相声坛子

标题: 拯救相声的唯一途径 [打印本页]

作者: 告别的年代 时间: 2011-6-14 14:35:34 标题: 拯救相声的唯一途径

以下纯属个人观点，村夫野语，第一次发帖子，到与不到的各位多包涵。
听了多年的相声，可以说我伴随着相声的所谓起起落落长起来的，见证过七八十年代相声的辉煌，也经历过之后的所谓低谷，赶上如今所谓的复兴。本来相声作为一个玩意，不会成为我们生活的一个主题。那之所以驱动我今天发此感慨，首要原因是我们的业余文化生活太贫乏了！太严肃了！太幼稚了！太弱智了！
人需要精神食粮，起码我离不开，它左右着我们的喜怒哀思悲恐惊七感。想起一段抬杠的相声，甲追问乙听相声到底为了嘛。虽是搞笑，但不无道理，即便七灾八难欠钱千万，也需要笑。那如何笑呢？那就用笑的工具呗，在中国首当其冲当属是相声了吧？记得小时候我还曾经天真的可怜过外国人，因为他们的国家没相声！而现如今看看我们国家的相声，我真的笑不起来。即便笑也是被恶意的刻意的弄笑。原因是什么？很简单，就是没有好的新的不断能刺激人笑神经的相声！！！什么叫相声的低谷？这个低谷究竟是谁造成的？归根结底在从事相声行业的人！你没新段子，你没那个脑子，甚至你都没有创新态度，相声如何不低谷？别跟我说什么如今娱乐项目多啦，老百姓矫情啦，政治限制太多啦等等的废话！说白了你就是没哪个脑子和态度！哪个时代没限制？哪个国家地区没限制？哪个时代和国家缺乏娱乐项目？（那个特殊岁月除外）。旧社会限制多不多，照样那么多讽刺类的相声，侯大师早年有没有限制？照样出精品！美国就没限制吗？就什么都能说吗？关键是你够不够聪明，有没有那个创作态度。近的咱说郭德纲，我个人极其佩服这个人，功底扎实，脑子灵活，最关键的是市场逼着他不得不不断的创新。即便如此，他也遇到瓶颈了，最近的《单身男女》，我个人认为绝对谈不上是个好作品，很多包袱很牵强。郭老师，爱之深，则之前，您该沉下心来充充电了！否则可惜了您了！真的。再看德云社，一帮精英孩子，看着都不错，可惜没一个创新人才，或者说没有这个意识。我只有一遍一遍的看着他们演着相同的段子，咂摸着这段和那段哪个小地方的不同。可悲不？我都替我自己可悲！！！这就是当今中国的文化娱乐？其实不光相声，其他的文学，影视，曲艺。哪个真正的有进取心！郭德纲有句话说的好，真是解放之后有工资了把这帮混子救了！而如今的情况是半市场半计划，加上人民低的可怜的欣赏水平和宽容把一群混子救了！！！另外还有个问题，如今说相声的也好，评书也好，走进一个误区，仿佛我功底扎实，把老活运用的灵活自如就是练家子了，甚至可以成名成家了！一个贯口下来大家鼓掌叫好，有那功夫我弄一复读机好不好？再说说我如今最喜欢的王玥波，他有句话，说是三国人人都熟悉，但是你还得来听我说，因为我有新东西。这句话说得好，确实王玥波给我呈现了很多我之前从来没接触过的知识，但是可惜的是三国依然是三国。有往里加零碎的功夫，咱创作一套新书好不好？王老师，请原谅，还是爱之深，责之切。其他人啊，我都提不起精神说他们了！！！
所以归根结底，相声不会消亡，因为人的需求始终存在。而所谓拯救相声的唯一途径到底是什么?创新！！！在这个满世界创新标语的时代，让我们首先在笑方面真正的创新一回吧！！！

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-6-14 15:56:06

再说说我如今最喜欢的王玥波，他有句话，说是三国人人都熟悉，但是你还得来听我说，因为我有新东西。这句话说得好，确实王玥波给我呈现了很多我之前从来没接触过的知识，但是可惜的是三国依然是三国。有往里加零碎的功夫，咱创作一套新书好不好？
------------------------
提个不同意见
首先可以肯定王玥波说三国他有新东西，不是指自己说书加的那点零碎。
其次，我个人认为他所谓的新东西，是他作为一个当代人，去体会古人，过去的人的心路历程的方式方法和个人见解。
最后，他最新的不过是消失了很久的现场评书。

零碎那部书都能塞，但不是哪部书都能成为三国。
不知旧，无以言新。
现在不是创新不创新的问题
而是胡乱创新的问题。

作者: goood 时间: 2011-6-14 16:00:16

创作一部书难啊。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-6-14 17:57:55

一段30分钟的相声，所需要的报复至少可以支撑5集电视剧，写相声多少钱，写电视剧多少钱，市场经济，大家都去追求利益最大化了

作者: rock199 时间: 2011-6-14 20:27:08

如今的相声已经变异了，有的沽名钓誉，有的耍活宝，有的侃政治，有的上黄笑话。
要想救相声，不如置之死地而后生，就像郭德纲当年掀起相声革命一样，现在如果我们都不听那些胡说八道的人，相声还会第三次复兴的。
王玥波的艺术造诣，我不想挨骂，我只想说中国不乏有比他强出很多的，只不过现在他的现场评书给人以新意罢了，我并不是很喜欢他加入的一些搞笑的杂碎，而是有时他的一些见解倒像是评书。
我们有选择性的喜欢，但是指着我们这些凡人，谈不上拯救相声了，今天听了九尾狐，再次让我失望了，让我觉得可笑的，还是录音里嗷嗷叫的女士们，坦诚的说，我已经很久没有把钱送给德云社等相声团体了，如果我们都不在盲目崇拜，他们会想办法好好说的。

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2011-6-14 22:06:39

领导的话，不要搞乾纲独断，这是不好滴。百花齐放才是正道。毕其功于一役，可能事倍功半。所以所谓的先锋、酷口、泛相声等等诸多东西都是创新，都是值得鼓励滴。

作者: 小醒 时间: 2011-6-14 23:50:53

创作太难了。
前段时间毕业什么的晚会，我试着写过段子，写啊改啊的，最后还是自己就枪毙了。
以前还劝星夜那帮子要打造个自己的创作团队，觉得并非什么太难的事，现在体会到了。
传统段子就集结了所有能构成笑料包袱的语言精华，再创作只能拿点网络流行语找哏。
再说了就算有了点创作，网络传播速度那么快，不到一周就又臭街了。。

作者: 告别的年代 时间: 2011-6-15 08:18:21

我个人觉得德云社的规模，完全可以单独成立一个创作团队，就负责创作，相声演员每天要演出，而且接触更大的诱惑，现在靠他们创作恐怕不太可能了，但是如果是专业的创作团队就好办了。其实我很纳闷，以前的老段子是怎么创作的呢？

作者: duke3030 时间: 2011-6-15 10:35:17

一个我是认为，从某种意义上来说，姜昆们说的，宁可要不完善的新，也不要完善的旧，是非常对的一句话。创新目前面临着最大的困难就是传统（包括一些伪传统）这座大山，不把这座山铲平，绝不可能有什么真正的创新。看看科学史的创新，颠覆传统的比比皆是。
二儿一个是说，创新往往在其初级阶段充满了失败。成王败寇，是创新面临的另一座大山。相声爱好者们目前对待创新是不太宽容的一种态度，只要一次逗不笑你，就永远不是好东西了，没人能静下心来，看看这些创新者的后续表现。要知道，火车在开始的时候，比马跑得可慢。
三一个就是人的惰性，既包括相声从业者的惰性，也包括相声爱好者的惰性。对于从业者来说，维持现状是最省事的，反正也能挣钱，创什么新呀。而对于爱好者来说，维持现有的偶像也是最节省成本的，听这几个人台上说，然后跟着笑就行了，我才没功夫听新人新段呢。

作者: lwx3664 时间: 2011-6-15 21:09:12

真以为老郭说的是传统相声呢，他说的每一段老活其实都是根据自己的理解翻新过的，真正的原始传统相声并不是他说的那样的。如果他真的完全按传统的来说，我很怀疑他还有没有红的可能。不过现在大多数演员只是拿传统或者创新来当个噱头，而且现在相声行的版权还存在问题，创新的成果得不到保护，也会使创新的积极性降低，有些所谓的创新其实也就是生搬其他艺术门类的表演方式，实在是没法看好

作者: king_cyh 时间: 2011-6-16 00:01:04

duke3030 发表于 2011-6-15 10:35
一个我是认为，从某种意义上来说，姜昆们说的，宁可要不完善的新，也不要完善的旧，是非常对的一句话。创新 ...

这个观点我很赞同。

作者: king_cyh 时间: 2011-6-16 00:15:06

有人说创新难。
我们就以评书来说，创作一部新书真的难吗？
民国八大奇案，在当时不过就是报纸上几行字的案件报道，可以被改成中篇单口相声。
评书为什么不行呢？
当今社会，奇闻异事层出不穷，社会问题比比皆是。
”和大人”王刚做的说案的节目，其实不就是现在版的“评书”吗?只不过借助了电视的制作方式。评书为什么就想不到要这么做呢？朝廷台11频道也有今日说法节目，上面的不都是素材吗？把那些故事改编一下，扩展一些，这很难吗？
怎么就会觉得创新难呢？
前几天我说“一年创作一段相声”，有些坛友觉得时间短。
大哥，一年啊，这些演员们又不用上班，天天都干嘛了?
现实生活中，网上，微博上，很多笑话，笑点，笑料，食材何其丰富，稍微留点心整理出来都能写出一大段好作品。
再换个思路想，网上的那些笑话为什么很多就写的很经典，很贴近生活，很能引起人们的共鸣，很能抓住人的笑穴？相声演员怎么就做不到？
说白了，我同意楼上那位朋友说的，第一就是本身的学识积累，艺术素质（不是素养，就是素质）差。第二是懒，指着传统那点剩菜剩饭过一辈子，没进取的动力。台湾的相声为什么每年都能出新？因为在那里所谓的传统根本就没人听，你想说好就必须有自己的东西，必须出新。
月波是个好演员，我很喜欢，他也确实做的很不错很优秀，但要再进一步，开宗立派，总墨守陈规不行，连先生那些东西是好东西，但月波要走出连先生的影响，得自己琢磨点新玩意了。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-6-16 00:48:30

告别的年代发表于 2011-6-15 08:18
我个人觉得德云社的规模，完全可以单独成立一个创作团队，就负责创作，相声演员每天要演出，而且接触更大的 ...

老郭不乐意养一帮“闲人”，他要是这么大方德云社还能走那么些人？

作者: duke3030 时间: 2011-6-16 07:26:57

还有一个原因，那就是，相声演员们不再是老百姓了，所以，他们不会创作出老百姓真正喜欢的节目。

作者: 54nierdaye 时间: 2011-6-16 09:23:33

本帖最后由 54nierdaye 于 2011-6-16 09:35 编辑

与时俱进的新段子还是每天都有，只不过能成经典的基本没有，其实这也有道理。经典的老段子说的是延承千百年的习俗、曲艺文化，一段过个百十年后仍然能说，相应的经过各路名家在上面的不断改动，最终磨砺成经典。评书也一样，一部好书不是几个人能写出来的，需要几辈人的心血，把情节和语言表现到极致，这即使对于每个参与创作的艺人来说也需要几十年的舞台经验和艺术造诣。
再看现在的新段子，当今社会不好再拿古代社会的文化曲艺做主题（因为相声创作必须跟上时代，当今社会那些老传统不再流行），而更多的是非常新的时事，比如日本地震，这样的段子过俩礼拜就没人再爱听，又怎么慢慢磨砺成精品呢？究其根本这是社会问题，是中国结束闭关锁国实行对外开放问题，是当前中国跟上世界高速发展、快节奏生活问题。当然也有历史问题，一个新中国、一个文革把大陆的传统文化打得元气大伤，一味追求经济发展导致社会的浮躁，中国千年浑厚的底蕴现在为人所知的有多少？这就是市场问题，时代变了、市场变了，相声创作也必须变。只能说当今时代不如过去利于相声评书发展。
就相声而言，主流演员身在文工团，必须在一定程度上成为国家的宣传工具，要紧跟社会主义文化发展步伐搞创作；非主流演员靠观众养活，而不论青年演员还是观众都对时事有很大兴趣和一定了解，所以结合己之所长与市场所趋，评论时事的段子就成创作主体了。德云社不是没有创新，老郭膨胀前的每个传统段子都可谓旧瓶包新酒，说白了就是在传承传统的同时不折不扣的创新；膨胀后老郭为追名逐利，又加上钢丝和媒体盲目追捧的环境，也逐渐向低俗粗糙发展了。德云后辈们也有能创作的，但比起当年的老郭他们的功底差太多，改传统段子又有老郭这座大山难以超越，二十年之内很难创作出有望成为精品的段子。
评书也一样，文革后从剧场走向电台，受时间限制每段评书从个把钟头变成了二十分钟，必须由评走向述，韵味和魅力大打折扣，发展媒介和演绎着重点的不适合导致低谷。现在开始重新发展的书场更靠近原版评书，但是断档几十年的表演形式其恢复不是朝夕能完成的，评书即使能够再度复兴，是要经历一段较长时间的。
老郭跟玥波都有自己的缺陷。张文顺大病之后眼前没有一个能让老郭佩服的人，一个德云产业落在不到四十的草根艺人手里，而缺乏张老爷子这样的掌舵人和科学管理团队，于是名利遮眼，加上涉足影视主持、活动过忙，让老郭迅速堕落，这不全是老郭个人的问题，老郭只是主要责任人。
相比而言玥波要好很多，这很大程度上源于连先生的把持和老郭的反例。比起老郭的不务正业、疏远小剧场，玥波还是在完成煤矿文工团的演出任务同时，一直跟随连先生每周在宣南、在崇文踏踏实实说书，这就很难得。比起德云社现在那几个云字辈，玥波的腕儿和资历都大得多，膨胀机会也更大，但有连先生的言传身教，不至于走偏。连先生一把年纪仍坚持一周两场就是以身作则，以实际行动教育弟子。玥波现在三十有三，太年轻、有太多要学，即使有意创作评书也要等三四十年之后。况且听玥波的书其实里面他自己的理解有不少，尤其是聊斋，可谓理解独到，这也是创新，是在前人搭好的框架中对具体内容的创新。对比刘立福和王玥波的同一段聊斋，差异就很大了，一些人物性格的刻画出入很大，这就是风格，是创新。玥波没有电子时代的筋，电脑上网留言都得靠媳妇儿帮，这在某种程度上其实更有利于他腾出时间来琢磨书本、揣摩艺术。说实在的很希望连先生能长寿、能有长久的艺术生命，这样对玥波、对北京评书甚至评书界都是一件幸事。在宣南听书时台下有观众聊天，说玥波的书能说住很多年轻人，年轻听众是一笔宝贵的财富，很大程度上决定是评书的未来。就这点而言玥波到目前为止做的已经非常好了。
红色评书创作有很多，之后的就寥寥无几了，这也是时代造就的，毕竟乱世出英雄，也出评书啊~现在写新评书应该是刘兰芳那一辈人应该考虑的事情，玥波的话还是先量力而行，完善自己的舞台经验和艺术造诣吧。
个人见解，不知楼主认为是否有一点道理。罗嗦了这么多其实说白了，就是爱相声、爱评书，希望它们越来越好~{:titter:}{:titter:}

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)