相声坛子

标题: 有木有喜欢孟小冬滴，进来聊聊 [打印本页]

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-4 09:22:54 标题: 有木有喜欢孟小冬滴，进来聊聊

学戏余派时间不长，近日听冬皇录音，喜欢的便一发不可收拾，要是也有喜欢余派的，可以讨论一下！

作者: 小醒 时间: 2011-8-4 10:49:18

最爱冬皇的搜孤救孤

，那天听于魁智的余派，差的不是一点半点

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-4 14:21:51

回复 2 # 小醒的帖子

驴窥痔是综合余派，杨派，李派的杂种

作者: 小醒 时间: 2011-8-4 16:24:33

回复 3 # 钟离长青的帖子

骂的好狠。。。

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-4 17:42:38

回复 4 # 小醒的帖子

我还含着呢，我要是撩开了他母亲和大爷该受罪了

作者: sammo3182 时间: 2011-8-5 21:53:35

楼主应该看过《绝版》里范石人先生的讲的孟先生的搜孤救孤吧？我是从那里开始了解孟先生的。我没有嗓子，只能听不能唱，但据我一个外行的理解，孟先生之所以好听是和字斟句酌的认真劲儿分不开的。现在的演员很少有那么认真的了，耍帅、拔高，为的是彩声。包括佩瑜，如果比较她的搜股和冬皇的唱片，还是会发现有的字唱得不那么小心。外行浅见。

作者: sammo3182 时间: 2011-8-5 22:01:52

哦，就魁智也想向楼主请教一二。第一我本人不喜欢魁智，相较同类演员更倾向于耿其昌那样的，呵呵，也许这也是外行话；不过我想的是，莫论魁智唱功究竟如何，我对他还是挺赞赏的，尤其是在宣传和发扬京剧方面，就像评书界得单田芳、刘兰芳。也许楼主会说，他弄得根本就是杂拌儿，根本不叫真正的生腔，但我想有终归比没有强，他至少唱得比那些唱京歌的，胡乱篡改苏三起解的强吧。而且魁智也还年轻，还是向各家学习，不断打磨自己的时候吧。时代不同了，演员的艺术生命也长了，我们是不是应该再等个十年八年再看呢？呵呵，又是浅见了，不足入高人目耳，只是说出来供人批评。

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-6 11:15:40

回复 6 # sammo3182 的帖子

这期的绝版我还真没看过，但是冬皇的搜孤救孤我却听过。单从孟和王来比较，有一点很重要，就是入戏，王的戏永远是在演自己，这点是不可取的，加之冬皇苍音的运用是比王强很多的！

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-6 11:24:07

回复 7 # sammo3182 的帖子

您也别说是请教，就是交流吧！我曾经和北京京剧院的两位老演员聊起过于魁智，说实话在业界对“于”的评价是很不好的。对于“耿”来说，如果仔细欣赏也会发现他和“于”实际上是同类演员，都属于派系不明，自立门户类。在此不对“耿”做更多的评价！于魁智对于京剧的普及还是有很大贡献的，但是就发展来说他做的并不好，据说于魁智会的传统戏仅有十余出（传闻！）如果没有好的继承，何谈发展？郭德纲说孔云龙会100段儿传统相声，我想说一句，你会念词就叫会说相声？深入的发展是很不够的，而且他的艺术青春快过去了，加之他现在估计已无心请教，所以对于于魁智来说，他如果不向叶蓬抓紧学习，他肯定会继续堕落！这也就是为什么很多人对他的评价极其不好的原因！

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-6 11:28:43

回复 9 # jyzh1 的帖子

感谢发资料，要是有原创内容更好

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-6 11:29:17

回复 10 # jyzh1 的帖子

{:titter:}那是驴派，就不是余派了

作者: sammo3182 时间: 2011-8-6 22:20:13

回复 12 # 钟离长青的帖子

楼主说的很有道理啊，对耿的评价也和我的差不多。但我觉得如果以不宗哪派就说是不好的话，这种看法我觉得是不利于京剧发展的。当然楼主其实也并没有这个意思。但我知道的很多人都是这么想的，认为不独哪派就不好。这种情况在净行也许行得通，但在生旦或许就需要讨论了，毕竟远劭温如先生、君秋，这些真正推动京剧发展的大家也都被人称过杂拌、靡靡之音（楼主喜不喜欢马派啊，我可是半个马迷，比起听余派更爱听马，只因为听余先生总感觉太累了，累心累神，不如听温如先生轻松活泼——呵呵，有点不思上进的意思啊~），现在的一些名角儿除了像张建国、张学津独宗一门，像杜镇杰他们也都是杂学，但现在看来京剧的希望也都靠他们支着呢。楼主觉得呢？

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-7 14:26:23

回复 15 # sammo3182 的帖子

我的想法是多流派综合运用是最好的，但是前提必须是多流派的综合运用是对的！具体解释就是学余杨就要像余杨，比如马长礼先生可谓是多流派综合运用的典范，学的流派可谓纷呈，并且也是有“于耿”二人的特点即多流派综合，但是为什么马长礼先生能够成为典范，因为最起码怹的学唱能让我们感觉到杨派听着就是杨派，马派就是马派，这是现在演员应该学习的。还有一点儿，现在没有人独宗一门，所有现在演员全都是余杨的底子。

作者: sammo3182 时间: 2011-8-7 22:43:42

回复 16 # 钟离长青的帖子

呵呵，和楼主聊天很有意思啊。你说的马长礼的例子其实我不太明白，能再详细谈谈么？另外关于独宗一门也看怎么理解了，倒退六七十年我们是不是也能说所有演员都是老谭的弟子呢（当然不是说海派）。我看来不论学的什么，以演的为准吧，比如以前提到的张学津（年轻的穆宇、谭正岩）、张建国，还有言派的那个谁（名字忘了）；虽说咱会说某些字或者腔的处理上他们还多少会有余杨的痕迹，但有痕迹并不就能说是余杨不是，嘿！另外咱们听戏的也应该抱有两种心理，我觉得。一种是听得“对不对”，譬如某个字是不是倒了，某个腔是不是和“十八张半”如出一辙；另一种我想还该有“哏儿不哏儿”，不是以学习的心态而是以游戏的心态来看某个演员某出戏，比如看史依弘、罗家英的别姬，呵呵~我想，这种轻松的心态对于京剧发展本身也是有益处的，当初就是观众这种包容和求新鲜才帮助梅先生、荀先生他们完成了所谓“京剧改革”“排新戏”的那个阶段，重新回到继承和发扬传统的路上来的么。您说呢?

作者: 钟离长青 时间: 2011-8-8 12:09:38

回复 17 # sammo3182 的帖子

马长礼兼学马谭杨三派，所以说他是各个流派融合的代表。也这么和您说，京剧从形成到发展，从来没有过任何一个人独宗一门，即使是在所谓的四海一人谭鑫培年代，也会是老余派，孙派，汪派等其他老生流派，任何一个人都会有兼学其他流派的地方。至于您说的“有痕迹并不就能说是余杨不是”这个观点我一直很赞同！之后，您所说的两种心理不一定全是对的，尤其是那个“某个腔是不是和“十八张半”如出一辙”，我表示这个想法就是错的，因为余叔岩的十八张半（现在为十九张半）也并不全是对的，因为艺人们灌制唱片会怕别人偷能耐，所以艺人们的唱片大多很水！哏儿不哏儿，是要看什么戏码，法门寺审案，戏迷传，十八扯这些戏都要哏儿，没听说过六郎归天这个戏也得哏儿，就拿这出京粤版的别姬来说，看了给我最大的感受就是这不是发展两种艺术，是瞎胡闹，两个人恨不得语言都不通，怎么能有真感情呢？至于所谓的创新戏，也要创新的有理，梅先生的新戏，本戏都不算少，为什么流传下来的如此少？不得不说一句，大家名家也是会犯错的！

作者: sammo3182 时间: 2011-8-18 01:51:37

钟离长青发表于 2011-8-8 12:09
回复 17 # sammo3182 的帖子

马长礼兼学马谭杨三派，所以说他是各个流派融合的代表。也这么和您说，京剧从 ...

两个地方可能没说清楚，继续和楼主讨论哈。从后往前说，关于梅先生的所谓新戏，除了别姬和天女里的“杂技表演”基本都没流传下来，从艺术水平上说我觉得也不是很高。因此我个人认为，梅先生（包括同时期的其他先生所谓的新戏尝试）从现在的眼光来看，多半是失败的。但我举这个例子的初衷是说当初老先生也是走过弯路的，而正是经过这些“错误的尝试”大师们的艺术才真正成熟起来。所以我的观点是要允许演员走弯路、做尝试、犯错误，这也可以叫摸着石头过河吧，关键是看他最终能不能走到“正路”上，或者自己趟出一条路来。第二个关于“哏儿”的理解，我说的“哏儿”并不是说的逗笑，而是说的有意思，用洋文讲，前面那是funny，后面可以叫做interesting。听戏可以听个原汁原味，也可以听的个别出心裁，各别另样。虽然基本上不听歌儿，但我至少知道现在歌坛的繁荣也是建立在对各种唱法、表现形式的包容之上的，不论是口水歌、篡改歌、没词儿歌，都允许你唱，百家争鸣才能有繁荣，繁荣之后才会有积淀，而往往只有通过大浪淘沙才能积淀出好东西。所以我觉得听戏应该抱有两种心态，原汁原味继承发扬传统的咱们要喜欢，那些看起来不是个玩意儿的也不能一棒子打死，没准误打误撞就能出点有用的东西。而对于观众们来说，“听惯了马三爷，也可以择两段郭德纲”，尝尝另一个味儿不是。这就是我说的“哏儿”。

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