相声坛子

标题: 中国式的惯性与奴性 [打印本页]

作者: rock199 时间: 2011-4-24 13:53:32 标题: 中国式的惯性与奴性

本帖最后由 rock199 于 2011-4-24 14:06 编辑

随着时光的推移，生活也越来越忙碌，曾经的我只关心身上的肌肉、这个月出什么游戏、英语四级怎样过，而现在柴米油盐的压力下，我发现我开始关注一些过去不感兴趣的话题了。大学时我就不喜欢周杰伦，我也和朋友打过赌他不会红到2004年，但是我错了，尽管马路上再也听不到他的歌，尽管他的每一首歌都不能用听的而是用看的，但是还是有那么多人去崇拜他。还是大学时代，我拥有了第一个手机，那时中国人就开始吹嘘诺基亚了，质量好，时尚，我是一个高中老师，每次考试，都会把学生的手机收上来防止作弊，班里能收上二十来个手机，里面居然有90%以上是诺基亚的，但是诺基亚真的还好么？在安卓的冲击下，诺基亚都卖身给微软了，可是中国人还是在迷信诺基亚。记得年年都看赵本山的小品，从高秀敏到山丹丹，如今到他的门徒，以前的小品我很喜欢，主题分明，语言通俗而不失高雅，但是这两年的小品我个人觉得实在不怎么样啊，可是他却还能年年获第一名。这样的事情真的太多了……
在中国有些事情很不公平，尽管国家对思想控制很厉害，但是一些小事的真相，往往却被一些有心的人，暗自操作。中国人拥有着惯性与奴性，使很多人不能理性的去分析问题，从而盲目的趋炎附势，在广告和炒作的冲击下，慢慢中了套。其实娱乐并不非得较真，赵本山很可乐，周杰伦也不错，诺基亚也挺好，但是时代在发展，我们也需要进步，一味的坚持过去的习惯，多半是错误的。
其实我说了这么多，还是要回归到相声，坦诚的说，我是个相当资深的外行，小时瞎听，上学后开始爱听马志明还有魏文亮的，逻辑思维强了以后，开始钦佩马三立的相声风格，侯宝林的净口，刘宝瑞的单口。一些90年代的相声，其实并不像某些外行描述的那么差，也不像郭德纲相声里骂的无聊，现在听听也有不少的佳作，马季的、赵伟洲的、甚至姜昆的一些新相声，我觉得都很好，而且真的存在着讽刺的目的，教育目的，姜昆好像没说过报菜名、也没唱过太平歌词，但是相声真的需要这些么？2004年我开始关注郭德纲，由于在那时，春晚已经没有什么相声了，主要以小品为主，所以许多相声演员也都放弃了相声，走了小品的道路，所以社会没有新作品。这时郭德纲给了我很大的冲击，我最早听他的西征梦，生书熟戏，第一次听，感觉很棒，我开始疯狂的下载他的相声，他和张文顺的，他和范振钰的，后来开始和于谦合作，让他的对口相声达到了顶峰，他颠覆了我对相声的认识，也使我更加喜欢相声了，我也当时也和很多人一样，几乎不再听别人的相声了。不过我不是一个随波逐流的人，我不光一味的下载，我去听过他的专场，但是听过两次天津省亲后，我开始觉得有些不对劲了。是啊，郭德纲会几段真正的相声啊，也许有人说太多了，我要反三俗，我要旅游、我是黑社会、我要唱歌……呵，其实我们并不是因为这些相声而喜欢听他的相声的，我不得不说从07、08年开始，他已经没有整理过传统相声了，而是用低俗包袱、网上的笑话攒相声，我刚说的这几段就是这样的产物，我这样说也许会挨骂，不过大家仔细想想，大家最开始认识他的是这几段么？而且他和别人说的相声有几段可乐，可以说他的许多垃圾相声，之所以能听下去，还是因为于谦的机灵与稳重。他有好多单口，是啊，却是他说了很多，早年白宗巍、桃花女、丑娘娘确实不错，可是从新版济公传开始，我觉得他很多都是自己编的，他没有过多的研究老本子，而是攒出来的单口，因此他有很多剧本一拖再拖，说单口其实赚钱，就算是很多黑锅的，都还比较喜欢他的单口，关注人多，广告会给他钱，找个大场子，收入不俗，但是他不说，主要是没时间整理，没时间编，记得济公传把鬼吹灯都抄上了，可以看出郭德纲还是比较爱看书的。从另一个角度说，我们为什么喜欢他的单口？当然有些人更喜欢听诸如“神马都是浮云”、返场这样的相声，我直说单口，为什么我们喜欢？郭德纲脑子好，抓现挂太强了，有评书功底，台风潇洒，这就足够了，所以尽管他编的段子不是特别优秀，但是他在表演这方面还是很优秀的。说到这，我只想对盲目支持郭德纲的朋友们，说一声，对不起，我希望你们多听听相声，然后再骂街，也许你们有中国人的惯性与奴性，因为郭德纲的感情，而像那位追求刘德华的那个孝顺女儿一样孝顺，也许你们是郭德纲的亲戚朋友暗自操作网络走向，不过我觉得有思想的人越来越多，大家摆事实，讲道理，没有必要粗口，我最近就被骂了很多次。而那些黑郭德纲的人，我觉得你们素质更低，前两天有位小朋友骂我时让我感恩，我觉得很有道理，不得不说郭德纲带动了很多地方的相声茶馆，他也确实让相声再度受人关注，所以我们对过去的他，要保留一丝尊敬，他现在虽然只顾着赚钱，但是这也是人之常情，遇到好的段子，我们可以细细品味，遇到垃圾我们可以选择不听，最后作为一名资深潜水员，我呼吁所有人热爱坛子，而不是热爱郭德纲，多发资源和想法，而不是骂街，对待相声新人要支持，新段子要研究，老演员要尊重，老相声要品味。
学理的，文笔不行，而且对于相声也是一知半解，言语不周，请高人指点、批评，骂街者请自重。

作者: 叶一18K 时间: 2011-4-24 14:16:09

想说服丝丝们 {:shocked:}

作者: 孤独一笑 时间: 2011-4-24 14:44:36

文革过来的？{:lol:}说一句，我知道他听得是《我这一辈子》

作者: 小醒 时间: 2011-4-24 18:50:28

我记得听谁周群还是谁的说过这么一句话，郭德纲的剧本写得很棒。

作者: lwx3664 时间: 2011-4-24 19:14:14

回复小醒的帖子

其实来说，他自己写的的相声演义，县长老叶，剧本质量并不是太差，但是演员的表演实在提不上档次，特别是老郭那夸张的舞台腔，哎，真不是干这个的料

作者: lwx3664 时间: 2011-4-24 19:17:49

现在的老郭，于很多粉丝来说，仅是偶像而已，买票去看演出，还要不断地送礼，这已与老郭说什么东西无甚大关系了，他们所要维护的，是自己的精神支柱

作者: hybysty 时间: 2011-4-25 07:27:18

楼主还是有一点说得偏颇，太平歌词和报菜名对于相声来说还是很重要的，因为毕竟是相声演员的基本功，好的相声不仅仅只是演员单纯去逗这么简单

作者: zhjh0867 时间: 2011-4-25 08:24:16

这样的高度啊，都讨论上人性了。没必要。

作者: 老毕 时间: 2011-4-25 08:43:13

我对所有相声的要求只有一个:就是可以让我乐。否则就是坏相声！与高雅低俗无关，与继承发展无关，与某甲某乙无关。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-4-25 09:11:28

这个标题有点太大了

作者: 小醒 时间: 2011-4-25 12:40:26

回复 jyzh1 的帖子

又得归结到偶像派演员上面了~现在老郭就算什么都不说，往台上一站冲着台下乐~也不愁卖票~~

作者: 神拳太保 时间: 2011-4-25 23:01:04

11#
老毕发表于 14 小时前 |只看该作者
我对所有相声的要求只有一个:就是可以让我乐。否则就是坏相声！与高雅低俗无关，与继承发展无关，与某甲某乙无关。 10#
zhjh0867 发表于 14 小时前 |只看该作者
这样的高度啊，都讨论上人性了。没必要。
灰常同意这二位的意见您对郭的要求也忒高了连郭自己都说自己没那么高的本领和境界就是个普通的相声演员这是老郭的真心话你还惯性奴性莫非你就是老郭段子里在地铁里看英文报那位劝您一句别太把自己当回事别人不比你傻别以为自己懂一个故作高深的词就了不得了就用我曾经看过的一部非常好的电影《长大成人》里的一句台词送给您但不是要粗口啊只是这个台词就是这样“其实你和街上那些傻比没什么区别” 愿我们都用这句很粗俗的话共勉吧。还有一点别人的相声我听的也很多新人老人的都听侯大师马大师就不说了还活着的人里马志明算第一了其他就是郭的能听了别人的确实一般不可乐就太可乐了吧

作者: 申宇摄影 时间: 2011-4-26 10:02:22

字体太小看着有点累

作者: montella 时间: 2011-4-27 16:05:27

“学理的，文笔不行，而且对于相声也是一知半解，言语不周，请高人指点、批评，骂街者请自重。”
谦虚了，文笔还不错啊，起码真情实感！

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2011-4-28 12:59:00

说实在的，都是讨生活的罢了

作者: rock199 时间: 2011-4-28 22:03:07

回复神拳太保的帖子

您的高见我已经领教过多次了，坦诚的说我和街上的你还有有着很大的区别的。人们喂狗都是先摇铃，再给肉，狗一定到摇铃，就摇尾乞怜，很是高兴，再贪婪的吃肉，后来人贪了，不给肉，光摇铃，狗还是摇尾乞怜，很是高兴，我觉得您被某位相声演员喂得太贱了。

作者: rock199 时间: 2011-4-28 22:16:07

回复神拳太保的帖子

我顺便再和您沟通一下，郭德纲的相声，我不是全不爱听，我也不是一个黑郭的人，我只是希望更多的人能够明白，郭德纲是因为穷，才好好说的相声。现在他不穷了，所以他就不再把相声作为事业了，只是作为一个糊弄外行和你这种热血青年的工具。我相信你一定是一个重情重义的好人，请您相信我也不是一个鸡贼的混蛋，我希望有理讲理，没理别跟我造次。您这么爱听相声，一定听过一段老太太请灶王爷，迷信至昏，最后大彻大悟，把灶王爷砸了的段子吧，热爱郭德纲的人不如去相声公社，您已经不是一个相声迷了，而是一个迷信郭德纲的人了，也许他不用说什么，望你眼前一站，你就能乐得岔气，所以如果没有高见，请勿复言。

作者: rock199 时间: 2011-4-28 22:26:42

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报菜名我同意，灌口最强的是地理图，可是郭德纲说过地理图么，报菜名好像也懒得说了，坦诚的说他灌口不行。至于太平歌词，我觉得是郭德纲让人们觉得他对相声多么重要。我听过的相声里，就几段用上太平歌词，歪唱太平歌词，还有扒马褂的垫场，我倒想问问您，太平歌词怎么个重要法？

作者: 小神童 时间: 2011-4-28 23:18:29

都有强烈的表达欲望嘛

作者: 有什么可乐的 时间: 2011-4-29 15:52:54

什么事情都是有个人好恶的，好的东西应该是经得起时间来磨的，我喜欢听郭德纲和很多传统段子，我儿子喜欢郭德纲和一些年轻人的作品，我觉得都无可厚非。我其实不太赞成用高雅和低俗来判定一件事物的好坏，尤其是相声。最关键的是我连着看了一周的相声大赛后，觉得不如听一段德纲相声笑出来得多。那我还听他干嘛？（也就方清平还不错）

作者: hybysty 时间: 2011-4-29 22:25:09

郭德纲和在武汉的天津相声演员徐永刚是说过《地理图》的，还有，您可以听听《超长卖布头》、《打牌论》，就知道郭德纲的贯口行不行了，贯口属于四门功课说的一部分，是基本功，郭德纲科班出身不可能不会。还有，太平歌词是一个独立的唱腔形式，不是从属于某些相声段子的，以前相声艺人在街上还通过太平歌词招徕听众。否则，直接说谁知道他们是说相声的。再说，既然是基本功之一，就是必不可少的，这属于相声演员底蕴的重要组成部分，为什么如今姜昆相声说得不好，就是缺乏这种基本功，缺乏底蕴。

作者: hybysty 时间: 2011-4-29 22:33:53

补充一下，太平歌词因为是独立的唱腔形式，可以用在某些段子里，也可以单独拿出来。再说，现在也有很多人喜欢这样的唱腔韵味。仅仅因为太平歌词在固定的相声段子里出现的少就认为它不重要，这样理解不恰当。

作者: rock199 时间: 2011-4-30 01:29:06

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和徐永刚我记得是郭德纲捧哏的，那段我听过。打牌论，卖布头我也听过，早年的，今年他的灌口有点含糊不清了，不知道您是否注意到。您说的早年的太平歌词的作用我知道，但是如今的相声是否还需要，侯宝林说过相声除了太平歌词，剩下的都叫唱，所以我觉得太平歌词可以脱离相声了。姜昆的相声不可乐，我确实很同意，特别是春晚相声，相当的恶心，但是早年的姜昆也有不少佳作，不知道您是否可以辩证的去听一听。我没听过姜昆的灌口，但是我听过牛群的，也不是很差，如今的郭老板连报菜名都不常用了，也许是因为观众不爱听，或许是他自己也怕总是模模糊糊的马赛克版，会露出真面目。我觉得他在走他自己损的那些相声大腕儿路线。

作者: hybysty 时间: 2011-4-30 08:40:45

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1."相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，我不管这观点是谁提出的，但我可以肯定，它是有问题的。因为如果按照这个观点，出太平歌词外其他的唱腔都是相声四门功课里的“唱”，这么说的话，十不闲、莲花落等鼓曲乃至于戏曲都是相声里面的唱，那么现在的鼓曲艺人、戏曲艺人都应该是相声艺人了。这明显不成立。

作者: hybysty 时间: 2011-4-30 09:03:16

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2.楼主还是没有理解我说的“基本功”的含义。您说过您是学理科的，那么您肯定学过数学，您可以想一想，数学，尤其是其中的主干数学理论，在当今现实生活中绝大多数是没用的，那为什么还要学？不是为了考试，而是为了培养人的一种逻辑思维能力，很多以后对我们有用的东西都从这种能力中衍生出来，所以他们是基础，是底蕴。同理，说相声的学“说学逗唱”四门功课，这四门是基本功，这里的基本功也是基础、是底蕴，不一定时时刻刻都拿出来用，甚至很多时候用不上，如果把太平歌词从相声中去除了。相声演员的底蕴就少了一块。姜昆过去是说过一些脍炙人口的段子，但为什么如今不行了呢，延续不下去了呢？因为基本功不行，这是根本原因。

作者: hybysty 时间: 2011-4-30 09:19:26

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3.郭德纲现在贯口是说的比以前少了，或是说的时候很模糊，比如最近讲的那段新的《学电台》，但是在那段不完整的贯口里插了一段广告，是为了“逗”，“逗”是相声最主要最核心的基本功了。说相声的目的就是为了把人逗乐。这里的贯口是“说”，为“逗”服务，把观众逗乐，达到了目的。如果不会贯口，又怎么能想出这一段逗乐的包袱呢？这又回到了我刚才第二段提到的关于基本功的观点。观众并非不爱听贯口，只是因为观众听相声主要是冲着“逗”，冲着搞笑的包袱来的，相声演员在段子里说单纯一段贯口，让观众听得很带劲，只能使观众为他的嘴上功夫叫好，而不能把观众逗乐。

作者: hybysty 时间: 2011-4-30 09:41:04

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您觉得郭德纲在走他损的那些大腕的路线，表面看是这样，因为郭德纲拍过电影、电视剧，还当主持人，还参加其他各种看似与相声无关的活动，看起来有不好好说相声的倾向了。其实那只是为了生计，要知道相声演员也是商人，想要多赚点钱这不是错误，况且德云社还有一百多号人要去养活，要知道他如果光说相声不涉足娱乐圈别的行业他很难维持下去。但他一直把相声当做自己的主业，自己的事业。他自己很清楚他离了相声就玩不转了，否则他不会坚持到今天。至少看过他的很多专场的表演我能看出他还是很敬业的。而且他年近不惑之年，还患有糖尿病，精力也有限，再加上相声因为受形式的限制创作新好作品很难，他每年能出个一到两段最经典的段子就很不错了。比如去年的《你是我的玫瑰》。

作者: hybysty 时间: 2011-4-30 12:39:37

hybysty 发表于 2011-4-30 08:40
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1."相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，我不管这观点是谁提出的，但我可以肯定，它是有 ...

对这句话补充一下，如果楼主因为"相声除了太平歌词，剩下的都叫唱"，就认为太平歌词应当脱离相声，“太平歌词不属于相声里面的唱”这个观点跟太平歌词脱离相声独立出来有什么关系？现在除了相声艺人，没有人别曲艺的艺人唱太平歌词，这说明太平歌词本就是相声本门的唱，是从属于相声这门艺术的，脱离相声太平歌词也无法存在了。而且作为一种艺术表现形式，太平歌词应当被保护下来，这是我们曲艺艺术文化里好的东西。

作者: rock199 时间: 2011-4-30 16:02:15

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先生一些话，让我十分敬佩。

作者: 小醒 时间: 2011-4-30 17:23:33

hybysty 发表于 2011-4-30 09:41
回复 rock199 的帖子

您觉得郭德纲在走他损的那些大腕的路线，表面看是这样，因为郭德纲拍过电影、电视剧， ...

对于郭德纲的争议还有郭德纲这些年的变化，恐怕问题都出现在那个所谓的职业钢丝团队上了。试想不管你干什么不管你说的好坏总会有一帮人肯花钱捧你，你还会去努力的学习去创作么？听录音也能听出区别来~前些年的跟台下互动的很好观众也都很会听~现在的录音最明显的就是台下的小女孩的尖叫……哇啦哇啦~举个例子我看去年复演后的一场演出，跟高峰的黄鹤楼~里面高峰说到“姓诸名葛字子亮~哦不，是文亮”老郭接茬“比咱们还高一辈没法唱了这段~”台下没什么反应~然后一句“云亮”遮过去了……他们去也许不是为了听段相声，仅仅的是想看看偶像吧……

作者: rock199 时间: 2011-5-2 09:33:16

回复小醒的帖子

其实我就是想告诉大家，如果能够抵制这种行为，郭德纲就会为了生存，好好说相声，但是现在很多人太贱了。

作者: 科学潜水 时间: 2011-5-20 17:54:15

窃以为把标题改成“人类的多情与偏见”更好。
此非某地独有之现象而是人性共同的弱点使然。
口气越大越好——这才是一个合格的标题党人。{:smile:}

作者: rock199 时间: 2011-5-20 19:27:32

回复 38 # 科学潜水的帖子

弟兄如果我是标题党，应该直接发“郭德纲你个大傻叉”。

作者: dongbutan 时间: 2011-5-20 20:32:53

写了好长啊

作者: 科学潜水 时间: 2011-5-20 20:43:32

回复 39 # rock199 的帖子

最后一句乃是戏言，望楼主有雅量一笑了之。
前两句才是鄙人之陋见。

作者: 孟又强 时间: 2012-3-22 09:45:01

楼主说出了我的想法世界无情人在变··

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)