相声坛子

标题: 郭德纲整理表演的单口和评书 [打印本页]

作者: anchun 时间: 2011-4-13 23:47:26 标题: 郭德纲整理表演的单口和评书

怎么界定单口与评书，张寿辰、刘宝瑞都提到过，单口相声和评书没有严格界限，其实就是一回事，篇幅长短可能作为
一个划分的依据，也未必，评书有短篇的，而单口相声也有长篇的。
早先郭德纲还在说如何界定单口和评书，后来只有一句话：只要是郭德纲说的，你们就认为是单口就行了。他的很多节
目以前只见于文字并无音频流传。还有很多并无文本他借鉴单口评书甚至评话等其他曲种重新演绎，他在张双喜抓妖中
就叙述了异常曲折艰辛的整理过程。
郭德纲整理并且表演了很多单口和评书节目，可以分为几个系列：
传统单口相声选的节目百兽图张广泰（白犬坟张广泰回家大闹四美堂）蜂麻燕雀（落榜艳遇）范家店古董王化蜡
扦祭天君臣斗（刘公案）教子胡同可鸪进京开殃榜马寿出世范家店（李明斋）双槐树怯跟班桃花美人小神仙
小淘气摇煤球姚家井珍珠翡翠白玉汤张双喜抓妖穷富论
枪毙系列，张寿辰取材于天津实事。枪毙杜孝山（白宗巍坠楼）枪毙刘汉臣枪毙任老道（鬼市人头）
枪毙阎瑞生则取材于上海实事
传统长篇评书改编的节目。代表作丑娘娘（改编自石连君的保国皇娘）蒸骨三验济公传
三言二拍系列（以区别今古奇观）玉堂春波斯寻宝黄金梦蒋兴哥重会珍珠衫探地穴下安南
聊斋系列(辛十四娘鸦头婴宁一笑缘王成（下）)
水浒(宋江发配大闹江州劫法场巧入江州城武大郎)
解学士赶考改编自田连元的海青天，善恶图改编自包公案
金牌调寇乃杨家将片断，西河鼓书调寇是他表演最多的节目。
目莲救母乃残唐五代开篇
皮裤胡同凶宅奇案改编自张乙住店
37号坟墓（白小平上坟）金文声据某期《故事会》改编为黑手套
其他曲种改编的节目。王半仙取材自苏州弹词描金凤。扬州评话清风闸（皮五辣子）改编为皮凤山
桃花女破周公有元杂剧。儿比父大一岁有评剧

作者: 雒宝峰 时间: 2011-4-14 11:00:55

确无明确定义和划分
但是要是说起来其实都有些共识，抛开包袱的多少以及侧重不谈，评书评书重在一个“评”字，就这一个“评”字实在最吃功夫，单口相声则不用太考虑这些，故事有个好效果就成。
就郭先生的就能看出来，主要以让大家高兴为主。

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-4-14 11:10:20

我记得刘立福先生专门对评书和单口相声做过区别的介绍。
但说两者就是一回事……我不认同

作者: lwx3664 时间: 2011-4-14 11:21:19

还是有区别的
正如相声剧和小品，相声剧中演员可以跳出角色，以演员自身的身份来抖包袱，或是说些与剧情无关的东西，小品则不可，必须从上台开始就始终在扮演剧中人物

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-4-14 11:22:07

“评书”是一个简称，应该讲叫“说评书”，“说书”的范畴比较大，大鼓书、竹板书等等都称之为“说书”。有人说没有其它道具和伴奏乐器的形式叫“评书”显然不太确切，评书关键在于“评”。据我所知从前说评书的老先生分为两派，一派是坐谈今古，一派是现身说法。现身说法就是以我师爷陈士和先生为代表的，过去行内有一种说法叫“南王北陈”，“南王”指王少堂先生的评话，“北陈”指陈老的评书。书说出去必须要有一定的评论，从技法上分为“说、谈、批、评、论、讲”，评什么？评人情、评道理、评是非，但是要注意恰如其分，不能喧宾夺主。

现在说书的不少，所说的各种书目也很多，但真正评书从门户来讲并不多，所剩就是北京的袁阔成、连丽如等几位，惟独说聊斋志异的尤其是“陈派聊斋志异”更是几乎没有了，陈派评书讲究人物刻画，角色分为生、旦、净、末、丑，评书讲究“几口”：“气口、贯口、喷口、盖口、炸口、驳口”，要把这些基本功夯实，把这些技巧都运用自如，才能成为一名好的评书演员。

刘老回复网友回复的太多，忒难找。回头找到了再说

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-4-14 11:35:36

要想成为一名评书演员，必须具备一定的天赋条件。首先要懂得做人的道理，不仅是台上，台下也是一样。比如对人的尊敬方面，对长上的礼节，过去念书回来，孩子都唱一个歌“功课完毕太阳西，手持书包回家去，见了父母行行礼，父母对我笑嘻嘻。”回家后要先向父母行礼，现在都是家长去接孩子了，很多传统的东西都丢了，融四岁，还懂得让梨呢，现在发展得对家长没有礼貌了。你如果不懂得尊卑长上这一基本的道理，怎么能说书呢？明白人情事故，好歹是非，你才能去分析一些事情，怎么去替别人着想，怎么屈己从人等等，总的来说要具备一定的素质。所以我师爷、我父亲总说“你不懂人情你上台怎么说书呢？”这方面需要逐步的培养，有家庭的影响，也有社会环境的因素。现在是全凭兴趣，怎么热闹，怎么吸引人怎么说，评书还是有高台教化的职能，其实相声也有寓教于乐的功能，关键在于个人怎么理解，这是本身内在的因素。

另外一方面，要懂得一些的各方面知识，这需要逐步的去扩展、去学习，当然，每个人都有自己的擅长，要在生活中对需要的东西留意，去琢磨，去吸收，去借鉴。

具体说如果想学评书，过去叫“吃张口饭”，要具备一定的口才，也就是说话嘴里字眼要清楚，吐字发音，迟疾顿挫，大小劲儿，高矮音儿，这都是要注意的。这方面可以通过锻炼来逐步完善，是个基本功的问题。比如一个贯口要做到“快而不乱，慢而不断”。有的人下了很大功夫，光快了，但人家没听出你说的是什么也不行。评书的贯口不同于相声的贯口，曾经有人说“同一段贯口在评书演员嘴里就是评书贯口，在相声演员嘴里就是相声贯口”这种说法不正确。

再引申说，评书有“评书口”，口风有自己的特点。要求是语重声沉，这样你才象个说书的先生，所以不是所有的相声演员都能改评书，观众一听就能听出来，象单口相声，或者一听象江湖道的，这都不行，这就是没有评书的口风。有的老先生有些无意中形成了一些舞台腔，这只能说是个人的风格不同。但现在有一些演员把嗓音压成一种独特的味道，这不叫说评书。为什么？做作了，就象学京剧的麒派一样，不是说沙哑的嗓子就是麒派了。另外嗓音要能打远，打远并不是声音大。声音虽然不大，但每个字也需要送到观众耳朵里。我们小时学的时候，要求是说而不是喊，这就要求气走丹田，而且字眼上要注意，“驴嗓门大，没字儿”。

关于评书表演的一些，也提到了和相声表演的不同。

作者: squanr 时间: 2011-4-14 12:32:12

我觉得郭德纲只有单口相声和说故事，没有评书……

作者: 络绎不绝 时间: 2011-4-14 13:21:58

评书要严肃一些对于细节要注重的多但各有特色

作者: anchun 时间: 2011-4-15 01:36:14

我说的单口与评书是仅仅就郭德纲而言，当然，以他现在的繁忙日程也只可能偶尔开个专场。田连元的评书包袱最多，比较幽默。也录制一些追车回电等小段，大家也不会因此将他列入单口门墙。王玥波的也比较难区分，他跟郭德纲都是先学评书，后学相声，因此他的隋唐融入笑声火爆异常。比较不管是书是单口，还是其他的艺术，都曾经娱乐大众带过快乐给人们，希望不要失传了。
陈荫荣的兴唐传据说本子好但不叫座，陈荫荣一怒出版。郭德纲每到一地访老先生恐怕像无头苍蝇乱撞，瞎猫遇上死耗子，饥一顿饱一顿。很多老艺人的绝活或没传下来，或后人有但说不了。希望发出来，或与有志于此的人交易，省的埋没。以发掘（真像在土里一点点刨出来）张双喜为例，郭德纲实在费了功夫。国家文委曲协也不管，与他们没损益。梁思成可以哭城墙，希望郭德纲不要步他后尘。
不知现在郭德纲在整理发掘什么段子，丑娘娘2相对而言比较有谱，因为有范例。最近说完枪毙任老道，希望郭德纲把民国奇案（说双烈女论当今社会，让人看看真正的教育意义的节目）说说。但是怕血腥包袱少不好说。
郭德纲说九头案不全，给大家出个问题，贼鬼夺刀与九头案（上部）有什么联系？

作者: 雒宝峰 时间: 2011-4-15 14:42:07

anchun 发表于 2011-4-15 01:36
我说的单口与评书是仅仅就郭德纲而言，当然，以他现在的繁忙日程也只可能偶尔开个专场。田连元的评书包袱 ...

郭先生的“评书”（我不较真）优点是很能抓青年，特别是那些对传统东西听的比较少的观众（我没有任何贬低的意思），再加上他的台缘，很容易让人接受并有好的现场效果。但是我个人觉得过老板的“评”太少，而且评的太过随意和轻率，以至于不能把原文本中本来就不易理解的剧情说的完整而合理，显得整个故事杂乱无章漏洞百出，包袱繁多太抢又太无厘头，这些包袱又多半游离于剧情之外，让人听过之后除了无厘头的笑话几乎记不起剧情。在人物塑造方面也是这样，太多完全相同的人物性格，甚至主人公亦如此。人物说的话和心理刻画这种本来对剧情起到衔接铺垫作用的关键，很多时候被用作纯为搞笑而服务，说的话和心理不符合其身份和处境，导致人物单薄不能让人信服。
这些问题统统反应在了他自编自演的电视剧和电影上了，没有人物，没有剧情，搞笑也只能苍白无力……

作者: anchun 时间: 2011-4-15 15:51:03

以前老先生说演一遍，拆一遍，把段子从顽石琢磨成璞玉。郭德纲的很多作品都追求笑果，为了娱乐不肯舍弃包袱，而把搞到段子支离，很多我们看来应该成为经典的作品也只到不错的程度。

作者: anchun 时间: 2011-4-15 16:08:54

至于人物性格，我绝不会把齐宣王认成谢和龙。白宗巍坠楼和丑娘娘真的很不错，不管是结构人物包袱结合很好。

善恶图人物和枝节太多了，而且数学逻辑不好还听不了，郭德纲还能说下来不容易。

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-4-15 16:26:02

anchun 发表于 2011-4-15 01:36
我说的单口与评书是仅仅就郭德纲而言，当然，以他现在的繁忙日程也只可能偶尔开个专场。田连元的评书包袱 ...

我仅就我知道的说几个问题
首先王玥波是现学相声后学评书
现跟马桂荣先生学相声，后来辗转的遇到了马增锟先生，才开始学习评书。
然后陈荫荣那个兴唐叫好不叫座的问题，是陈荫荣使活的问题，跟兴唐的内容没关系。
品正三在使兴唐时候，就妙趣横生，也叫好叫座。
包括连阔如、连丽如、王玥波使的隋唐基本依附兴唐传
还有就是兴唐传在出版时候，据说有编辑对其中内容进行过改动，不是原貌。

关于张双喜那个，据说啊，只能说据说，因为对这块活，我了解不深，但据资深的听众说过
郭的张双喜内容基本不正，徒有其表。
这样的整理只是整理出来个名字和噱头，意义的大小……

作者: anchun 时间: 2011-4-15 16:43:50

郭德纲的评不多，为什么呢？郭德纲为的就是乐字，包袱挤压评的空间，评不仅仅是说书人表达观点，而是你把故事来龙去脉说清了，人物性格丰满完整了，有时候借书中人物之口之心说自己的话。郭德纲用潘仁美的例子，告诉我们潘仁美害杨家将的理由，光说其子被杀是不完整的，要交代前因后果。

郭德纲在发掘整理作出的贡献，在相声再一次兴起起到的作用，带给人们的快乐，请不要忘记。
郭德纲还是先发掘，再雕琢吧。

作者: Dutchman 时间: 2011-4-15 17:08:00

郭德纲本身就是学评书出身的，不可能对评书的了解还不如普通观众，我觉得评的少还是考虑时间的把握问题。刘立福说聊斋评的倒是多了，N多观众抱怨说的慢不给书听。郭德纲说单口的时候其实总是表明立场他在“简断截说”，然后再说一句这部书说全了得多长时间之类的话。本身他说书的时候定位的还是“单口相声”，包袱笑料还是重点，就跟王玥波说隋唐一样，他的听众里面各个版本的隋唐都听过的人不在少数，他说的书里面真没有那些闲七杂八的东西了恐怕效果反倒不好了

作者: anchun 时间: 2011-4-15 17:13:06

我记得王玥波在隋唐里说，7，8岁和应宁和马增锟学，缠着老头听故事，马增锟用食物引诱他学的书。原来打小就馋啊。

跟马桂荣先生学相声，马桂荣当时没门户，才拜的马桂荣的当时的丈夫赵小林，活全是马桂荣教的，真正跟师娘学。后来离婚马桂荣拜回婉华。

马岐说的就是兴唐传本子好，陈荫荣的活温。

张双喜没听过别的版本，不好说。

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-4-15 17:15:14

Dutchman 发表于 2011-4-15 17:08
郭德纲本身就是学评书出身的，不可能对评书的了解还不如普通观众，我觉得评的少还是考虑时间的把握问题。刘 ...

从刘先生重新登台以来
发现个很有意思的现象，刘先生怕自己不给书听，尽量赶进度。
而观众一再的表示，到现场来就是听抻开了说的，更愿意听完整的，原汁原味的艺术。

另，王玥波隋唐在我眼里没那么一无是处。在人情处理上，还是有很多拴人的地方。

作者: Dutchman 时间: 2011-4-15 17:27:42

柯南爱好者发表于 2011-4-15 17:15
从刘先生重新登台以来
发现个很有意思的现象，刘先生怕自己不给书听，尽量赶进度。
而观众一再的表示， ...

时代不同了，当初的书都是电视或者广播作为媒介，每天到点儿去听就是了。现在要花几十块钱到书场里去听，每一分钟都是台下观众的人民币，而且一个礼拜也说不了一两回，王玥波的隋唐说了好几年了，现在还看不到头儿呢，这观众一部书挺全了可费了劲了。本身现在很多很现实的问题就是矛盾的，每个人又有每个人的想法，出现这种“有意思的现象”也再正常不过了。我听喜欢王玥波的隋唐的，原本的几个本子的书就是各有千秋，我觉得他现在在融合着几个版本的好的地方在说，主要现在门户的观念也淡漠的，他想怎么整合也都无所谓了。另外，我看刘立福的聊斋场子有时候还请王玥波助演，估计俩人关系应该还不错，刘先生要是能把聊斋的书都传给王胖子倒也是件好事

作者: anchun 时间: 2011-4-15 17:30:20

据说大家都认为，王玥波有老艺人的范儿。把书抻长，不给书听，老艺人为的是多敛几回钱，王玥波则把出盘时间无限拉长。而且老艺人说的不是没包袱，哪吒闹海和自行车就挺可乐。王玥波郭德纲并称单口评书门的两大山脉。

作者: 雒宝峰 时间: 2011-4-15 17:41:38

Dutchman 发表于 2011-4-15 17:08
郭德纲本身就是学评书出身的，不可能对评书的了解还不如普通观众，我觉得评的少还是考虑时间的把握问题。刘 ...

您说的挺有道理，我鸡蛋里挑骨头说一句“不可能对评书的了解还不如普通观众”，这话搁在传统艺术上不一定啊，不少好老都是耳濡目染后入门下海啊，评书这门儿“人有多大书有多大”评书水平和生活阅历的体会太相关，连阔老要不是年幼就颠沛流离也不能有那么多透彻的分析，尤其是搁到现在年轻艺人居多的时候，评书的理解问题还真恐怕不如那些老书座……
另外：刘老的聊斋我没觉得有什么老听众抱怨不给书听，听怹的本来就是冲着他的“评人情”来的，跑梁子的艺人大有人在，听众各有一好。
就是论事，不是抬高自己贬低别人，我只不过是个小爱好者，不妥之处见谅……

作者: 雒宝峰 时间: 2011-4-15 17:45:50

anchun 发表于 2011-4-15 17:30
据说大家都认为，王玥波有老艺人的范儿。把书抻长，不给书听，老艺人为的是多敛几回钱，王玥波则把出盘时间 ...

您这么说就有点……王白面不是为了挣盘钱吧……再一个，就目前市场正版出版物真的能挣钱么……
他最近的隋唐和聊斋都已经很简化了，《聂小倩》几回就说完了，说句实话我都有些不过瘾了……再说王胖子不给书听就改跑梁子了……

作者: Dutchman 时间: 2011-4-15 18:05:24

雒宝峰发表于 2011-4-15 17:41
您说的挺有道理，我鸡蛋里挑骨头说一句“不可能对评书的了解还不如普通观众”，这话搁在传统艺术上不一定 ...

至少我觉得郭德纲本身相声说得好最主要的原因是他真的是喜欢这玩意，还不单纯是他要指着这个吃饭。天津人听相声听评书是个传统，电台电视台的每天都有相关节目，耳濡目染个十几年二十年的也算是个不小的积淀了。听郭德纲自己还有王玥波之类的一些人对他过去经历的评述也绝对是那种啥苦都吃过来的人，撂地出身的也不可能啥人都没见过啥事儿没经历过，看他场子里几次压事儿就能看得出来。我一般的观点就是正经八百的专业的肯定要比业余的强，但票友里面有藏龙卧虎的这也是肯定的，好于不好也只是大面上去比较，不能拿个例去较真。。。说有人抱怨刘先生不给书听也是论坛上看见有人这么回复过，不过刘先生书说的细肯定未必每个人都乐意接受，尤其是坐场子里花钱听的人。。。

作者: anchun 时间: 2011-4-15 18:39:42

本帖最后由 anchun 于 2011-4-15 18:40 编辑

我埋怨的不是王玥波的隋唐书长，而是可惜现在没法继续听隋唐后头录音

作者: anchun 时间: 2011-4-15 18:58:47

张双喜的整理发掘过程，郭德纲像攒机一样，七零八落的整合在一起，难免有故障。有人整理终归是好事，他不爱这个也做不了费力不讨好的事，几场商演省力又挣钱。无需苛责太过。郭德纲也无需这个噱头，因为大多没听过。有听过其他的不妨把故事写上一写，促其完善。

作者: xiangge 时间: 2011-4-16 19:31:01

蜂麻燕雀和百兽图我觉得算不得整活，特别是蜂麻燕雀，白宗巍坠楼里是当成骗术介绍给大家的，其实就是四种骗术加四个小故事。老郭拿出来单独说我一直觉得不合适，当返场可以，当书说不是糊弄人么，百兽图就更碎了，这俩要是能当书说，那可说的太多了，比如说每次老郭介绍混混，也是长篇大论，够摘出来说一次的了

作者: 江上一只猪 时间: 2011-4-17 06:13:00

支持楼上因为头像

作者: anchun 时间: 2011-4-17 13:50:44

相声文本除了百兽图还有围场讲的都是动物，蜂麻燕雀则在落榜艳遇的基础上，根据连阔如的风马燕雀加上江湖骗术而来。

作者: anchun 时间: 2011-4-17 13:54:12

双槐树的跳保拉肉的混混拉的宋金刚押宝的典。

作者: 锴子 时间: 2011-9-8 14:56:23

其实我感觉二者就在“包袱”和“评”上各偏重一个

作者: 嘿嘿哈嘿 时间: 2012-6-13 12:00:25

现在能把观众从纸醉金迷的花花世界中拽住，坐在那安静的听会评书，哪怕是经过改编的评书相声，我认为就是份能耐。

记得以前上学的时候都说：十七十八到处蹦跶；三十七八钱不够花；五十七八评书品茶。都说上了年纪的人才能听评书品清茶。现在呢，中学生有时候都三五个围一堆听着听着乐呢，对曲艺来说，我觉得这也是份功劳。

作者: q304849127 时间: 2013-1-18 02:57:01

郭德纲很多单口相声都很好听最近一直找

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