相声坛子

标题: 姜昆讲演谈相声现状：郭德纲道德上出了问题 [打印本页]

作者: sota1999 时间: 2011-10-1 23:43:39 标题: 姜昆讲演谈相声现状：郭德纲道德上出了问题

姜昆坦言目前相声处在发展的瓶颈期，还没有找到自己新的突破口，相声确实失去了一些市场，但“市场的表象和价值并不是等同的”，仍有很多人需要相声艺术。他对恶搞经典、蔑视权威、曲解历史、丑化榜样的社会现象进行了批评，表示：“如果我们生活在没有权威、没有偶像、没有榜样的时代，这个时代是悲哀的。”

他对郭德纲相声的流行表示了强烈的质疑：“现在郭德纲在网上闹那么多事情，在道德在伦理上，出现这么多问题，我搞不懂为什么那么多人喜欢他？”

作者: x617161955 时间: 2011-10-2 01:06:08

姜主席你应该先搞清楚现在为什么这么多人讨厌你，还有空管别人的闲事呢

作者: 陈章鱼 时间: 2011-10-2 08:25:38

姜昆老师说的这个段子真可乐…

作者: duke3030 时间: 2011-10-2 13:12:44

姜昆说得挺好的，我认为说的是实话
反而现在老郭在台上瞎话居多了

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-2 14:34:21

真不明白老姜同志有权有势，为什么还要追着郭德纲斗气，俩人本来可以阳关道独木桥两不相关的，何必呢

作者: 带头大哥 时间: 2011-10-2 20:38:39

各有所好嘛！反正我喜欢老郭，至少很能让人一乐.比其他人的要好！

作者: 神拳太保 时间: 2011-10-2 20:45:21

姜主席终于讲了一个可笑的段子

作者: 嘻哈小德纲 时间: 2011-10-3 02:43:26

楚河两岸硝烟障,从来暗箭起同行.
观棋不语真君子,大人何必小鸡肠.
你且扬威修栈道,我自低语度陈仓.
勘叹人生终有老,真叫无才笑江郎.
这是老郭微薄写的......这还不雅么?
ps:姜老湿赤裸裸的嫉妒啊.让他编个四六八句的还真够呛.就会叽叽喳喳的叫唤.

作者: tc5935392 时间: 2011-10-3 08:59:58

呃，客观地说，其实老郭的文化积累比他们强多了。听郭只是为找乐，没了乐，还要相声干什么？

作者: 玩gta的钢丝 时间: 2011-10-3 10:03:24

姜大尸十一寂寞了。。。所以想炒作自己一下。。。。

作者: 小神童 时间: 2011-10-3 12:07:30

敢问各位你们对姜的讨厌是从什么时候开始的
好好想想

作者: 辛一真 时间: 2011-10-3 14:56:34

先搞笑吧，不搞笑那就太搞笑了。

作者: 风之子876 时间: 2011-10-3 16:41:57

我不是纲丝，我就是爱听相声，爱听可乐的相声。谁说相声，谁说可乐的相声我听谁，我捧谁。近几年，无疑郭德纲的相声最可乐。姜主席有什么不明白的，其实观众一点都不傻，你说的一些网上摘抄的小笑话，虽然观众也会给一些礼貌的掌声，但那些都是给那个在七、八十年代那个姜昆的。根本没几个人爱听，又有谁能喜欢你呢，郭德纲是有这样或那样的问题，但他的相声可乐，贴近生活，能耐大。我来找乐来了，我管他那些问题干嘛，有朝一日，郭德纲也干别的了，也象征性说一些“大脑炎”的笑话。我一样也不听，不捧。有了网络这个平台，其实相对较公平。是金子就能发光。有说人那功夫，你跟家溜溜活不好吗？

作者: 神拳太保 时间: 2011-10-3 17:29:31

风之子876 发表于 2011-10-3 16:41
我不是纲丝，我就是爱听相声，爱听可乐的相声。谁说相声，谁说可乐的相声我听谁，我捧谁。近几年，无疑郭德 ...

对有说别人的功夫在家练练绕口令吧这哥们从来都没说过正经活

作者: liuyunpsp 时间: 2011-10-3 19:51:39

哎，姜昆还有脸说别人？它就是一只标准的狗，它主子让它咬谁它就咬谁。

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2011-10-3 19:53:13

jyzh1 发表于 2011-10-3 18:30
自己出不了作品，看见别人出心里别扭啊

请教一下：珠帘寨里，周德威一出场，半袍半甲，有什么说法？

作者: liuyunpsp 时间: 2011-10-3 19:54:42

听姜昆指摘别人的道德，就好像看见隋炀帝指着卡扎菲说：真TM是一个暴君

作者: 嘻哈小德纲 时间: 2011-10-3 20:31:56

不知道近况如何,姜昆老湿还能找点别的什么噱头艹做下自己.我真佩服这帮艺术家们真拿观众当傻子.
他还不明白为什么?等他明白了他就进盒了.姜老湿还要申请"双飞"非物质非文化遗产.他那体格........

作者: sje923 时间: 2011-10-4 09:04:07

1ST：有功夫（惯口，柳活，太平歌词，逗）这些你都不会或者说学的太差——狐狸吃不到葡萄说葡萄是酸的
2ND：实话（反映当今现像）你也说过只不过说的不实在
3RD：你也三俗过：春节晚会上说“爽歪歪”——“一些很三俗的人来反三俗“

相互拆台，中说人家的不好，自己却没水平，就是让人恨

作者: 蝈の肛 时间: 2011-10-4 10:15:57

顶姜老师至于那个非著名的么呵呵

作者: 蓝大脑袋 时间: 2011-10-4 10:56:02

既然说的是相声的发展怎么又转到人家道德问题上去了,看来书记不但逻辑有问题,精神上也有点......当今相声圈论业务无人出老郭其右,也是让老百姓乐的最多的.既然不明白为什么那么多人喜欢他,就.....死去吧{:huffy:}

作者: 风吹草乱动 时间: 2011-10-4 17:47:39

姜在完成自己的本职工作，倒也无可厚非。很多姜口中的权威，榜样，偶像，不能亲自出来骂街，不能发个文件批判郭，姜就成为了他们的打手。换句话说，文联，曲协等组织，一直就肩负着打手的光荣使命。但问题是，我们如果回顾一下历史，这样的伎俩与手段一直没有消失，一直在起作用，说明什么，说明在我们的生活中，很多事情，一直没有改变，这不是郭德纲的困境，也是我们所有人的困境

作者: 风吹草乱动 时间: 2011-10-4 17:48:11

姜在完成自己的本职工作，倒也无可厚非。很多姜口中的权威，榜样，偶像，不能亲自出来骂街，不能发个文件批判郭，姜就成为了他们的打手。换句话说，文联，曲协等组织，一直就肩负着打手的光荣使命。但问题是，我们如果回顾一下历史，这样的伎俩与手段一直没有消失，一直在起作用，说明什么，说明在我们的生活中，很多事情，一直没有改变，这不是郭德纲的困境，也是我们所有人的困境

作者: 小腾 时间: 2011-10-4 22:22:41

角度不同。高度不同。深度不同！！
哎。凭什么说？

作者: outo 时间: 2011-10-5 01:15:08

喜欢郭很明显，最简单的原因是能带来欢乐。郭确实有才。活儿全。嗓子好。
姜老师也曾经带来过欢乐。但是仿佛自从老尖儿们不捧了，换成新人（戴志诚戴老师）后。就不比以前了。不会托新人，不能合理的定位自我。
还有一点原因可能是：郭说的都是百姓想听的真话。姜说的大部分是恭维歌颂之类的虚伪的话。

作者: 天天加班 时间: 2011-10-5 11:17:38

听郭德纲的相声，让姜昆说去吧

作者: 司狼神威 时间: 2011-10-5 12:06:50

姜老师总是说这么可笑的笑话，你能再说可笑点不···

作者: 紫檀声像 时间: 2011-10-5 20:00:34

郭德纲就算是个杀人犯在监狱里给大家说段相声大家听着可乐不错就是喜欢他说的相声，你老姜是个主席说段相声像是诗歌朗诵大家就是不爱听，这么简单的道理不懂？我了个去

作者: fjj_0601 时间: 2011-10-5 22:12:14

54nierdaye 发表于 2011-10-2 14:34
真不明白老姜同志有权有势，为什么还要追着郭德纲斗气，俩人本来可以阳关道独木桥两不相关的，何必呢

高尔基教导我们：他这是闲的

作者: 孙钊 时间: 2011-10-5 22:22:18

难以置评，不过从郭身上确实可以学点东西，郭德纲前几年也有走弯路的时候，他能走回来我觉得他反省过了，这样才能走远。姜嘛，不必笑他，假如真说道德问题，大可以去指正一些真能关乎痛痒的人，何必跟同行较真。江郎才尽不可笑

作者: 爱听相声 时间: 2011-10-5 22:27:10

姜昆的相声没人听。只能骂老郭了

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-5 22:59:47

fjj_0601 发表于 2011-10-5 22:12
高尔基教导我们：他这是闲的

其实如果姜昆不这么死揪着老郭不放，我相信在绝大多数相声迷的心中他会是一个不错的相声演员，就是他们斗来斗去才引来人们去揭姜昆的种种问题。现在普遍对老郭的评价慢慢变得客观，但姜昆的则越来越差，真是搬起石头砸了自己脚——

作者: fjj_0601 时间: 2011-10-5 23:17:54

54nierdaye 发表于 2011-10-5 22:59
其实如果姜昆不这么死揪着老郭不放，我相信在绝大多数相声迷的心中他会是一个不错的相声演员，就是他们斗 ...

梁左马季李文华唐杰忠这些人都是他的贵人，没有他们，姜昆只剩冷笑话了。郭德纲呢，学完本事以后完全靠自己，无论是挖掘传统还是开拓创新，也无论是来了谁走了谁，核心技术还是掌握在自己手里的。

作者: 大耳兔 时间: 2011-10-6 01:04:14

言论相对自由了很多，老百姓有自己的选择了，不在是只有一个频道了，先反思反思自己在说别人吧，看样真要给姜昆发个痒痒挠了！

作者: 懒散闲人 时间: 2011-10-6 11:15:55

从来也没觉得姜昆“死揪”着谁，倒是郭德纲从一开始就死揪着同行不放，这次广州日报10月四日登姜昆炮轰郭德纲，10月5日又登姜昆炮轰郭德纲纯属误传，闹剧一场。即便姜昆真的说了郭德纲道德有问题，我觉得他说的也没错，也不必因人废言，郭德纲在道德方面确实有问题，至于说相声演员就得让人乐，这话没错，但是总要看看他用什么来让人乐，就像医生的本职工作就是解除病人的痛苦，但是医生也不能随便开杜冷丁一样，医生也要讲医德的，道德是所有人都应该具备的，任何行业都一样。

作者: 老威 时间: 2011-10-6 21:49:16

赤裸裸的嫉妒呀

作者: 陈章鱼 时间: 2011-10-7 06:51:18

坛中肉发表于 2011-10-6 22:57
良心话，当相声全部都向着低俗的方向发展的时候，那相声就不叫相声了，可以改成荤笑话鉴赏了
或许姜老师 ...

诚然，我也同意现在的相声创作出了问题，包袱的选择变得越来越肤浅和没有营养，但是归根结底这是技术方面的问题，我认为艺术和艺德应该分开而很多参与辩论的人，包括老郭，常常不能就事论事，而是绕过技术问题，直接攻击对手的“道德”“伦理”，这是我作为一个有多年参赛经验的辩论选手所反对的。如果老郭现在站出来又首先说别人“道德败坏”如何如何，我也会不屑一顾。我觉得拿所谓道德伦理说事才是最大的“伦理哏”

作者: 思念是一种病 时间: 2011-10-7 09:28:20

客观的讲姜昆的话还是有一定道理的。
前相声处在发展的瓶颈期，还没有找到自己新的突破口，相声确实失去了一些市场
姜昆点出了问题，但并没有提到如果解决。
相声的问题出了也不是一天两天了，主流的相声界一直也没解决了问题，这原因相声爱好者都知道。社会的各种问题让老百姓倍感受伤，而你这说相声的天天歌功颂德，粉鉓太平，观众能爱听吗？

他对恶搞经典、蔑视权威、曲解历史、丑化榜样的社会现象进行了批评
这一部分还确实是草根相声的问题。以老郭为例，如果天天说自己是候跃文的徒弟，就不该天天爸爸儿子、嫂子、弟妹的挂在嘴上。因为当年改良相声，把相声中的脏口，晕口剔除出相声的人正是候跃文的父亲侯宝林。
如果我们生活在没有权威、没有偶像、没有榜样的时代，这个时代是悲哀的
这句话的本身并没有错，但在这句话的前面加上了“在中国，在现阶段”这句话就大错而特错了。这年头，是个人都能成为专家，是个专家只要给钱就能说出昧良心的话。难道连一个不昧良心的专家都没有？有，但他们也说不上话。
老郭走到今天，当年只在小剧场说相声的话也就一乐了。人家有了挣大钱的机会还天天去挣那二十块钱的门票这种事是不可能想像的。所以他挣大钱别人没说什么。但别人一说他，他就如同被人踩了尾巴的猫一样上蹿下跳，反唇相讥，老虎的屁股摸不得，这可是越来越象主流相声界的权威了。
老郭现在很忙，一年有多少时间把心放在相声上？隔个三五天就多少多少周年的，又拿不出什么象样的作品，这时候听听别人的意见不好吗。

作者: 524062626 时间: 2011-10-7 12:04:54

姜昆已经过时

作者: 萧羽凡 时间: 2011-10-7 19:56:47

老威发表于 2011-10-6 21:49
赤裸裸的嫉妒呀

赞同

权再大，钱再多
姜主席本质还是个演员
他也希望观众的追捧

姜主席净化相声本意没错
但有些矫枉过正了
毕竟相声不是一门歌颂的艺术
一但忘了本，背离的最本质的东西
那就不是相声了

姜主席应该学着宽容一些
就像老先生评价裘英俊的相声：相声我是没听懂，但看观众的反应，表演很成功
相声的好坏与否，不就是应该用观众的笑声和掌声来评价吗？
其他的，什么都不重要吧

作者: 火龙果 时间: 2011-10-8 08:55:01

QQ评论乔志峰

近日，姜昆对郭德纲相声的流行表示了强烈质疑：“现在郭德纲在网上闹那么多事情，在道德在伦理上，出现这么多问题，我搞不懂为什么那么多人喜欢他？”随后，郭德纲的微博上出现了一首小诗，暗讽有人“江郎才尽”。网友一边倒支持郭德纲，“有人嫉妒好，说明你干出了点成绩。小姜子这次免费为老郭做了回广告。”（10月4日《广州日报》）

姜昆身居中国曲艺家协会党组书记之要职，乃是坐在主席台上教育别人、弘扬主旋律的领导；而郭德纲，则不过是站在天桥边为普通人说相声的“非著名相声演员”。道不同不与为谋，姜昆可能一辈子都搞不懂，到底为什么那么多人喜欢郭德纲。

尽管在民间大红大紫，但郭德纲似乎在“官面上”从未如姜大官人一般风生水起，屡屡成为被“反三俗”的对象。去年其弟子李鹤彪打人事件后，郭德纲的书籍和音像制品甚至在京城各大书店全部下架，其对口相声等音像光盘也遭封存，大有“山雨欲来风满楼”之势。可惜的是，当时舆论也几乎“一边倒”地支持郭德纲，事情最终有惊无险，令某些欲给郭德纲一点颜色看看的好事者大失所望。

记得北大中文系教授、孔子第73代直系传人孔庆东曾立场鲜明地力挺郭德纲，指出“反三俗”对象不该是郭德纲。同时更是猛夸郭德纲是民族英雄：“郭德纲是我们国家相声界唯一的，敢于讽刺权贵、敢于讽刺不正之风、敢于反对潜规则的，这样一个民族英雄！郭德纲说他徒弟是民族英雄，这话不对！郭德纲自己是民族英雄！”这年头，相声界能做到老孔所说的“三敢”的，除了郭德纲还真找不出第二个。或许正因如此，他才会在受到那么多普通百姓的喜爱的同时，遭到了一些“主流人士”的嫉恨。

相声本身就是一门讽刺的艺术，但不知从何时开始，相声日渐“娘”了起来，不敢讽刺、不敢挖苦，甚至不敢说真话。看着某些“相声名家”或插科打诨卖弄风骚，或溜须拍马粉饰太平，真让人几欲将苦胆给呕出来。郭德纲为什么会火？他说的是真正的相声——他敢说真话，他敢向权贵和社会丑陋现象叫板，他甚至敢拿现实中刚发生的某些事情“砸挂”！他的相声的艺术性如何先放一边，单是这份勇气就难能可贵。这年头，甭说相声界，放眼全社会，能做到这“三敢”的恐怕也没有几个人。

可是，有了“三敢”，郭德纲就算得上是“民族英雄”了吗？果真如此的话，这“民族英雄”的标准也忒低了点儿。不向权贵摧眉折腰是天赋的尊严，反对不正之风和潜规则更是每个有正义感的人都应当具备的基本素质。为何这些最平常不过的东西如今却成了“稀缺资源”了呢？也许正是某些相声界的无耻怪胎，才映衬出了郭德纲的鹤立鸡群。郭德纲不是什么“民族英雄”，他只是比别人活得更真实、更像一个“正常人”。郭德纲被捧成“民族英雄”，无疑是时代的悲哀——时无“正常人”，遂使郭德纲“竖子”成名。

正整理此文时，在网上看到了最新消息：德云社办“十一”专场，郭德纲巧用段子回击姜昆。当时，郭德纲正讲到济公要给宋高宗和太子治病，但代价是占太后的便宜，“这时一个太监指着济公说：‘你道德上有问题！’济公回头说：‘这是哪个太监说的！’”顿时，听出弦外之音的观众在剧场“噫”声一片。这样的“砸挂”确实痛快！——当然，我想，更多的人，还是更期待郭德纲能够拿出更多像《我要上春晚》、《中国相声史》那样的作品、那样的砸挂来。

作者: 崔崔的 时间: 2011-10-8 09:56:06

姜昆是准备干什么啊他是准备把相声当成灵堂那么使是吧要不要老郭给赞助个白布

作者: 崔崔的 时间: 2011-10-8 09:57:22

对于姜昆我很无语  现在相声是怎么惹着他了
老郭有传统的也有自己编的
他要是不愿意听  自己回家玩去

作者: 乡村骑士 时间: 2011-10-8 10:57:13

一个官僚习气太重，一个痞气十足，一个脱离实际的基础，一个扎根群众的剧场，一个想高雅中有俗气，一个想俗艳里出雅趣，谁优谁劣？
别忘记了，相声是讽刺的艺术，没有了讽刺，叫相声吗？
相声是群众喜闻乐见的形式，没有了观众，两人站哪里？

作者: 紫檀声像 时间: 2011-10-8 12:41:46

我真的想请教下喜欢姜昆的朋友能不能指教下大家一段他说的相声，就是那种听着叫大家哈哈笑的哪种，真想请教一段

作者: 飞天烙铁 时间: 2011-10-8 12:49:53

“如果我们生活在没有权威、没有偶像、没有榜样的时代，这个时代是悲哀的。”
关键问题是我们的权威、偶像、榜样全是TM人造的，和高丽棒子科学家一个德行，所以这个时代是悲哀的。
位置越高、掌握话语权，骗起人来越发的得心应手。

作者: haitun0720 时间: 2011-10-8 13:24:56

相声嘛，目的不就是为了笑一笑吗？社会真要指着听相声提高全民的个人修养，恐怕还不够力度吧，再说了，在郭德纲之前，我还真就是只有逢年过节的时候才能听到相声，才能关注一下相声，相信这种人不在少数吧，现在天天关注，老郭同志为相声同仁增加了那么多的爱好者，为啥您老人家不旦不感谢，反而批判呢？真是想不通，真的是宁可饿死也不能低下那高贵的头吗？阳春白雪也得有人欣赏才行啊，迎合大众的就是合理的！

作者: 见怪不怪 时间: 2011-10-8 15:54:21

姜大屎还没有找到自己新的突破口，姜大屎这辈子都不会找得到的。

作者: 见怪不怪 时间: 2011-10-8 15:55:21

姜大屎会说相声吗？姜大屎知道什么叫相声吗？

作者: 辛一真 时间: 2011-10-8 17:04:29

神拳太保发表于 2011-10-3 17:29
对有说别人的功夫在家练练绕口令吧这哥们从来都没说过正经活

绕口令我不成。回头跟您说点评书吧。。

作者: 相声百年 时间: 2011-10-14 21:23:02

错不在老郭，也不能全怪姜昆。就是这样的时代

作者: 相声百年 时间: 2011-10-14 21:26:12

但打人问题，那是个法律问题，与相声无关

作者: cdqiulaohu 时间: 2011-10-16 13:10:22

论相声功力，姜主席比郭差得不是一个量级吧

作者: 柯南爱好者 时间: 2011-10-17 15:29:55

54nierdaye 发表于 2011-10-2 14:34
真不明白老姜同志有权有势，为什么还要追着郭德纲斗气，俩人本来可以阳关道独木桥两不相关的，何必呢

所以我一直不相信，姜昆是在跟郭德纲斗气，或者说这话真的是姜昆原话。
有媒体挑事嫌疑。

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-17 22:35:05

柯南爱好者发表于 2011-10-17 15:29
所以我一直不相信，姜昆是在跟郭德纲斗气，或者说这话真的是姜昆原话。
有媒体挑事嫌疑。

也没准是老了脑子犟了吧。。。这帮说相声的除了他们自己谁都不知真假

作者: lwx3664 时间: 2011-10-17 23:05:14

姜昆没在网上闹过什么事情，道德上伦理上也没出过什么问题，我也不明白为什么这么多人不喜欢他

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