相声坛子

标题: 王自健：不谈社会现实才虚伪相声改革要从时代开始 [打印本页]

作者: sota1999 时间: 2011-5-8 10:49:38 标题: 王自健：不谈社会现实才虚伪相声改革要从时代开始

本帖最后由 sota1999 于 2011-5-8 10:58 编辑

   带着重重的鼻音，王自健把药家鑫、李庄和言论自由说进了相声里，在视频网站上点击量过了四百万，又在微博上被疯狂转发。时事讽喻出现在相声里，从来不是什么新鲜事儿，但是借着网络的威力，王自健把相声里自己的前辈们没有发扬光大的那一部分，发挥得淋漓尽致。
   你说他是脱口秀也好，说他是时事评论员也好，他还是因着“敢说的相声演员”名号火了。榕树下总裁张恩超在自己的微博里激动地声称：“太多年没听过这么高级的相声了，相声就该这样，就该这样。”相声是不是就该这样，我们不太好说。但王自健怎么看待自己的相声，我们可以来听他说。
   “今天你们赶紧走，我们6点10分开组，下副本呢。”王自健在台上一本正经地说，台下观众俯仰大笑。他说的“下副本”，是游戏《魔兽世界》中的术语。作为北京第二班相声大会（简称“相声第二班”）的成员王自健，人称“小王爷”，是一个资深的《魔兽世界》玩家。
   每周登台表演相声时，王自健与搭档张伯鑫都会提到若干时下年轻人喜欢或熟知的元素。像《反恐精英》、《火影忍者》等。王自健的相声在国内各大视频网站点击率一路飙高，每周在北京鼓楼西大街的广茗阁茶楼表演时座无虚席，230人的剧场常常坐满人，场场加座。在淘宝网上，北京相声第二班官方售票处，观众需要提前两周订票。
王自健不仅在相声中加入贴近年轻人生活的元素，还把自己的生活加了进去，他这样描述作为北京人的感受：“我是二环以里生人，纯正的北京人，现在住回龙观，每天回家开车还唱着《钟鼓楼》：‘我的家在北京六环路上’。”他谈及自己开车加油时说，“油枪往油箱里一插，就像插进我肺管子里”引得观众一片爆笑。他接着说，加油的时候心情郁闷，就想抽根烟解闷，台下又是一阵大笑。
   除了油价，他也调侃物价：“我们总追求GDP，你工资五千，涨百分之十才五百；房价五万，涨百分之十就是五千，换你你涨哪个，现在什么都涨，在这种形势下，我们相声票价也要适当涨点儿了。”
   除了时下流行的东西，在王自健的每周相声中也会回顾每周舆论热点，从奥巴马到卡扎菲，从停车费到交通拥堵。他在相声中谈及药家鑫案：“一个叫‘涨工资’的，药家鑫，很残暴，打死都不冤。但这是为什么？如果我们国家保险、医保健全的话，这样的事可能就不会发生。每年交多少交强险，为什么不能拿出来做一笔基金，每个人拿出一点钱，人能救不活吗？”
在另一场相声演出中，王自健谈起李庄案，“给犯罪嫌疑人辩护是律师的职责，这是职业道德，他没错，尽可能地为犯人减刑是他职业上的操守，没有这种操守，中国的法制化无从谈起。中国的其他律师都去重庆，为的也不光是李庄。”
有人为王自健的直言不讳感到担心，他说不用：“很多人为我担心，用不着。时至今日，没有人找过我麻烦，为什么？因为言论自由。大家关注言论自由，看我就可以了。我没事，就是我们政府和党言论自由最好的证据，我愿意作为政府言论自由的代言人。”王自健曾在相声中说，祖国就像妈妈，妈妈生病了，难道我要把妈妈捅死吗？我得给她瞧病啊。
      不谈社会现实才虚伪
   东莞时报：每周在你的相声中都会出现当下的社会热点事件，比如李庄案、药家鑫等，为什么把这些元素加入到相声里？
王自健：在其他人的相声里也会有这些东西，他们只是以调笑的态度。我觉得相声演员要有操守，因为有些观众有判别的能力，还有观众没有判别的能力，胡说八道是不行的。
   我想在我的相声里，尽量公正地表达自己的意见，我以前也干过媒体，还在人民网呆过一段时间，那时候不能按照自己的想法学东西，现在我有机会表达自己的观点，我就想尽量公正地表达。
东莞时报：你曾表示，现在相声不说社会现实才虚伪，为什么？
   王自健：相声是一种民间艺术，它源于生活。我一直在北京生活，没有在其他地方长呆过。在北京，开出租车的、看门的大爷，他们天天聊的就是奥巴马之类。我作为北京人，也要反映北京人的生活，我又不能去扮演上海人、广州人。
我是一个相声演员，我在台上扮演的人物有他的特点、言语符合他的身份，我扮演的就是一个北京普通老百姓，不说这个，不就是虚伪吗？
东莞时报：在传统相声中，讽刺社会现状的段子、包袱常见吗？
王自健：常见啊，在北洋军阀时期，一个特别著名的相声大师张寿臣，有一个相声叫《哏政部》，用一个子虚乌有的部门“哏政部”来反映当时北洋军阀政府的状况。张寿臣大师有一句话叫：“相声不离政治，不沾政治”，就说相声不能离开政治，但不能直接涉入政治。他不能直接说北洋军阀政府的教育部如何如何，但可以反映它。
东莞时报：你觉得相声是有反映社会，讽刺现实的功能的吗？
王自健：我觉得我的相声说不上讽刺社会，只是将这些事“晒”出来，原原本本地说出来。像张寿臣大师所处的北洋军阀的时代，不是一个民主的时代，官僚气息很严重，我觉得现在的言论自由进步非常大，我有比张寿臣大师更好的政治环境。
东莞时报：你在相声中说相声是可以教育人的，但有人觉得相声就是单纯逗人乐，你怎么看？
王自健：这不冲突，相声的主要任务肯定是逗人笑的，就像网络上的罗永浩，大家都很喜欢。他的观点不一定全是对的，比如对中医的态度，但主要还是好笑。幽默搞笑是第一位的，不然会失去很多观众，人家又不是来听报告的。在这个前提之下，能教育人也不错。你说音乐有什么用？比如约翰·列侬，鲍勃·迪伦，他们通过音乐让你喜欢、崇拜他们，最后还是接受他们的思想。周立波和郭德纲也是这样。
   东莞时报：你在相声中曾痛批过周立波。
   王自健：对，我觉得这个人最可怕的一点就是不知道他的价值观是什么，他的每场演出扮演的都不是一个人，离开了舞台之后的做法又是另外一个人。我觉得他的人生观是谁都不得罪，希望左右逢源，但这是非常“小”的，是一种自我保护。他谁都不想得罪，其实得罪的人最多。
东莞时报：你是在通过相声输入自己价值观吗？
王自健：也不能说输入价值观，如果能有这方面的功能，也不是坏事，但也不一定是什么好事。因为这对艺人的要求太高了。
现在很多相声演员虽然说是大学毕业，但文化水平不高。相声是一个江湖行业，江湖气很重，也许很多很优秀的相声演员，评书、相声说得特别好，站在台上特别潇洒，但是他们做人是很“小”的。比如我认识一个老艺术家，烟瘾特别重。在后台，他兜里有烟，就是不拿出来，都抽别人的。如果相声演员能肩负一些意见领袖的作用，也可能肩负不起，包括我，但如果能做到，也不坏。
   相声改革要从时代开始
东莞时报：你的相声中经常提历史，好像对此比较了解？
王自健：我看书量是很大的，不过看得比较乱，但数量确实比较大，看点历史的，不过我看书不细，具体的人名、地名可能记不住，但是我知道有这么一个事。所以我在相声里可以引经据典地说，这些都是我的资源。
“好像”这个词用得比较好，我就是“好像”了解历史，对历史的了解比较“偏科”，高中历史课本里没有的，历史课本里不告诉你的，我就想找来看。
我是带着疑问去读书的，比如课本里写军阀混战，四个字一笔带过，我就想知道到底是怎么回事。课本里说孙中山是代表资产阶级的，但是我知道当时一些大资本家是支持袁世凯的，到底怎么解释，我就会去找书看。一本接一本，看了之后又有新的疑问，再去看。我是一个好奇心很重的人。
东莞时报：你进相声这一行的时间短，有人说你不说老段子，老说新闻，你对此如何回应？
王自健：我觉得这是一个天大的冤枉，其实我每周都说了传统的段子，只是大家觉得时事新鲜。
在说传统相声上，我在30岁以下的相声演员里是比较优秀的。一套六本的《传统相声大全》，我刚翻烂了一套，很认真地做笔记，书都翻烂了，怎么可以说我不认真，不说老段子？还有就是我比较年轻，有些老段子说不了。
不过有些传统的作品到现在已经不觉得好笑了。比如《八扇屏》，纯贯口，站在台上，一段纯贯口下来非常潇洒，但在现在的观众看来，它不好笑，因为观众和时代都变了，相声的改革要从时代开始。《八扇屏》既然流传下来，在当时肯定是非常好笑的。因为坐在台下听相声的那是大爷，是冲着找乐子来的，不好笑一分钱不给。你说当年的相声戏曲，马连良、梅兰芳，就是当时的周杰伦、蔡依林。
东莞时报：有人觉得你的相声“不专业”。
王自健：人家说我的相声不像相声，像脱口秀。那是因为我不是体制内的演员，我得靠相声把别人口袋里的钱说到自己口袋里，又没人给我发钱，没有补助。郭德纲的相声为什么好？因为他饿啊。
我们都是生活所迫，要赚钱。我对相声传承没有问题，以后等我老了我也收徒弟，传老段子，我对相声的贡献，也不能说贡献，我的东西也许给相声提供了新方向。
没人代表我们说话，我们就要自己说
东莞时报：在外国媒体报道过你后，你说你的相声《歪唱太平歌词》是被过分解读的，这怎么说？
王自健：我觉得真是有人或者组织，一小撮别有用心的人误解。你想想，把我捧成一个民主斗士，这对我好还是不好？这真是唯恐中华不乱。我不想被人利用。我一向不怯于表达自己的观点，我说的话，说了就是说了。要是认同我的话，你这么做，对我好吗？要是不认同我的话，那这么做是为什么？鲁迅先生的文章被现在人拿来过分解读，他肯定是不喜欢的，但他没法说，但我还活着呢！曲解我的话，这我不喜欢。我是表达了我对生活的不满，这种不满与我个人的努力无关。我还算是个小有名气的演员，生活压力不大，但那些上班族，没有这个条件。他们用着全世界最贵的油，拿着全世界最低的工资，用着全世界最拥堵的交通，交着全世界最贵的停车费。这个贵不是说价钱，而是从他们的收入比例来看。
   这是不满，我的不满不是我一个人的不满，网上说我的相声有400万人的点击率，那就是400万人的不满。这肯定需要改变。如果我们不说出来，每年政府开会的时候，就有人大代表来提案，问体育运动员得金牌之后是先感谢国家还是感谢父母。难道这些事比我们的民生问题更重要吗？政府开会就那么几天，这些问题占用了资源，没有人代表我们说话，我们就要自己说。
   东莞时报：现在很多观众喜欢你在相声中对社会时事的批评和意见，觉得听了之后很痛快。
   王自健：在我表达不满的时候，观众听了怎么可能是痛快呢？我又没有解决问题，他们不可能是高兴和痛快，因为问题仍然存在。听完相声出门停车费还是8块，怎么能痛快呢？他们的掌声是因为共鸣和无奈，只有政府的政策才能迎合观众。
东东枪：讽刺社会现状只是相声的一小部分
         每个年代都有自己的镣铐，不过也总有人带着戴着镣铐跳得很好。哪怕是现在，也是可以出很好的作品，很好的演员。——东东枪
总有人戴着镣铐跳得好
   东莞时报：王自健的相声中加入了一些80后的元素，比如他上台会聊一聊他所玩的电脑游戏魔兽世界、会歪唱太平歌词，加入80后所熟知的《新白娘子传奇》、《戏说乾隆》的主题曲。在相声演员的表演中，这是多见的吗？
   东东枪：它既是常见的，也是少见的。侯宝林、马三立的相声里是不会出现魔兽世界的，但是在从前，可以说是很优秀的一批相声演员的表演里是有很流行的东西的，这是相声的传统。贴近生活，把流行的元素融进来。1980年代，姜昆早期的相声里，当时电影院放什么电影，他就在相声里说什么，都是最新的。他们当时也是40多岁，还学习唱电影中的外文歌曲，比如《流浪者之歌》，放到相声里表演，那就是那个年代的《新白娘子传奇》嘛。
   东莞时报：相声中会有讽刺社会现状的段子、包袱，这在相声里常见吗？
东东枪：相声是有讽刺功能的，但据我观察，它不只是讽刺。讽刺社会现状只是其中一小部分，相对来说是比较少的。我觉得以前也少，现在反而多一点。相声中多讽刺的是人类共同的弱点，类似抠门小气的、不懂装懂的、不懂城市规则的乡下人，讽刺社会现状的并不多。我只记得一个，相声大师常宝堃有一个相声讽刺过国民党时期物价飞涨。
东莞时报：相声大师丁广泉认为，相声正受到政治控制和互联网的影响，逐渐边缘化，对此你怎么看？
东东枪：我觉得媒体形式会对艺术有影响，具体我也不知道，说不好。我不了解政治控制这件事，不知道是不是在剧场里表演的演员要受到审查，但是我觉得相声受到非观众的“审查”是会有损相声的活力的。每个年代都有自己的“镣铐”，不过也总有人戴着“镣铐”跳得很好。哪怕是现在，也是可以出很好的作品，很好的演员。
王自健是个好新闻评论员
东莞时报：王自健的相声中会出现时下社会热点事件，比如李庄案等，还会骂油价，对此您怎么看？
东东枪：我觉得所有演员都会抓观众的心理，表演观众想看的东西，不只是王自健。
东莞时报：你怎么看在相声中涉及到社会事件？
东东枪：难道好的作品坏的作品，好的演员坏的演员之间的根本差别就是关不关注社会吗？批判、讽刺只是一方面，我觉得重点、差别不在这，在台上骂骂街那不是相声。也许我们对相声的理解不太一样，我真的喜欢这个东西、这门艺术。如果说评价相声的标准只是关不关注现实，我觉得这是草率的、廉价的、表面的，没有深入探究的。
东莞时报：你认为王自健和传统的相声演员有什么不同？
东东枪：就我所看过的部分他的作品，我觉得王自健的表演很好，在其中表达了很多犀利的观点，他受到很多人的喜欢，我也很喜欢他的表演，但我并不认为他是一个优秀的相声演员。或者说，以相声这门艺术的评判标准来看，他现在的表演还不够上乘。他可能是一个好的新闻评论员、一个有犀利观点的意见领袖，我很喜欢，但就他现在的表演来说，他不是一个好的相声演员，是背叛了相声、没有继承，甚至抛弃了传统相声的精髓。
我把相声比喻成为有百年历史的老宅，很多人修葺过它，现在有的人还在装饰它，也有人不喜欢，重盖一座新的。但是我觉得你不能把它拆了，在原址上盖一个窝棚，还说这才是相声。我觉得，王自健现在的相声比较粗糙，单从技术上说，他表演时的语言节奏、包袱都很随意，现在暂时还不是一个成熟的相声演员。我喜欢王自健的表演，但不觉得这是相声。
东东枪：现为广告创意从业者，著名博主、专栏作家、资深曲艺爱好者。

作者: 小醒 时间: 2011-5-8 13:07:08

他可能是一个好的新闻评论员、一个有犀利观点的意见领袖，我很喜欢，但就他现在的表演来说，他不是一个好的相声演员，是背叛了相声、没有继承，甚至抛弃了传统相声的精髓。

这句说的太棒了。与其大篇幅的在舞台上讽刺时政，还不如背篇报菜名呢。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-5-8 13:11:59

王自健已经被架到一个很尴尬的位置，如果现在不批时政了，马上就会有人站出来痛骂他怂了，但是他现在所说的内容越来越不能和传统相声的形式相统一，去年的段子还好，今年的垫话和段子已经越来越脱节，完全像两个节目了

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2011-5-8 13:19:25

其实他完全可以编一个时政系列?为什么非得和传统相声放在一块呢?

作者: 兵临城下 时间: 2011-5-8 17:58:12

黛玉焚稿逢宝玉发表于 2011-5-8 13:19
其实他完全可以编一个时政系列?为什么非得和传统相声放在一块呢?

王还年轻，还有进步的空间。
不说别的，单看他的梦中婚，潜力无限~

作者: aifangmu 时间: 2011-5-8 18:11:26

支持楼上的观点，作为民间团体生存下来真是十分不易啊，期待第二班有更好的发展。

作者: lwx3664 时间: 2011-5-8 18:12:45

据他自己说现在正在创作脱口秀，估计是要转型了

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-5-8 19:06:00

支持东东枪的话
王子健去做脱口秀会有更好的发展
他表演相声，对他，对相声
好处都不大

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2011-5-8 20:19:45

现在很多人都在玩清口，也不仅是周立波一个，何必非得在这个行业混。用老郭的话：不要打着妖怪的幌子害人！

作者: x617161955 时间: 2011-5-8 20:41:38

其实听王自健就是听垫话和翻场，正活差点

作者: king_cyh 时间: 2011-5-8 22:01:25

我倒对王自建的表演很欣赏。
王现在的风格还真有点台湾相声瓦舍的意思（不是表演而是内容上），瓦舍的表演更含蓄，文学性更强，王的还停留在愤青的层面上，但更接近于相声。
王自建可以开创属于自己的风格，但一定要坚持下去，就像相声瓦舍一样。
至于传统相声，我想说的是，即使你一个人把200多段传统相声都学会了又能如何？
80,90年代出现过一大批好的相声段子，无论文学性还是立意还是结构都是上乘的，这些相声才更应该被提倡。

作者: nnn 时间: 2011-5-8 22:13:42

到时候听听他的脱口秀

作者: 小醒 时间: 2011-5-8 22:29:41

要是转型去干脱口秀，那观众可能就不会批判了，说不定就能赢得更多的观众。

作者: liuhao1974 时间: 2011-5-8 22:48:03

我觉得王自健说的不错，我不太注重相声的传承，只是觉得好听就行。我也觉得有些人太过拘泥于相声的表现形式，其实吸不吸引听众才是最主要的，你的基本功再好，如果没有听众也是枉然。
另外何必非得要求相声一定要按照你心目中的模式来表演呢？相声其实从来都是百花齐放，从来都不是按模子批量生产的，要允许每个相声演员充分展现各自的特点、个性。有郭德纲是好事，同样有王自健也是好事，只要相声不再死气沉沉地沿着“主流”之路继续走下去，就是好事。

作者: 苍白的战鬼 时间: 2011-5-8 23:31:12

作为一个20岁出头的相声迷，听老先生的段子心里是尊敬，听郭班主的段子脸上是笑纹（前几年的段子，这两年的没那么多了），听少王爷的多是我想说又没胆量没资格在那么多人面前说的……

作者: 苍白的战鬼 时间: 2011-5-8 23:35:14

再加一句，听主流的段子就是胃里一阵一阵的往上翻……

作者: liuyunpsp 时间: 2011-5-9 08:28:57

反正他的相声挺有意思的。不过，希望他还能多说一会儿吧，也许马上就会有人来砸场子了。针砭时弊是要付出代价的。

作者: 雒宝峰 时间: 2011-5-9 10:54:55

回复 14 # liuhao1974 的帖子

他说的和“主流”有什么不同么？一个鸡血式的捧，一个鸡血式的骂而已……

作者: sota1999 时间: 2011-5-9 14:51:07

我觉得相声还是讽刺一点好，歌功颂德太肉麻

作者: 倒数青春 时间: 2011-5-9 21:13:53

每个人都有自己的看法，每个人都有自己的自由，不喜欢王你就别看，谁能保证自己被人人都喜欢呢，何苦骂别人，这样很美吗？

作者: 老宝贝儿 时间: 2011-5-9 23:44:54

王自健说传统活，没有好搭档。以前和张伯鑫合作，张一贯的模仿郭德纲，但是没有他的功力。现在的捧哏才有一点儿真正捧哏的范儿，话不多，但要在裉节儿上。王子健和张伯鑫的柳活儿都不怎么样，希望以后王子健还是以说工为主。另外，如果把正活放在前面应该比较好，评论里的高潮很多，正活反而成了陪衬。不知说的对不对，仅供参考！

作者: 齐宣王 时间: 2011-5-10 02:59:06

相声演员会不会说相声和能不能火是两回事
演员的第一目的是挣钱别给他们套上什么思想品德的高帽

爱听相声的只是少数爱听热闹的才是多数

作者: 王睿到此一游 时间: 2011-5-10 05:06:06

唉一个个的批着周立波这类相声走得就是周老师的海派清口评实事的路线

作者: 陈章鱼 时间: 2011-5-10 08:28:58

东东枪的微博里说，最近接受某媒体的电话访问，谈了点有关相声的问题，等报纸发行了一看，很多都不是自己原来的意思，估计就是指这篇

作者: 雒宝峰 时间: 2011-5-10 10:22:45

我是柴大宝发表于 2011-5-9 23:50
台下观众发自内心的笑......小王成功了......哪里错了....这里面假行家太多了...什么不懂冒充大尾巴鹰...相 ...

那您可赶上好时候了……王凤老和少马爷都说过马三爷怹可是出了名的死纲死口，老爷子对相声的“笑”的定义还有视频留下~

作者: yunarx78 时间: 2011-5-10 16:21:11

不管王爷说什么，但是他的艺术无可厚非，我们只想单纯的欣赏艺术

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-5-10 17:04:27

yunarx78 发表于 2011-5-10 16:21
不管王爷说什么，但是他的艺术无可厚非，我们只想单纯的欣赏艺术

……这个什么艺术要说清楚咯
相声艺术有相声艺术的表演规范和欣赏规范，以及艺术准则
脱口秀也有它的

艺术门类有严格界限。
把相声变成脱口秀
不如重新打鼓另开张的好

作者: duke3030 时间: 2011-5-11 13:47:44

我现在也觉得王自健的相声越来越像“主流”了（主流的另一种极端表现形式），不过也是好事情，相声就该百花齐放，什么样的风格都有
只不过有一点，小王爷在台上越来越肆无忌惮的胡说八道，可能不太好

作者: 好看影视 时间: 2011-5-11 14:30:04

当相声不再讽刺，人们就会讽刺相声。

小王爷的相声很不错！

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