好多"您眼中不懂相声只会瞎起哄的低俗大众”一样是郭德纲带起来的  为什么不是老先生带起我们的兴趣？老先生确实很好但这么多年过去了他们的相声和我们今天的社会总还是有些脱节的为什么不是主流带起我们的兴趣?  看看春晚那十几个网络笑话堆成的“相声”  您肯定懂得
   您再拦着骂着我们不让听郭的别人我不敢说我个人真的没什么听得了

作者: 洛奇 时间: 2010-11-22 19:01:34

回复 lwx3664

这位爷，您看看这个视频，保准乐死你，哈哈太好玩儿了
fanshuang 发表于 2010-11-20 00:38

我承认，我手贱了

作者: marchqiqi 时间: 2010-11-22 23:23:05

我就听一乐

作者: 神拳太保 时间: 2010-11-22 23:38:09

就喜欢郭德纲没办法别装专家行吗

作者: 泡闪 时间: 2010-11-22 23:57:17

特讨厌他的贯口，能把人累死，更讨厌韩翔的，跟要死一样。

作者: 泡闪 时间: 2010-11-22 23:59:06

回复 13# duke3030

你知道什么叫“三翻四抖”么，可以对比听听常连安和刘宝瑞的单口。

作者: 主打歌 时间: 2010-11-23 00:21:26

各位都很专业，
我只想问一句：
“没有郭德纲的出名，会有相声坛子吗？”

作者: 神拳太保 时间: 2010-11-23 22:08:06

各位都很专业，
我只想问一句：
“没有郭德纲的出名，会有相声坛子吗？”

没有郭德纲谁还会听相声说相声的都卖菜去了现在不知道感谢郭德纲还他娘的恨不能把人家害死什么东西都是

作者: 孔瑞 时间: 2010-11-23 22:51:58

我现在喜欢听郭德纲的东西已经是种习惯了确实相声的成分有些值得质疑，单口的包袱确实很是单一，但毕竟是能逗人乐的

作者: shz24680 时间: 2010-11-23 22:56:27

老郭说的是什么？相声？滑稽？其他？理论的东西我是真不懂太多，三番四斗，呵呵，当今还有几个人还有那么好的耐性去等着最后一个包袱呢？今天是个娱乐方式爆炸的年代，老郭的确很聪明，他让你进入这个剧场后迅速的乐，乐的前仰后合，一个段子里正活内容和垫话也许没有任何关联，哪怕是正活也和这个段子的名字没什么直接关系，笑过之后？还要得到点什么？不要这么贪心了吧。但他就是能让你迅速的乐出来不管他用什么方式什么手段说，在今天这个速食的时代没有比能让你乐更重要的了？这也许就是为什么有这么多的钢丝的缘故，再有，我觉得就是他敢说，说一些我们老百姓身边的事情，极尽调侃之能事，说的好像也是我们大多数人所认为的道理，是否和实际一样不好说，咱不能说的太肯定，在今天这个时代敢于在台下说的人貌似不少，但敢于在台上这么说的人则不多，大多演员都是点到为止，甚至歪曲事实的人也不少，也许这就是所谓的主流吧，总是把观众老百姓这些他们的衣食父母当傻子当白痴，好像我们是生活在真空里（当然这不是大多数），但这是我们大家所不能容忍的。可老郭却恰恰相反，他是说透了，说漏了，说的大家都痛快了，和观众老百姓他的衣食父母有了共鸣，所以大家喜欢他，喜欢他的直言，不管是否是仗义的，他的目的是什么，起码嘴上出出气，哈哈，这也是老郭的聪明之处，讨好观众，当然负面影响也很多，但老郭胆大，不怕事，有时候没事他还想找点事呢，典型的混不论，我最欣赏他说的一句话是“我不欺负人，但欺负我，不行！！！”何其的痛快呀。他唱的也不错，很高亢嘹亮韵味也好，至于是评戏还是其他，我到是不太在乎，好听就成了，反正我是唱不出来，呵呵。楼主说他贯口不好，我个人也有同感，我有个点子，就是一有他的贯口咱就不听了，只听咱喜欢听的，就好了，哈哈，他说的是否是歪理邪说，我个人觉得这些还是留待那些相声理论家和历史学者去研究好了，咱就图个乐呵，就成了。您说是不是？说了这么多老郭的好的地方，但其实他台下的做人方式我真的不很认同，但感觉那是他个人的问题，他爸爸都不管他，咱就更没这个闲功夫了。我只看他台上，欣赏他的嬉笑怒骂，喜欢我喜欢的，至于不喜欢的和咱无关，呵呵。这就是我的相声观。

作者: promisetr 时间: 2010-11-25 23:51:19

老郭说的不叫相声难道叫海派清口么。。。作者大人搞得我相当混乱啊。。。虽然贯口的部分还是挺同意的（他那贯口说得就是憋死牛==）
相声这种艺术形式还没到自己给自己穿小鞋的份上吧，怎么春晚的叫相声说得好的反而不算了呢？。。。当年也有人说莫奈的作品不是画来的，不过现在大家都能开明地意识到等待戈多不但是话剧而且是经典。。。话说贝克特大叔和莎士比亚的差异可比老郭和马三立大多了，怎么大家搞双重标准非要把相声的概念规定得这么窄呢？明明是那么自由的大有前途的一种形式的说。。。作者批评老郭说得不好没有问题想把人家踢出相声圈可就有点过了（老郭也得让你踢啊==）。
p.s. 好几天没上网了回来多了不少骂街的，话说何李刚走那阵也没人说脏话啊。也不知道是位孤胆英雄呢还是德云社友爱部集体出动了。。。我看上面还有位仁兄说“不感谢郭德纲，什么东西”，大感惶恐哪，想自己从小除了父母连毛主席邓总工都没谢过，早该自尽谢罪的才是。。。不过小崔说得好，现在用文革时期的腔调骂人不会有文革时期的效果，因为时代不同了阿鲁。

作者: 雒宝峰 时间: 2010-11-26 09:55:06

回复 36# promisetr
就是说啊，不文明的红卫兵越来越多了呢~弄的一个粉丝团像一个邪教组织——和脑残的哈日哈韩的非主流似的……“褒贬是买主喝彩是闲人”，话说朋友那句“阿鲁”是啥意思？我不够时尚一直想问

作者: 雒宝峰 时间: 2010-11-26 09:58:44

坛子上本来没有那么多骂街说脏话的，一直都是有争执有辩论无粗口的，强烈建议版主留意那些人——这种人别说没媳妇，有媳妇都靠人儿了，才跑这儿发帖不为别的就为泄欲的。

作者: promisetr 时间: 2010-11-27 11:11:28

回复 37# 雒宝峰

社会学家倒是可以用浮云社当实例研究一下文革时的全民非理性心态是怎么形成的。。。
至于阿鲁，是银魂（一个很有相声风格的动画）里女主角的口头禅，没啥意义，觉得好玩就用了阿鲁~

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