相声坛子

标题: 相声应该注重包袱还是情节 [打印本页]

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 02:16:07     标题: 相声应该注重包袱还是情节

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 02:16:57

个人认为应该注重情节加上合理的包袱

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作者: 陈章鱼    时间: 2011-4-26 06:43:59

我觉得是注重包袱再加上合理的情节…

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 06:52:53

陈章鱼 发表于 2011-4-26 06:43
我觉得是注重包袱再加上合理的情节…

你看这就有不一样的了  他们回以为你是拖的

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作者: 陈章鱼    时间: 2011-4-26 06:55:42

我还真不是托儿…我只是辩论队的而已…

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 07:14:58

陈章鱼 发表于 2011-4-26 06:55
我还真不是托儿…我只是辩论队的而已…

既然是投票当然就是希望有不一样的意见呀

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作者: 小醒    时间: 2011-4-26 07:17:52

没情节的相声不成脱口秀了么？

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 07:20:29

小醒 发表于 2011-4-26 07:17
没情节的相声不成脱口秀了么？

不是没情节  是注重哪个  再说有人已经把相声说成脱口秀了呀

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作者: 柯南爱好者    时间: 2011-4-26 08:30:35

应该肯定一点，注重情节不代表没有包袱，也不代表包袱少。
而是更应在包袱的使用和编排上更考究。
个人认为相声作为“口头文学”文学的一种，应该注重情节，在情节的基础上去抖包袱。
演员站在台上就是所表演相声段子的剧中人，不应该过多的用自己本来的身份去发表一些东西，或者用自己的本身去找太多的包袱，这似乎不符合相声本身的包袱逻辑和语言习惯。
粗浅之见，不喜别拍。

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作者: 陈章鱼    时间: 2011-4-26 09:41:32



那么话也可以反过来说，注重包袱不代表就没有情节，胡乱用一通笑话来东拼西凑…而是说以可乐不可乐作为取舍情节的标准…窃以为关键是看当情节和包袱发生冲突的时候应该如何取舍

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作者: lwx3664    时间: 2011-4-26 12:18:41

相声的包袱和情节都很重要，但要说更注重哪个，我觉得情节是为包袱服务的，铺垫情节只是为了能更好地抖包袱。我觉得两者的关系是，没有情节的相声不是好相声，没有包袱的相声就不能算是相声了

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作者: goood    时间: 2011-4-26 15:04:51

看看今些日子的老郭的相声就知道了，包袱虽然还是很多，但情节略显粗糙，出来的效果就是远不如以前可乐了。

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作者: 陈章鱼    时间: 2011-4-26 15:41:26

老郭的相声也不叫注重包袱，包袱虽然多但是碎…好的包袱当然需要情节，情节是为包袱服务的，随着情节慢慢展开，等到水到渠成，抖响包袱，包袱是目的，情节是手段

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作者: 叶一18K    时间: 2011-4-26 18:48:04

1有情节2有包袱

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作者: yj19691969    时间: 2011-4-26 19:38:23

55% 的情节，45% 的包袱。

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 22:56:38

柯南爱好者 发表于 2011-4-26 08:30
应该肯定一点，注重情节不代表没有包袱，也不代表包袱少。
而是更应在包袱的使用和编排上更考究。
个人认 ...

呵呵说的很好呀

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 22:59:00

陈章鱼 发表于 2011-4-26 09:41
那么话也可以反过来说，注重包袱不代表就没有情节，胡乱用一通笑话来东拼西凑…而是说以可乐不可乐作为取舍 ...

问题就是现在有人就是笑话东拼西凑组合成一段相声

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 23:01:47

lwx3664 发表于 2011-4-26 12:18
相声的包袱和情节都很重要，但要说更注重哪个，我觉得情节是为包袱服务的，铺垫情节只是为了能更好地抖包袱 ...

问题在于包袱和情节有冲突的时候 如何取舍

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 23:05:34

goood 发表于 2011-4-26 15:04
看看今些日子的老郭的相声就知道了，包袱虽然还是很多，但情节略显粗糙，出来的效果就是远不如以前可乐了。

呵呵也没那么惨但是真不如以前了

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 23:08:53

陈章鱼 发表于 2011-4-26 15:41
老郭的相声也不叫注重包袱，包袱虽然多但是碎…好的包袱当然需要情节，情节是为包袱服务的，随着情节慢慢展 ...

说的不错 很精辟

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作者: 老道    时间: 2011-4-26 23:09:47

yj19691969 发表于 2011-4-26 19:38
55% 的情节，45% 的包袱。

数学不错呀

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作者: lwx3664    时间: 2011-4-27 03:33:46

回复 老道 的帖子

我觉得包袱和情节并不是矛盾的，不能简单的二选一，没有情节的话，没有铺平垫稳，是无法使用好包袱的，没有包袱的话，就不能算相声了，情节再好也只能算是讲故事。比如马老的《逗你玩》、《八十一层楼》等，如果没有前面的情节铺垫，最后的包袱是达不到应有的效果的，但没有最后的包袱，这些相声也就没有存在的意义了。如果必须只能选一个的话，我选择包袱，我觉得讲笑话要比讲故事更接近于相声吧

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作者: lwx3664    时间: 2011-4-27 04:00:38

打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧菜，使菜好吃就是它的主要目的之一(当然也有以好看或有营养为目的的菜)。现在很多相声，结构松散，毫无情节脉络可言，很不好听，就如同菜的淡而无味，是因为缺少了调料。但也不能认为调料就比菜更重要，如果放入了大把的调料，或者只有调料，恐怕也很难有人能接受，只有恰到好处，两者有机结合起来才能做出最为大众所能接受的菜肴。相声也是如此，单纯地突出哪一方面都不是好的相声。至于说情节和包袱冲突时，应该选哪一种，我还没想明白这两者如何冲突，相声的情节完全是为组织包袱服务的，并非是相声里矛盾冲突的体现，相声的矛盾冲突大都体现在一句话或一个动作这样的细节上，而之前所有的情节都是为了这一句话或一个动作做铺垫

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作者: 柯南爱好者    时间: 2011-4-27 08:30:17

lwx3664 发表于 2011-4-27 04:00
打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧 ...

个人感觉
让观众笑是最基本的一种园粘和糊口的方法
当艺人有了一定的艺术追求和一定的艺术地位以后，显然就不应该也不能只满足于最低的标准
让观众笑的方式有很多，使相，包袱，现挂
但这些都应该在一个范围和一个规范之内
个人比较反对演员在台上以个人的身份去泄私愤，也同样反对过于直接的去针砭时事
相声应该有绵里藏针的讽刺和荒诞不津但耐人寻味的特点
先放开手脚去赚钱，在套上枷锁去钻研

欢迎探讨，不喜勿拍

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作者: 蓝眸星辰    时间: 2011-4-27 08:57:43

没情节都是包袱。。。。我想起了锵锵四人行~

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作者: lwx3664    时间: 2011-4-27 10:49:40

回复 柯南爱好者 的帖子

我认为让观众笑始终是相声最主要的目的和相声演员最终的追求，只是如何让观众笑才体现出不同层次演员的差别
至于说泄私愤或针砭时事啥的，想起英语将相声翻译为脱口秀，这令很多人都不平，但是真有演员表演地地道道的脱口秀时，又有很多人说：哎呀，这就是真正的相声啊。所以这个事很难说，相声的界限很模糊，或者说什么是相声对很多观众来说并不重要了

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作者: 雒宝峰    时间: 2011-4-27 11:51:53

lwx3664 发表于 2011-4-27 10:49
回复 柯南爱好者 的帖子

我认为让观众笑始终是相声最主要的目的和相声演员最终的追求，只是如何让观众笑才 ...

这恐怕就是所谓的大势所趋了，当今变革的时代，一方面大环境如此老百姓有太多压力和不满难以宣泄，媒体和报道等评论渠道又慑于国体只得隔靴搔痒，相声作为贴近百姓的“平民艺术”就有的选择了，可以再外来文化的感染下做一些“出位”的言论来讨好观众，也就是所谓的直接针砭时弊，这样能很快成名或是赚上观众的喜爱，比如王自健（恕我口冷他的段子虽有点小聪明，但是他和周立波没有区别，大骂周立破甚是可笑）。相声确实是一门以讽刺渐长的艺术，不过这讽刺的方式是把“软刀子”，正如郭君德纲所说的“相声不过是门逗人开心的民间艺术，承载不了太多东西”，当然可以代表百姓反应心声，但是若单纯以这个口号博得掌声那要演讲家和政客做什么呢？一味以这种手段取巧的“现实控诉”同大家嗤之以鼻的主流“红色赞歌”没有什么不同，只是一个事物的两个方面。

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作者: promisetr    时间: 2011-4-27 12:05:29

柯南爱好者 发表于 2011-4-27 08:30
个人感觉
让观众笑是最基本的一种园粘和糊口的方法
当艺人有了一定的艺术追求和一定的艺术地位以后，显 ...

同意，觉得好笑应该是相声的特点而不是目的。让人发笑的东西很多，但精巧的包袱结构和笑过以后的回味才是相声区别于其他艺术形式的精华和本质。
“口头文学”那句说得真好。。。作为“语言的艺术”，相声的目的应该和小说诗歌之类的文学作品一样，是实践语言（口语）的无限表现力和可能性吧。“描绘众生相”这点也和文学作品是一致的。
泄私愤和针砭时事的那句也同意。p.s. 个人很烦王自建以为自己什么都懂在台上胡扯什么公民教育。。。

（我这不就是在paraphrase人家的观点么阿鲁！！。。。）

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作者: lwx3664    时间: 2011-4-27 12:05:33

回复 雒宝峰 的帖子

所以说陈鸣志先生去世，对于相声来说真是一个非常巨大的损失，这样纯粹的相声演员，已经越来越少了

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作者: 老道    时间: 2011-4-29 12:34:42

lwx3664 发表于 2011-4-27 04:00
打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧 ...

哈哈哈  说的真好  咱俩不矛盾弄这个就是为了有您这样的人说两句

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作者: 老道    时间: 2011-4-29 12:38:14

lwx3664 发表于 2011-4-27 12:05
回复 雒宝峰 的帖子

所以说陈鸣志先生去世，对于相声来说真是一个非常巨大的损失，这样纯粹的相声演员，已 ...

人都有那一天 哎

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作者: 老道    时间: 2011-4-29 12:38:48

蓝眸星辰 发表于 2011-4-27 08:57
没情节都是包袱。。。。我想起了锵锵四人行~

哈哈哈你有进步了

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2011-4-29 17:23:35

而且兼有最为好。爱乐的喜欢包袱多一些，喜欢韵味的原意情节好一些。众口难调

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作者: 蓝眸星辰    时间: 2011-4-29 18:52:07

回复 老道 的帖子

翻你一个大白眼儿~

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作者: 老道    时间: 2011-5-1 10:57:49

蓝眸星辰 发表于 2011-4-29 18:52
回复 老道 的帖子

翻你一个大白眼儿~

哈哈哈你本事长了

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作者: king_cyh    时间: 2011-5-1 22:00:10

这玩意其实就跟ML一样，没有气氛调动，没有情调，光XX，也不会觉得爽。

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作者: 老道    时间: 2011-5-10 17:47:20

king_cyh 发表于 2011-5-1 22:00
这玩意其实就跟ML一样，没有气氛调动，没有情调，光XX，也不会觉得爽。

呵呵有道理

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作者: 陈章鱼    时间: 2011-5-10 17:57:45

king_cyh 发表于 2011-5-1 22:00
这玩意其实就跟ML一样，没有气氛调动，没有情调，光XX，也不会觉得爽。

但是ML的时候情节再好，那两个“包袱”不够丰富也不行…

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作者: 雒宝峰    时间: 2011-5-11 10:58:17

陈章鱼 发表于 2011-5-10 17:57
但是ML的时候情节再好，那两个“包袱”不够丰富也不行…

外插花的包袱算么？

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作者: 柯南爱好者    时间: 2011-5-11 11:33:20

陈章鱼 发表于 2011-5-10 17:57
但是ML的时候情节再好，那两个“包袱”不够丰富也不行…

技术可以弥补

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作者: 老道    时间: 2011-5-14 01:05:42

雒宝峰 发表于 2011-5-11 10:58
外插花的包袱算么？

他如果影响了故事的主线你认为好吗

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作者: king_cyh    时间: 2011-5-15 19:54:34

主线还是很重要的。跟包袱不冲突。
只有主线没有包袱那是鞠萍姐姐讲故事，只有包袱没有主线，那是海派什么口来着。

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作者: 老道    时间: 2011-6-2 16:58:54

坛中肉 发表于 2011-5-18 09:27
个人感觉 情节相比重要一点，毕竟情节可以提供一个想象的空间，将自己融入那个特定的环境，当有包袱时候通常 ...

呵呵同意您说的

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作者: 隔壁小张    时间: 2011-6-17 00:18:03

其实吧 根据情节包袱一层层的解开最后抖出来一定爆响而且值得玩味

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作者: 碎糖好汉    时间: 2011-6-24 00:04:43

主题是头脑，情节是骨头，包袱是血肉。情节好比是条线，包袱好比是珠子，串起来才叫个玩意，是个东西。有人说情节服务于包袱，这是错的。一个段子的主题，情节，人物性格决定包袱的取舍。这个包袱再好，如果跟情节无关，和人物性格有悖，也应该剔除不用。但是往往很多人忽略这个问题，这就是常说的加包袱容易，删包袱难。

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作者: 信春哥    时间: 2011-7-29 01:55:19

相声作品的创作都是在某个主题或主线上加包袱，过分强调包袱的重要性是本末倒置。听说很多老先生即使不翻那些很好笑的包袱，也会维持主线的完整和塑造恰当人物性格。

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作者: rock199    时间: 2011-7-29 13:09:40

过于注重情节的段子往往不是很可乐，比如揭瓦和造厨，如果加上动作就有些像小品了
过于注重包袱的段子其实也不少啊，比如拴娃娃、托妻献子，但是这两个段子也有着所谓的情节啊。
其实如今郭德纲、裘英俊说的相声里面没什么包袱了，而是网络笑话，包袱不是笑话可以代替。我认为包袱是自然的，现挂是即时的，而笑话是生搬硬套的，尤其是大家听得很俗很烂的笑话，完全是靠演员的熟脸招笑。
综上我认为相声还是应该有基础剧情，在剧情里穿插正统的包袱，现挂可以偶尔用网络笑话，而不像现在某些人表演的快餐相声。让我说的话，包袱占55%剧情45%

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作者: 锴子    时间: 2011-9-8 02:24:49

有情节 作品才能禁得住回味 只有笑料没有情节 那是对口的《笑话大全》

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作者: 老道    时间: 2011-9-8 16:55:27

锴子 发表于 2011-9-8 02:24
有情节 作品才能禁得住回味 只有笑料没有情节 那是对口的《笑话大全》

哪有卖这本书的

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作者: 锴子    时间: 2011-9-8 17:00:13

老道 发表于 2011-9-8 16:55
哪有卖这本书的

这是我编的 郭爷不有个说法是“对口人民日报”或者“对口新闻联播”吗，我由此想到了“对口笑话大全”

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作者: 老道    时间: 2011-9-8 17:31:09

锴子 发表于 2011-9-8 17:00
这是我编的 郭爷不有个说法是“对口人民日报”或者“对口新闻联播”吗，我由此想到了“对口笑话大全”

有的人就是喜欢对口的笑话大全

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作者: 54nierdaye    时间: 2011-9-8 19:26:47

包袱永远是相声不争的首位
但有多少好包袱离得开背后的好情节呢？无论是人物还是事件。“我丁文元呐”“我掉沟里了”“逗你玩”“挠挠”“领导，冒号——”哪一句都够让咱们笑一阵，你说它们算不算好包袱？可给一个没听过那几段的人说，他能笑吗？他不能，他不了解包袱后面藏着的的情节！

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作者: 老道    时间: 2011-9-8 20:01:30

54nierdaye 发表于 2011-9-8 19:26
包袱永远是相声不争的首位
但有多少好包袱离得开背后的好情节呢？无论是人物还是事件。“我丁文元呐”“我 ...

说的很好呀 真没看出来 你还能正经聊天

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作者: 54nierdaye    时间: 2011-9-8 20:06:54

老道 发表于 2011-9-8 20:01
说的很好呀 真没看出来 你还能正经聊天

我什么时候不正经了

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作者: 老道    时间: 2011-9-8 20:15:34

54nierdaye 发表于 2011-9-8 20:06
我什么时候不正经了

我就当你一直很正经

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作者: 54nierdaye    时间: 2011-9-8 20:18:11

老道 发表于 2011-9-8 20:15
我就当你一直很正经

那是！              

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作者: 老道    时间: 2011-9-9 09:11:35

54nierdaye 发表于 2011-9-8 20:18
那是！

好吧  你赢了

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作者: 辛一真    时间: 2011-9-17 11:04:17

先搞笑吧，不搞笑那就太搞笑了。

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作者: 老道    时间: 2011-9-19 11:29:27

辛一真 发表于 2011-9-17 11:04
先搞笑吧，不搞笑那就太搞笑了。

那就搞笑吧                     

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作者: 辛一真    时间: 2011-9-19 11:33:52

老道 发表于 2011-9-19 11:29
那就搞笑吧

其实情节也很重要。。

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作者: 老道    时间: 2011-9-19 12:03:12

辛一真 发表于 2011-9-19 11:33
其实情节也很重要。。

恩没有情节 就没有笑点

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作者: liupizi    时间: 2011-9-21 09:31:37

首先得是情节，你这相声得合理，然后才逗乐，要是光讲包袱和王自健那种似的，那叫说笑话，不叫说相声。

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作者: liupizi    时间: 2011-9-21 09:32:34

陈章鱼 发表于 2011-4-26 15:41
老郭的相声也不叫注重包袱，包袱虽然多但是碎…好的包袱当然需要情节，情节是为包袱服务的，随着情节慢慢展 ...

老郭我觉得是不下心思整理段子了，他04-06那阵儿包袱也多，但是段子明显锤炼的很紧实很合理，现在活儿太糙了，都是堆出来的。

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作者: Dutchman    时间: 2011-12-6 11:25:18

这个得看观众想听什么的了，很多观众，你两秒钟说不乐他就走人了，等你铺垫好情节人都没了。。

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作者: luochunlei1111    时间: 2011-12-6 12:06:04

我觉得还是情节重要吧，嘿嘿！毕竟听相声不是简简单单的找乐……

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作者: 飘渺风尘    时间: 2011-12-10 10:33:35

yj19691969 发表于 2011-4-26 19:38
55% 的情节，45% 的包袱。

也许您这个说法还是比较中肯的.

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作者: 飘渺风尘    时间: 2011-12-10 10:37:14

包袱是目的,情节是手段.这样讲挺对的.但我感觉还是包袱更重要一些.包袱的内容,运用,这是相声中最重要的部分.情节,是用来穿插包袱的,这方面也需要用心.否则就真是脱口秀了,我最讨厌脱口秀.

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作者: 老道    时间: 2012-1-26 18:51:59

飘渺风尘 发表于 2011-12-10 10:37
包袱是目的,情节是手段.这样讲挺对的.但我感觉还是包袱更重要一些.包袱的内容,运用,这是相声中最重要的部分 ...

主持人当多了说相声 就脱口了  

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作者: liupizi    时间: 2012-1-26 21:43:41

老道 发表于 2012-1-26 18:51
主持人当多了说相声 就脱口了

就怕脱习惯了，有些……勉强……算……相声演员的，已经不是脱口，是脱肛了……

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作者: 老道    时间: 2012-1-27 13:40:19

liupizi 发表于 2012-1-26 21:43
就怕脱习惯了，有些……勉强……算……相声演员的，已经不是脱口，是脱肛了……

那就点 治了

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作者: cmg    时间: 2012-1-29 18:39:11

情节要扎实，包袱要响，才是好相声

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作者: 也闲来无事    时间: 2012-2-3 19:55:30

堆积包袱比较容易。

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