相声坛子

标题: 印度半死不活已成定局（德国货也曾被当做劣质品的代名词？） [打印本页]

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:01:06 标题: 印度半死不活已成定局（德国货也曾被当做劣质品的代名词？）

　　印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨。
　　别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让十亿人口就业的也还是工业。
　　而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业化绝不可能。
　　其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
　　最重要的是能源，在中国未进入大规模工业化之前，世界上的油价是非常便宜的，等到中国参与其中时，由于对石油的巨大消耗，使得整个国际油价不断的攀升，中国要再往前进都已经是非常的艰难了，不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元，有了这些，虽然艰难，但仍还有机会，资源虽然是个大问题，可是同时也并非不能解决。
　　预期来说，油价仍然会不断的攀升，因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。
　　至于印度，在它发展的初期，譬如还在造纺织品的阶段，能够承受如此高的油价吗？中国已经以船舶、机电为主了，尚且勉强维持利润，可是印度靠最初级的工业品能够在资源价格的顶峰阶段保持住利润，恐怕这非常难，难于上青天，想像一下，当国际油价涨到了三百美金一桶时，印度造一辈子衣服裤子鞋子，恐怕也不够填买油这个窟窿吧，除此之外，还有铁矿石，铜矿等等。
　　所以我一直说中国是末班车，印度错过了最后的机会，国际形势已经不容许它再进行工业化了。
　　最后一点，就是关于工业分工问题，大家都知道，中国的工业是从初级走向中级的，大多数国家的道路：卖资源——初级工业制造，譬如纺织——中级工业制造，譬如机电、船舶——到高级。
　　如日本，当它完成了中级工业制造，那么纺织等产业必然会转移到其他国，如后来的四小龙，等到四小龙进入中级阶段，自然而然的将它们抛给了四小虎。
　　不过中国却不同，中国最大的特点就在于人口太多，当国家进入中级工业制造时，低级的密集型产业仍然保持着优势，其实这一块利润已经不大了，但是保留他们，能够解决就业问题。
　　那么，印度凭什么和中国成熟的制造体系竞争？
　　所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。
　　其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。
　　最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。
　　
　　满清统治下莫非中国人吃的苦少？还是忍耐力不够？我敢说，那个时候的中国人吃苦耐劳的精神绝对比现在的中国人要高得多。
　　黄金十年，除了十里洋场的买办和军阀的代理人之外，莫非其余的中国人都在搓麻将？可是结果如何，一分耕耘一分收获也需要看场合，在那个时代，耕耘换来的东西毫无意义。
　　现在的人一谈到问题，就推到政府头上，有人杀人怪政府，是体制问题，有人跳楼也怪政府，是倒行逆施的结果。怎么一有了点成绩，立即就是全体中国人吃苦耐劳的结果了，绝口不提政府招商引资（虽然有些盲目），也绝口不提人家埋头基建。
　　世界上从来就没有懒人，河里现在种族主义者太多，什么黑人懒，印度人懒，真的是懒吗？我看未必，当一个人处于绝望，知道再如何勤奋也找不到工作的时候，恐怕大多数人也勤快不起来。而当有的人看到了生活的希望，知道工作能够给自己带来改善的时候，你就是不需要监工的鞭子，他们也会勤奋的工作。
　　人性都有两面，懒惰本来就是人的天性，世界上哪里有生下来就勤快的人？但是如果我是印度人或是非洲人，如果我没有生在一个好的家庭，不能供养我去读一所好的学校，大字不识，又很难寻找到工作，恐怕我也只能懒下去。原因只是因为没有动力，没有改善的动力而已，你看现在的欧洲人也很懒，一个星期工作四十个小时都在天天的抱怨，可是他们的祖先为什么勤快？莫非是遗传基因发生了突变？
　　不是的，是因为社会的僵化，不管是印度的社会还是老欧洲，都有一个共同点，那就是各阶层的固定，在欧洲，再如何努力，大多数人的阶层已经固化，不管如何奋斗，也很难挤入新的阶层，这就导致了一个问题，大多数人都安于现状，不愿意再多付出努力。
　　印度的阶级固化就更有意思了，除了种姓之外，还有就业问题，一个贱民出身的人，不管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员，而一名中产阶级，不管再怎样勤奋，也很难与那些寡头们比肩。试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤快？

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:02:39

　　再将视角转到美国的大亨时代，在那个时候，谁都有可能一夜暴富，今天你或许还默默无闻，明天或许就不同凡响，你是一个工人，可是当你掌握了一定的技术之后，存到了一点资金，就可以自己设一个小型工厂，招募人手去创造更多的财富。那个时候的美国人是有多么勤奋恐怕就不必再多说了，看看他们的钢铁产量，看看铁路的建造，还有公路、城市的建设就知道。
　　　　
　　中国的情况和那个时候的美国十分相似，同样是阶层还未固化，就譬如我一个朋友，刚毕业一年出去跑业务，只短短一年时间，就凑了一笔钱去开了家工厂（纸箱厂），很奇怪吧，为什么？因为他有了客户，有了订单。
　　　　
　　订单是怎么来的？这个不必多说，勤奋的人跑到了单子，一个月的奖金加提成就有两三万，但是如果偷懒的人，可能只能吃八百块钱的底薪，这就是差别，同样一个工作，收入的差距自然而然的令人眼红，我想，单论跑业务这一行，除了一些不求上进的人，在这种环境之下谁都会勤奋起来，努力跑几年，之后就开一个工厂，买房买车。有了这个目标，不需要任何人监督，每个人都是不知疲倦的超人。
　　　　
　　除此之外，这样的人在各行各业都有很多，我同学的爸爸，下岗工人，十几年前家里连米都吃不上，要到岳丈那里去借，后来狠了狠心开了个小店，专门卖装修材料（油漆之类），当时为了省钱，每天早上三点起床，挑着扁担去四十里外的市里进货，想想看，一个人挑着上百斤重的货来回走六十多里路是什么概念。
　　　　
　　现在人家店铺有七八间，在一个地级市里还有分店，当然，以前是卖那种装修用的绿漆，现在主要是卖瓷砖、灯具了。
　　　　
　　但是，你有没有分析出他们为什么会如此勤奋吗？他们可没有人监督，完全是靠自己的自觉，原因除了有改善生活的欲望之外，他们还相信，在这个社会，只要自己付出努力，付出劳动，生活就能改善，只有有了这两个因素，人才会不自觉的勤快起来。
　　　　
　　其实根本不必举太多例子，现在社会上的商人和官员，恐怕大多数前身都是泥腿子，不管他们是否做了什么缺德的事，但是至少有一点可以肯定，他们是通过了努力而使自己的地位上升的，他们坚信能够改变从而付出了努力最后得以成功。
　　　　
　　这就是勤劳的来源，而绝不是什么人种问题，我敢在这里夸下海口，只要印度的巨富们不是血脉相承，只要印度的政府给予底层改变的渠道，印度人会比中国人要勤快的多。
　　　　
　　再打个比方，西班牙人、葡萄牙人扬帆出海，去为了财富寻找新大陆的时候，他们可曾懒吗？相信我，他们是当时最勤快的一群人，他们为了希望，可以去忍受风浪和寂寞，勇敢的向未知的世界开拓。
　　　　
　　可是为什么当西班牙人得到了财富之后，财富却流向了英国呢？为什么英国疯狂的制造纺织品呢？不用说，这些纺织品都是供富裕起来的西班牙人消费的，当时的情况是，西班牙人得到了他们的财富，他们已经不再有雄心去开拓了，再加上当时社会阶层的固化，冒险已经成为了过去时，结果是，英国人勤快起来，非常非常的勤快，比现在的中国人要勤快十倍百倍，他们可以忍受最恶劣的生产环境，可以忍受最粗劣的食物，去为西班牙老爷们的享受而付出劳动。
　　　　
　　现在我们再回过头来看西班牙人和英国人，恐怕无论如何也和勤快不沾一点边吧，河里有谁认为西班牙人勤快的站出来，有谁认为英国人比中国人勤快的也站出来，除了特例之外。
　　　　
　　所以，请不要用种族主义的偏激观点去形容一个民族，他们也曾伟大过，他们也曾创造过文明，轻视他们，就等于是轻视我们自己，轻视我们自己的祖先。他们只不过是在这个时代不太得志而已。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:03:28

　　无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
　　　　
　　拿破仑时期，有一个定论，就是德意志民族封闭且懒惰，几乎是各国轻视的对象，结果如何？在五六十年后，谁敢说德意志人懒惰？谁敢说他们不够勤奋，结果是整个欧洲都懒惰下来，而德意志人却是整个欧洲最勤奋的一个族群，他们一夜之间缔造了最强大的工业能力，铁路的建设是法国的数倍，到了德法战争时期，德国人由于利用工业的力量，用铁路迅速的集结军队，法国人还没有完全集结，就被德国人击溃。之后的闪电战，其实说穿了，还是工业力的体现。这些东西，很多都是普鲁士德国时期打下的底子。
　　　　
　　一个公认的懒惰民族为什么会爆发出如此大的能量呢？首先，是教育的普及，受过教育的人往往更有进取心。其次，是大变革的驱策，德国人迎来了几百年未有的变革，工业的出现将原先的小农经济彻底的击溃，大多数人站在了同一起跑线上，向上的通道霍然张开，每一个人都可以凭借工业的力量来改变自己的生活。
　　　　
　　最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，许多人会说，道德廉耻岂不是人的优点，难道击垮了才能工业化吗？现实告诉你，工业化的开始就是道德紊乱的时代，从威尼斯人开始，到后来的英国人、美国人、德国人都曾经历过这个时期，拜金主义取代了一切道德，为了金钱，屠杀殖民地的土人，贩卖黑奴、鸦片，践踏世间任何法律都在所不惜，翻开各国工业化的历史，所有人都可以看到一个共同点——血腥。
　　　　
　　而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，看看七国集团，这个世界上主要的工业国，几乎都可以看到这个特点。
　　
　　言归正传，印度人并不是懒惰，或者说他们本身是懒惰，但是没有得到激发，一个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。
　　　　
　　一个掏粪的种姓，不管他如何努力的掏粪，他也永远是个掏粪工，永远被人轻视，那么他有什么理由勤快起来呢？既然印度的精英缔造了这样的社会，除非他们有足够的鞭子，去时刻监视着底层毫无希望的人勤快起来。问题是，印度的官僚体系也是世界上最懒惰的一群人，龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这个理论不但可以套在下层，就连官僚阶层也是如此

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:04:06

　　所以我认为，印度在上世纪错过的时机主要还并不是能源和其它原材料的廉价时代，这个说不定是会时来运转的，再说只要咬紧牙关，日本、四小龙和中国的经验证明，高油价并不是追赶先发国家路上不可逾越的障碍。
　　　　
　　印度错过的是适合革命的时机，是包括大批出身贵族、精英阶级的子弟也自觉自愿的背叛自己的阶级，投身建设新社会的理想的世界大势。但现在，苏联已经瓦解，理想已经退潮，当年为下层人民奋斗的人物都被贴上了暴君、傻瓜之类的标签。原来的镇压者却被找回来供为偶像。政治正确已经完全翻转，或者说恢复了历史的常态。
　　　　
　　既然看到了牺牲被说成是愚蠢，革命被斥为是破坏，为别人献身奋斗不但没有现实的利益，甚至还会在死后被自己努力想要帮助的人遗忘、抛弃甚至唾骂，被主流史书宣布为贼寇，那还会剩下多少人愿意坚持为了最大多数大众的真正利益为战？于是，灰心意冷的去经营小家了。现在这世界，虽然有各种不平衡甚至危机，但资本的统治从来没有这么巩固过，印度的反体制力量在其中更加是微不足道。
　　
　　花钱花在哪里？修路，高铁，电力、水利，这些不需要？没有这些，你凭什么去工业化，凭什么进入现代化？花钱在这上面再怎么样也比直接补贴给富人来的实在吧。
　　　　
　　什么是发展中国家？什么都是扯淡，发展中国家最重要的一个职能就是再投资，改善基础设施，更好的为商业化、工业化服务，沿海是发展起来了，内陆呢？内陆该死？要连接内陆，铁路、公路、还有必要的电力需不需要大规模的投入？
　　　　
　　很多人现在是只看人吃肉没看人挨饿，现在看到欧洲和美国多发达生活水平多好，一个个眼红耳赤，可曾想到两百年前的欧洲人登上条件极差的商船以超高的死亡率去追寻香料的痛苦？可曾想到英国工业革命时期的痛苦？可曾想到美国牛仔去鸟不拉屎的地方淘金的执着？
　　　　
　　当然，你现在看到的是淘金和工业革命的浪漫，我现在把你发配到工厂去一天做十几个小时工赚的钱勉强够自己吃饭去看看，或者把你发配到西部去待上几个月如何？
　　　　
　　大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家，没有这些年不断的花钱，不断的投入，你还想工业化？你没有铁路运输货物，没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高，你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了。清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多，结果如何？那里山清水秀，风景宜人你愿意不愿意回去？
　　　　
　　日本明治维新被人称颂，可谁曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗？日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行？你以为人家吃饱了没事？说的再明白一点，你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累，你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。
　　　　
　　抱歉，话说的难听了一点，有点愤世嫉俗，大家当笑话看看。我个人的观点是作为后进国家，想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想。至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染，伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的？

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:05:07

　　至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向，现在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来，自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用，从而导致无利润出口。
　　　　
　　但是这种情况早晚会改变，一是国际环境，另外则是国内环境，国际环境上，由于中国商品的物美价廉，势必会对各国的工业造成打击，比如玩具，现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事，这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方。）国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足，早晚会被大企业吞并。在十年之后，一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业，那么定价权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了，更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是资本走向垄断阶段的过程。
　　　　
　　现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能，在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配，无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了，全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免。
　　专心做事，少点抱怨吧。
　　　　
　　作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？
　　　　
　　但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
　　　　
　　至于什么先污染后治理，呵呵，又是一个夸夸其谈的高调者，世界上从来没有一个国家是先治理后污染的，从前没有，现在没有，以后也绝不可能有？
　　　　
　　为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。
　　　　
　　某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中等阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。
　　　　
　　至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。
　　　　
　　何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。
　　　　
　　JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？
　　　　
　　你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。
　　　　
　　还奢谈比如花在教育上，比如提高社会福利保障方面，中国现在最大的问题是教育问题吗？知道为什么这么多大学毕业生找不到工作吗？没有工作机会，人人都是研究生莫非人人去造飞机，人人去研究金融？
　　　　
　　至于福利保障，你先来说说看发达国家的福利保障是怎么来的？他们凭什么会有福利保障？天上掉下来的？
　　　　
　　告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。
　　　　
　　至于JY（于神马的话：精英），你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧。
　　　　
　　印度有世界上最好的福利体系，免费的学校，免费的医疗，据说还提出要免费上网，那又如何？又有多少人受不到教育，有多少人拥有电脑，有多少人因为疾病而死呢？所以说，利用再好的行政手段去提供所谓的福利，都是空中楼阁，不明白这一点，居然还奢谈更好的福利，做梦去吧，但愿某一天你会醒。
　　

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:07:30

　　又是理想主义，不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？
　　　　
　　既然羡慕别人，又要走出一条自己的路，这是不是开玩笑，我宁愿因循守旧的走下去，也不敢想象去开辟出一条道路出来。
　　　　
　　说的多轻松，我们要绿水千山，又要开工厂，你确认自己的话没有矛盾？什么事情两片嘴就能解决，老蒋还抗什么日，闭上眼睛，我要F22，我要一百万挺冲锋枪，我要航母就成了。老毛提什么勒紧裤腰带建设国家难道是脱裤子放屁？明知道国家还有很多人连裤子都穿不上，还大力投入工业做什么？闭上眼，张张嘴，我要工厂，无污染高科技高产值的那种… …
　　　　
　　工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？
　　　　
　　先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？
　　　　
　　放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。
　　　　
　　印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
　　　　
　　李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。
　　　　
　　中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。
　　　　
　　做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。
　　
　　最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当共产主义、民主自由一喊，就天下太平现在真的是民不聊生了吗？大兴土木真的没有必要？其实这样讨论我们永远只会陷入鸡生蛋、蛋生鸡的问题，永远无解。
　　　　
　　首先，你要明白，人民要有生计，首先依靠的是什么？现在不是农业时代，不是明清时期有几亩薄田，自己农桑就能够生存的，当然，如果你喜欢这种生活，也没有人反对。
　　　　
　　其次，大兴的是什么土木？大兴土木在古代有两个概念，一个是为统治者的奢侈服务，譬如修建宫殿等等，一类是河道工程，很明显，大多数厌恶的是前者，所以请不要用大兴土木去描述现在的工程。
　　　　
　　现在的‘大兴土木’主要针对的是什么？公路、铁路、电力、水利、城市的基础设施以及村村通工程对不对？莫非这也错了？
　　　　
　　一边在那里满是仁义道德的喊什么民不聊生，民为什么不聊生？我知道的是，有些村庄没有电力，有些县城没有连接铁路，有些城镇连公路都没有，凭什么人家就比你贱，凭什么你享受着电力，别人得点煤油灯？凭什么你享受着公路铁路带来的便利，别人需要靠双腿？这样的大兴土木碍着了你什么？你当然是东部城市人，国家已经为你大兴土木过了，可是中西部的人就合着该死，合着给你东部送资源，合着因为东部有人民不聊生就继续过中世纪的生活？

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:10:02

　　就是因为你所谓的民不聊生的工程，让我老家的农村与小镇通了水泥路，正是这些所谓民不聊生的工程，令他们有了足够的电力，让他们添置了冰箱、彩电等家具，正是因为你这些民不聊生的工程，有了一条省道通过，让我处的小镇上吸引了不少投资，有了工厂，让附近的人多了一个工作的选择机会，也正是因为你所谓的民不聊生的工程，让电信基站、电缆通了进来，让我就算从省城回到了老家，一样用笔记本可以在网络上和你在这里坐而论道。
　　　　
　　作为一个中部小镇上的屁民，我和你的感受是完全不同的，我亲眼见证了农民的艰辛，也看到了他们生活的改善，看到他们在宅基地上建起楼房，添置摩托车、冰箱、彩电、甚至电脑，你永远不明白‘民’需要的是什么，你作为一个过早享受了现代化的人，当然可以眼高于顶的肆意批判大兴土木，因为你早就享受了大兴土木的成果。
　　　　
　　一个很有意思的例子，印度，印度没有大兴土木吧，而且他们算是世界上少有的免费医疗国家，只是到底是谁民不聊生，恐怕就需要仁者见仁智者见智了。
　　
　　从无奈中寻找到一丝的光明，顺着这微弱的光明向前奋进，除此之外，别无它法。
　　　　
　　几百年前，欧洲人很无奈，奥斯曼帝国的崛起阻挡了贸易的通道，整个欧洲陷入一片灰暗，可是西班牙人和葡萄牙人不甘心，他们将目光瞄向了海洋，于是，他们建造大船出海，去大洋的彼岸寻找财富，在当时，远航的死亡率超高，除了风浪，还有各种各样的疾病，以及在无边无际的大海中飘荡的恐惧的寂寞，粗劣的饮食，折磨着所有船员的身心，可是他们仍然出海了，仍然向着未知进行探索，许多人会死，可是他们就凭着这份吃苦的精神，凭着对财富的渴望，凭着大无畏的精神，硬生生的缔造出了海洋帝国，并未人类的近代史铺展了道路。
　　　　
　　维多利亚时期的英国人也很无奈，作为一个岛国，他们与大陆隔海相望，欧洲人的财富令他们垂涎不已，远洋贸易带来的好处令他们如鲠在喉，于是，他们开始尝试向欧洲的有钱人提供商品，他们把农田变为牧场，将无数的农民赶到城市，这期间饱含了多少辛酸和泪水？
　　　　
　　而之后，当他们用纺织品换来了金银之后，他们开始缔造战舰，开始尝试着去打击西班牙的垄断贸易体系，西班牙的无敌舰队来了，英国人真的很无奈，无敌舰队太强大了，他们的身后就是悬崖，一旦战败，就是国破家亡，一切对财富的渴望全部化为泡影，他们硬着头皮迎战，硬生生的将这个看似无坚不摧的舰队击败，从而奠定了近代英国霸权的基础。
　　　　
　　德国人更加无奈，它在欧洲的存在更多的就是强国们勒索和耀武扬威的对象，他们没有退路，如果失败，德国将继续支离破碎，在他们还是欧洲罕见的农业国的时候，普鲁士人决心硬着头皮冒险了，他们的前路实在过于艰辛，奥地利人反对他们，法国人反对他们，就算英国也只是若即若离的利用他们，他们身后就是深渊，要进行工业化，就必须将整个德国统一起来，而德国的统一，就必须依靠武力，枪炮是要钱的，招募军队也是要钱的，怎么办？普鲁士没有殖民地可供压迫，甚至他们只是受压迫的一群人，还记得拿破仑吗？记得拿破仑怎样的在他们的国王面前耀武扬威吗？那么，只有对内压迫了，普鲁士人几乎是用自己的血泪缔造了一支强大的军队，随后向奥地利人进攻，向法国人进攻。
　　　　
　　德国统一之后，仍旧是百废待兴，工业化刚刚开始，怎么办？没有退路了，德国已经落后了太多太多，除了前进就是毁灭，德国人开始疯狂的制造，工人的薪水压到最低，以适应与英法等老牌工业国的竞争，廉价的德国货充满了屈辱，英国议会提出要所有德国制造在进入英国时标上德国制造的标签，理由是德国的廉价山寨货质量极差，必须在市场上与英法的货物予以区别。
　　　　
　　在美国，德国人不得不承认德国货是垃圾产品，在这种情况之下，德国人却只能隐忍，只能吃苦，他们落后，所以理所应当的比英国人、法国人吃更少的食物，进行更长时间的工作，就好像一百年后，因为他们从前的奋发而令他们现在的子孙理所应当的享受更好的衣食住行一样。
　　　　
　　世界的规则是最公平的，现在的中国也在这个十字路口上，幸运的是，我们的先辈已经为我们铺平了一条道路，无数活生生的生命为了国家的独立，为了拒绝外国的压迫陈尸在九百六十万平方公里的任何一寸土地，无数人在越南、在藏南、在西藏、在朝鲜、在珍宝岛长眠。
　　　　
　　JY还要苛求什么呢？抱怨我们现在处境太惨，应该和美国人一样生活？这当然没有问题，但是前提是，美国的先烈们用他们鲜血脱离了英国人统治，维持了国家的统一，他们进行劳动，他们曾经历过危机，他们曾用最短的时间建造出帝国大厦，堪称世界建筑史的奇迹，他们建造了世界上最庞大的铁路系统，并且建造了世界上最长的公路系统，他们建造了城市，修建了下水道，铺设了电力，而他们的子孙，从呱呱坠地开始，就理所应当的享受这一切。
　　　　
　　可是JY你凭什么享受？别忘了，就在几十年前，中国的人均寿命没有超过四十，中国人甚至连机器都不懂得制造，电力、公路、铁路一切都是空白，你凭什么去奢求？
　　　　
　　我们现在要做的，就是让所有人拥有受教育的权利，就是让所有人享受公路、铁路、电力带来的便利，所以我们勒紧裤腰带，像英国、美国、日本、德国的先辈们一样去补上我们曾经拉下的课程，这难道也错了？
　　　　
　　JY你的言语真的说的很轻松，要改善人民的生活，要铲除贪官污吏，要驱除不平等，要改变所有人悲惨的命运。
　　　　
　　那么，就请你去改变吧，你拿什么改变，至今为止，网上的喷子们倒是一口一个改变，可是我没有看到他们作出任何的行动，甚至一个可行的方案都拿不出。
　　　　
　　可是至少，国家致力于改变，他们在修建道路，将道路延伸到所有落后的村落里去，为他们提供电力，提供照明，修建铁路延伸到西部去，改善城市的基础设施，这一些，难道不是对人民有切实好处的东西吗

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:10:40

　　没有这些基础，任何所谓的改善都是个空话，你发给山区的农民再多的钱，他们也有花光的一天，政府如果是这样做的，那么我反而会站出来，反对这个国家，对这个国家不抱希望，政府的职能应该是将公路修到他们的山村去，将铁路修到他们的县城去，吸引投资，吸引资本，给他们设立基础的学校，让他们能够学到知识，用自己的双手去改变他们的生活。
　　　　
　　就算是列宁时期公平的社会主义，面包和黄油都不是天上掉下来的，苏联的崛起，是伴随着无数人在西伯利亚的冷风之中，是莫斯科的寒冬之下，是田野里无数的农民用自己的双手缔造而来。
　　　　
　　现在那些高呼要民主的蠢货们就如五十年那些高呼共产主义的理想主义者们一样，都以为只要民主和共产主义降临，一切都顺利了，他们理应和苏联人、美国人享受着同样的生活。
　　　　
　　其实这群人不知道，一切建立在贫困之上的主义其实都是空中楼阁，一切美好的愿望强加在贫困之上，带来的或许只是更加贫困而已。
　　　　
　　所以，请JY们还是静下心来吧，在这个大时代里，每个人都在为自己更好的生活而吃苦，美好的事物天上永远不会掉下来。
　　
　　实际JY这样想法的人完全掌握了权利，情况恐怕要更加糟吧，世界上从来不存在空想主义，更不是几个制度就能解决问题的。
　　　　
　　王莽改制，若是按他的理论，新朝将会成为当时世界上最完美的帝国，结果如何？结果烽火四起，农民们宁愿去要刘家的贵族统治，宁愿受汉家的盘剥。
　　　　
　　　　…………………………………………
　　　　
　　请去看看王莽的改制内容：“他针对土地和奴婢问题，下令将全国土地改称“王田”，奴婢改称“私属”，“皆不得买卖”，并且规定了重新分配土地的办法。一夫一妇授田100亩，一家男丁不满8口而占田超过一井（900亩）者，将多余的田地分给九族邻里乡党。没有土地者可按标准分给土地。又针对豪强富商囤积居奇和高利贷盘剥，下令实行“五均六管”。　
　　　　
　　在首都长安和洛阳、临淄、邯郸、宛、成都等市设立五均官，负责管理市场、平抑物价和征收工商税。由国家向人民无息或低息贷款，官营盐、铁、酒、铸钱和征收山川税，借以控制和垄断工商业，增加税收。”等等不一一列出。
　　　　
　　　　…………………………………………
　　　　
　　在两千年前，这个制度够理想的吧？结果如何？
　　　　
　　所以，还是少一点空想吧，这个世界还没有到打倒一切精英或者既得利益阶层人们就可以分工合作的地步，理想可以作为目标，但是绝不能拿来做为使用的手段。
　　
　　JY真的认为这种牺牲是为了国家？英国人现在处境如何？美国人如何？他们现在享受的，不正是祖辈的牺牲？
　　　　
　　他们的祖辈是为了国家，说的不好听点，JY牺牲了什么？真正作出了什么贡献？又有谁对不起你了？莫非你家房子被拆没给补偿费？那我只能说你家房子绝对是非法建筑，亦或是你作出什么突出贡献？
　　　　
　　你和国家是相互的，国家收了你那点可怜的税金，可为你铺设了公路、铁路让你的交通更便利？是否养了一支军队以保障你不受侵略？是否为你的小区拉上电力让你享受电器？是否建立了学校让你的孩子有去读书的地方？
　　　　
　　国家没有对不起你，说的不好听点，你现在上网，知道每年架设地下电缆是一米多少钱？你现在用的电脑难道不是国家大力发展工业的产品，如果没有这些，相信我，你要购买电脑的话绝对不是一个月工资的问题，或许你一年的收入都不够购买一台。
　　　　
　　那么请问，你牺牲了什么？你牺牲了环境？对不起，国家是一个整体，是由各个阶层组成的，国家不是你一个人的保姆，他需要考虑的是大多数人的利益，而明显的是，在中国，需要就业，需要工作，需要改善的人明显属于多数，那么，凭什么国家为了你一个人而去牺牲掉成千上万人的利益，你这太自我中心了吧。
　　　　
　　没谁欠你的，如果你认为你不该缴税，大不了和国家商量一下，把你家里的电缆、电线拆掉，大不了不要使用公路、铁路，大不了不要享受医保和九年义务教育，宣称自己不受法律保护，你和国家就两不相欠了，这样岂不是大家都省事？
　　　　
　　其实说句实在话，JY连牺牲都没有，反倒在享受着国家基础设施带来的便利，却还奢谈牺牲，实在不行，太平洋没有加盖，游过去，到了美国，或者你的理想地，你就不必牺牲了，当然，前提是如果你不给美国政府缴税，不付出这个牺牲的话，恐怕美国的专政机关有你好看。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:12:42

　　制造业是一个国家的基础，都转移出去，可能有一时的长处，但却是一种永远的伤害，美国，日本就是这样落败的
　　
　　电脑、手机这些东西在推广之初确实不是为中国人准备的，按照西方的规则，这些本应该属于上万RMB的高档物品而已。看看以前的大哥大就知道，只不过被中国人玩砸了而已，山寨太多，结果疯狂降价，这难道不是大规模工业化的结果？几年前，液晶刚刚出来的时候，我最大的印象就是一个大商场打出招牌，某某24寸液晶促销，最低价9999元。结果就在几天前，已经有报价3000元的了。
　　　　
　　至于JY说什么泥腿子早晚有一天不傻，还是希望你去印度宣传一下，那里的泥腿子已经傻了，这么环保的社会，免费医疗、免费读书的国家，如此爱民的政府，居然有毛主义跑出来要打倒，可恨，实在可恨。
　　　　
　　在很多时候，工作机会高于一切，正如JY反复的念什么工人下岗的问题一样，你也知道那个时候下岗产生的是什么样的灾难，现在却抱怨什么污染，抱怨什么国家大兴土木，没有污染，没有大兴土木，你凭什么让这些人上岗？莫非你认为政府的职责是变戏法吗？好了，真的不想讨论太多，不大兴土木了，如何让内陆与沿海分享工业化果实，如何将工厂迁到内陆去，没有污染，你凭什么发展工业，没有工业，中国的处境恐怕比你反复炒作的下岗还要更惨，那个时候还只是几千万人下岗，现在是上亿人失去工作。
　　　　
　　事实上，我一直搞不懂JY的逻辑，我佩服左派，左代表公平，代表社会的进步，代表大多数劳工阶层，如果你要争取工人的福利，大可站出来，我会支持你，因为我本身也是左派，我的书柜里马克思、毛泽东的选集不比你少，我曾研究过苏联主义，曾研究过苏联的社会，甚至很多同学和朋友说文化大革命坏话的时候，我还和他们进行辩论，曾找出毛在三反时期和文革时期的各种讲话来做论据。（事实上许多讲话是很不容易找到的，关于这一点应该清楚，国内删了不少。）
　　　　
　　但是，左并不代表一切，不能因为要公平，就连带着大兴土木也一起喷上，不能因为现在的政府做过一些违背工人利益的事就否定它的一切，正如你口中不屑一顾的大兴土木工程。
　　　　
　　我来给大家算笔帐吧，大兴土木是否对农民工有益，首先，大兴土木本身需要不需要工人参与？于是，数十万上百万的农民工有了工作，这对不对？其次，大兴土木需要不需要钢铁，那么在钢铁工厂工作的工人是否也得到了好处呢？
　　再其次，大兴土木之后，那些没有联通道路的农村，没有手机信号的边陲，没有铁路的县城，这些生活在贫困地区的人会不会受益？
　　　　
　　明明这是关乎民生的工程，怎么到了JY这嘴里，就成了盘剥人的工具，这又和购买高档奢侈品又有什么关系？莫非因为有人购买高档奢侈品，所以国家就不该大兴土木，让贫困的地区更加贫困？莫非因为社会不公，国家就不应该提供就业机会，让那些农民工全部失业，再来一次大规模的下岗？只不过上一次的下岗是行政的错误，而这一次的下岗是市场的作用而已。不能容忍九十年代的下岗的人，为何就希望现在的农民工全部下岗呢？
　　　　
　　其实JY的言行很像美国汽车工厂的工会，因为得不到满足，所以一定要破罐子破摔，所以宁愿把现在的东西砸个稀巴烂，大家统统失业才好，结果是福利不一定能争取到，现有的利益却全部砸了。
　　

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:15:15

　　网络有种观点，要增加工资，嗖一下就能上去？那么日本明治维新明治天皇和他的内阁为什么不给日本的工人加工资，为什么不免除农民沉重的农业税？只是一道政令就行了吗？
　　　　
　　如果可以，恐怕秦二世丢江山是最冤枉的，崇祯皇帝也是最冤枉的，一道命令下去，人人住大房子，人人满汉全席，看谁反？
　　　　
　　最简单的问题，钱从哪里来？每年数千上万亿的基建资金里扣？还是从军费里去扣，有一种办法在河里比较流行，向资本家收重税，问题是，在这个以投资为主的大发展时期，向资本收重税就意味着大量的资本逃离，资本是无国界的，当他们发现这里没有利润甚至会损害他们的利益时，他们摇身一变，就可以成为美国公民或者英国公民，仍旧歌舞升平，依然莺歌燕舞，最后反而是得不偿失，中国既然已经走上了资本这条道路，再想回头已经很难了，硬着头皮也得沿着美国的方向走下去，这也是中国最后一次机会，错过了这一次，资本大逃离，工厂全部转移到嗷嗷待哺的那些国家，莫非大家以为还会回来？
　　　　
　　至于什么遍地火山，民怨沸腾，相比于大萧条时期的共产主义和纳粹主义流行的美国，相比于明治时期的日本，相比于圈地运动和世界工厂时期的英国，相比于大革命时期的法国，相比于一切曾经的老牌发达国家时期的大发展时期，这一点群体事件我只能说不值一提。
　　　　
　　日本作为后发国家，还好没有走楼上的道路，日本的大发展就是伴随着对外残酷竞争而脱颖而出的，一个甲午战争，把明治时期的疯狂压榨和官僚的无限腐败全部扫了一干二净，而随后的日俄战争，正式令日本国内的反抗情绪土崩瓦解，甲午战争之前的明治政府从哪里拿钱出来减轻国内的负担?除非放弃这条道路，可是一旦放弃，今日的日本还是这个日本吗？
　　　　
　　至于民工荒的问题，难道不是好事？市场无非就是一根杠杆而已，在从前，是工厂少而民工多，在这种条件下，要资本自觉的提高民工的收入十分困难，而一纸政令是绝不可能解决问题的，一旦工厂需要民工了，为了吸引民工，增加收入是必须的。
　　　　
　　中国是个复杂的社会，如果在印度，如果出现民工荒，或许这个问题无解，因为印度人没有退路，他们要嘛到乡下去接受地主的压榨，要嘛只能在工厂接受资方发放的工资。
　　　　
　　而对于中国来说，农民工还有退路，在免除农业税，进行农业补贴的情况之下，农民一旦对城市里的薪金不如意，大可回乡去，这就让资方不得不迫于这种压力提高待遇。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:17:18

　　世界上没有任何一个问题是靠发钱来解决的，不要吃苦，不要忍耐，那么英国人不是靠忍耐进行的工业革命？马克思在英国与瑞典残酷的工业竞争描述莫非已经忘了？羊吃人的时候莫非忘记了？为什么英国人能忍，中国人不能忍？
　　　　
　　日本人的吃苦忍耐难道也忘记了，当时的日本工人工资只是清朝的三分之二，从事的却比满清统治下更残酷的体力劳动，莫非日本人不能忍？
　　　　
　　德国人难道不是忍过来的？容克地主们的发展资金从哪里来？凭什么在建立强大陆军的同时疯狂积累工业化果实？天上会掉下来？还是威廉皇帝一纸政令，悲天怜悯的说，我坐在了火山口上，求上帝给我的人民每人送一套大房子，人人奶牛面包牛排好不好？再求上帝给我的军队装备最好的火枪，如果可能再掉下几万门大炮好不好？普鲁士的统一就是用德国人的血汗和忍耐开创的，德国的工业崛起就是德国人牺牲了环境，牺牲了整整两代人换来的。
　　　　
　　还科技进步和人的升级，怎么个升级法？求上帝改造吗？上帝可不会这个。科技需要积累，不是你说升级就升级，人的升级不但需要积累，更需要工业化的发展，工业化才需要大量的技工和人才，而且是吃苦忍耐的人才，别的国家不愿意做的事，你要去做，别的国家不愿意要的利润，你捡起来，你养的不是几百万人，不是像新加坡人一样发展一个港口搞下旅游就能养活，也不是台湾人，搞一个电子弄点方便面就能让所有人有饭吃，不是沙特人坐在石油上卖卖油就可以，甚至你连俄罗斯人不如，俄罗斯的祖上给他们留下了数不尽的资源，再不济大不了把这些卖掉也能吃个几百年。
　　　　
　　中国大发展的道路，必然会比所有国家都要艰辛，因为你养活的不是几十万，不是几百万人，是十几亿，知道意味着什么？意味着你就算是全球第一造船大国，你也养不活人，意味着你生产所有的衣服还是不够，意味着全世界的电子在你这里生产也不能保证充分就业，意味着你弄个高铁、打飞机就能一跃成为发达国家，你还必须继续从事纺织，必须大量的劳工进入所有别人不愿去的领域。
　　　　
　　单靠人升级，技术要升级就可以了吗？就算中国十三亿人全部成为了IT人士，这也只意味着IT业会变成民工而已，就算十三亿人全部去造飞机，这也只是意味着造飞机的工人薪水可能连一千都没有而已。
　　　　
　　为什么？为什么？为什么？因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金，而是充分的就业，像印度那样，几千万在软件公司工作的印度人?

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:18:22

　　为什么？为什么？为什么？因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金，而是充分的就业，像印度那样，几千万在软件公司工作的印度人拿着丰厚的薪水，而十几亿屁民却连工作都没有，外表华丽，号称世界办公室，号称高级产业，号称IT人士，如何？垃圾而已。
　　　　
　　中国政府的方向是正确的，密集型产业，保证大部分人有工作，保证产能，这就足够了，至于所谓的技术，所谓人的升级，难道进行的还不够快吗？多少大学毕业生找不到工作？这些莫非不是升级之后的人？为什么他们没有工作，为什么工地上的民工的工资比大多数这样的人还要高？
　　　　
　　明白吗？无非是这样的太多了而已，中国需要多少个工程师、设计师、挨踢人士的工作岗位？又有多少个工程师和设计师，就我室内设计这一行来说，真的是设计师比狗多，十年前设计师的起薪至少三千，另外拿提成，现在的起薪是八百，你不愿意干，滚蛋，不知道多少个设计人士等着来拿这份工资呢。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:19:11

　　中国人买什么什么贵，中国人卖什么什么便宜的问题难道大家就没有思考过？
　　　　
　　中国为什么买什么贵什么？最简单的例子就是石油，在中国未发展之前，全世界对石油的需求是什么？而中国发展之后，世界对石油的需求是多少？打个比方，某村里产水一桶，一村十人用，每次用完之后，水桶之中的水反而还有剩余，那么，这个村子里水是不值钱的。
　　　　
　　可是当村子的人口增加到了二十，一桶水已经不够了，只够十五人用，在这种情况之下，水就变成了商品，随后就有了价格，共产主义的处理方式是大家都省一点用，保障二十人所需，可是我们处在的是资本的世界，资本的处理方式就是有钱人，比如村子里的美国同学，他胳膊粗，又有钱，自然应该占水桶里三分之一的水，其他的人怎么办？美国同学说了，我们用一种公平的办法来分水，谁给的钱多，谁就有的喝，没钱，回你的原始森林里玩去。
　　　　
　　于是大家花钱买水，这个时候水的价格还不算贵，可是当村子的人口增加到三十或者说村子里需要水的人口到了三十的时候，那么这就意味着会有很多人喝不上水了，美国同学苦口婆心的说，同学们要节约用水啊，你看，为了可持续发展，我们不能竭泽而渔，所以每天只能打一桶水，这水的价钱要不要抬高点？
　　　　
　　于是，花更多钱的人喝上了水，这就好像金银一样，金银为什么在古代能成为货币单位？重要的原因在于稀有，如果遍地都是金银，恐怕人类宁愿拿石头做货币单位，石油也是一样，买的人多了，需要的人多了，它就有了价值，需要的人越多，买的人越多，它的价值就越高。
　　　　
　　所以为什么有很多帖子里说印度早晚会发展，我却嗤之以鼻，原因就在于资源，当中国加入这个工业游戏的时候，世界的资源已经紧缺了，价格已经推到了前所未有的高度，印度从低端做起，有资源吗？
　　　　
　　工业化的班车到了中国这里已经没有了，或许可以容纳几个百万人口的小国挤上去，但是印度这种国家，永远都不可能。
　　　　
　　还有为什么中国生产什么什么价格就便宜？是啊，为什么？为什么中国有这么多工厂呢，纸箱厂赚钱，第一个人吃了螃蟹之后，不出一年，就有几千上万个冒出来，然后就是不断的争夺市场，不断的降低利润以获得订单，你该问问那些开工厂的纸箱厂老板去，而不是去问国家该怎么样？事实上国家也找不到更好的办法，解散九千九百九十九家纸箱厂，留下一个维持利润？可是那些纸箱厂的工人怎么办？让他们去哪里？去工地吗？抱歉，工地已经人满为患了，十万包工头数百上千万工人已经把价格降到最低了，你让别人去，不是给人添乱，压低工地的利润？
　　　　
　　那么去哪里呢？去挨踢业吗？挨踢业也惨啊，曾经无数人梦寐以求的高级职业早就变成了挨踢民工，挨踢民工们也只能勉强温饱，无数的挨踢公司为了争订单连脸皮都不要了，客户叫你躺你就得躺着，叫你站你就得立正，砍个百分之十、百分之二十的价那都是毛毛雨的事，为了吸引客户，报价已经一年不如一年了，你跑到挨踢业去，不是给水深火热的挨踢民工们添乱？
　　　　
　　如果JY能给那些民工安排去处，我相信你绝对是比毛主席更伟大的人物，现在别说衣服鞋子，什么机电、手机、造船不都是人满为患，十三亿人充分就业啊，比从前所有工业国家人口都要多，在外部疯狂的挤压国外工厂的生存空间，现在还有哪个国家剩余多少工业的？能挤垮的全部垮了，可是这还不够，内部的竞争楼上是否可以去考察一下，不要坐而论道，看看东莞有多少家鞋厂，看看对于他们来说，是生产重要还是技术重要，或者是订单重要，了解这些，你才会了解这群走资派硬要让中国往资本发展这边挤的可恶，又能明白他们多不容易，或者说他们能维持到现在是多么不容易，说个三字经，他妈的，这群王八蛋跟变魔术一样，居然还真玩转了

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:19:47

　　至于有这么句很不上路子的话，“谁叫你是中国人，不幸生在这个国家”。我能不能说圈地运动时的英国人是不是要埋怨：“谁让你不幸生在了英国。”
　　　　
　　又是否明治维新的日本人应该说：“谁让你不幸生在日本？”
　　　　
　　威廉时期的德国人是否要说：“谁让你不幸生在德国？”
　　　　
　　我们的祖先经历了战火，经历了饥饿，经历了最黑暗的时代尚且一直在自强不息，从辛亥革命到五四，从五四到八年抗战，从八年抗战到解放战争，再到勒紧裤腰带建立工业体系，怎么到了现在，这群子孙们吃着碗里的，吃完了就天天骂娘呢？靠这些骂娘的人，辛亥革命不可能成功，靠这些骂娘的人，中国人现在或许还是日本人的奴隶，靠这些骂娘的人，中国的工业体系不可能建立，所以，少说些空话，少发些牢骚，如果你有理想，那么你为自己的国家努力添一块砖，如果你自私，那么也请你为自己奋斗吧，这个社会并非没有上升的空间，如果你多一分怜悯，何不在自己成功之余接济一下那些不幸生在中国的人呢？
　　　　
　　不过，幸好你不是印度人，也幸好你不是东南亚、东欧烂国、非洲、南美烂国，否则，恐怕这些国家都很无辜，突然冒出一个不幸生在‘印度、柬埔寨、菲律宾、泰国、墨西哥、乌克兰、罗马尼亚… … ’的人来。
　　
　　
　　工人下岗在河里早已论证是错误的，所以现在最重要的是保住中国的产能，这一点没有错吧？而JY要的却是不切实际的提高工资，工资有这么容易提高吗？
　　　　
　　需要工人充分就业，就必然会经历最残酷的竞争，毕竟中国上亿的工人摆在那里，这个数字拿到世界上都是恐怖的。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:20:24

　　关于五千万公务员问题
　　
　　JY不在国内，或者没有公务员的朋友？如果国家二十五个人之中有一个公务员我就放心了，这就证明这个国家是铁桶的江山，我们来计算一下，这就意味着中国有五千万个公务员，而公务员家庭至少超过2亿个，知道这意味着什么吗？就是六分之一人口的中国人家里至少有一个公务员，刨去八亿农村户口，在城市里，三个人中就有一个是公务员，你认为可能？
　　　　
　　至于你的百度数据，大多是从[**]里转来的，拿[**]来做论据，是否有失公允？
　　　　
　　网站比较合理的数据是500万，广义的公务员是一千万多点，即250人中一个公务员，这个我也有过计算，你不妨可以将国家每年招聘的公务员人数来对比算下，如果真的达到了五千万公务员的规模，那么这就意味着每年招募公务员的人数应当是在七八十万上下，如果包括事业编制的话超过一百多万，而国家的规定是公务员报考大多需要大专或者以上文凭，你再算一下每年有多少大学毕业生毕业，不过六百万而已，就算所有的大学毕业生全部参与报考公务员和事业单位，恐怕也是轻松简单的事，事实上，你真的认为如此吗？至少在我父亲监狱的这个单位，虽然是在鸟不拉屎的小镇边缘（事实上大多数监狱都是穷乡僻壤。）考进这里也是不容易的，上一年监狱有五个名额，四十多人报考，更别说那些好的单位动辄几百几千人抢几个职位的了。
　　　　
　　网上的资料大多不可信，资料有很多种，需要自己开动脑筋来计算比较，得出最接近事实的数据。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:21:06

　　其他篇
　　我在仰光观察到的一个小细节 117
　　
　　我工作的地方正在修房子，要把原来设计的小别墅改建成商业用房，旁边还在修一座按照国内标准属于板楼的建筑。五天的时间，当地的民工天天都在顶着烈日忙碌，但是工程进度嘛，套用中国的标准就是一个词：缓慢。有一天下午看见他们搅拌混凝土，终于释然：唯一的机械设备是一台以柴油机为动力的小型搅拌机，一次最多搅拌200～300升混凝土，袋装水泥（我特意查看了包装袋，从泰国进口的），用灰浆桶往工作面上送。
　　　　
　　与之对比，北京的工地，如果规模够大，会修建混凝土站，专用的干粉罐车把散装水泥直接从水泥厂运到工地，无包装成本、低损耗；规模不够大的就向专门的公司采购商砼，一台混凝土罐车一次就能运来小二十吨，几台乃至十几台罐车穿梭往来24小时不休息。另外，普遍采用混凝土泵车（这玩意经过三一重工等国内厂商的山寨，早就滥大街了）、直接往作业面上泵混凝土。在国内的工地，一次作业、消耗数百吨水泥、几千方混凝土，那是家常便饭，无论是工作效率还是成本控制水平、自然都比仰光高了若干个数量级。
　　　　
　　所以，相比之下，虽然中国的劳动力成本至少是缅甸的五倍以上（以包吃住的餐馆服务员为例，仰光月工资不足250元人民币，北京低于1500已经招不到人了），但是如果两个地方干同样的基建项目，综合成本核算的结果仰光显然高于北京——这个例子可以作为参考。实际上，缅甸目前的化肥厂、“高速”公路（打折扣的，套用国内标准也就是二级公路的水准）、水电站等基建项目，很多都是中国人为骨干、辅以当地招募的杂工。

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:22:54

FROM：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/392370.shtml

作者: 于神马 时间: 2011-10-11 20:24:34

以上观点其实早已看到过，但此文引经据典，论述的也算是比较深入。虽然存在反环保主义和相对保守的政治主张，但在浮躁的当下社会看到一篇呼吁静下来的文章还是一种不错的提醒。鉴于鄙人才疏学浅，将原文链接附上，如要讨论较为深刻的问题，请直接与原作者探讨。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-10-11 21:10:34

德国货我不知道，反正日本货曾经被当做山寨的代名词，Made in Japan就跟现在Made in China一样，大概大家都得有这么个过程，从低端制造业干起

作者: 75xu 时间: 2011-10-11 21:12:19

我印象神马是搞历史的啊。

作者: 阿木林 时间: 2011-10-11 23:04:55

我觉得这篇文章的作者很有水平，见识很广啊，能了解底层人民的生活，有远见，是应该好好思考下自己，而不是怨天尤人，也不应该站着说话不腰疼！

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 00:24:19

陈章鱼发表于 2011-10-11 21:10
德国货我不知道，反正日本货曾经被当做山寨的代名词，Made in Japan就跟现在Made in China一样，大概大家都 ...

其实低端制造业越南他们也在干。。。

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 00:24:51

75xu 发表于 2011-10-11 21:12
我印象神马是搞历史的啊。

对。好记性！

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 00:25:28

阿木林发表于 2011-10-11 23:04
我觉得这篇文章的作者很有水平，见识很广啊，能了解底层人民的生活，有远见，是应该好好思考下自己，而不是 ...

同感。所以转载了。以提高其阅读量。

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-12 09:52:49

看印度，前途无亮
看日本，强弩之末
看天朝，经济泡沫
还是朝鲜好

作者: duke3030 时间: 2011-10-12 11:20:02

印度理工大学可是世界顶尖的学院啊，清华北大比这所大学还是有较大差距的

作者: 太平土佐犬 时间: 2011-10-12 18:13:16

  各国有各国的问题吧，中国的问题不在于什么就业问题什么的，我预言再过四十年如果政府不对于房地产业发生翻天覆地的改变的话中华第一次土豪战争就开始了，这场战争将是所有无家可归的人和有房子的人的战争，
  我预言，一百年内中国政府不对公务猿制度发生翻天覆地的改变的话，那么第一次中华反腐战争就开始了，这场战争将是所有p民和公务猿的战争，
  我预言，二十年内中国如果不能做到国内风气的改变的话，那么第一次gcd分裂战争就将开始了，这场战争将是好人和坏人的战争，
  我预言，一百五十年内，gcd不能解决国内大部分对立矛盾的话，那么……

作者: 太平土佐犬 时间: 2011-10-12 18:13:53

其实吧，以上神马发的所有，总结一句话，（天朝万岁！）

作者: 太平土佐犬 时间: 2011-10-12 18:20:38

信息社会，越来越多的人开始感到不满足，一切都是对比出来的，原来乡下的农民不知道上层人士的生活，现在大家都知道，一个富二代一天的花销够你挣三辈子的，巨大，悬殊到恐怖的贫富差距所最终带来的只会是战争，而我倒不希望人类那么快的进入太空时代，当一个国家进入太空时代后，所带来的就是对于地球上其他国家的绝对压制，当这个国家将所有外部矛盾消灭后，紧接着就是内部矛盾了，贵族会出现，上层下层的分割将完全明显的出现，比之印度的所谓种姓制更加恶劣的血脉制，高层的永远高层，底层的永远底层，在上层人士已经可以享受到外太空旅行，定居外星球，甚至是科学中所谓的基因修改以达到长生的时候，我们这些p民家庭只能在充满核辐射的地球上挣扎着给贵族们当奴才，当然我们都会心甘情愿的当奴才，因为那时候洗脑教育将是最优先给予我们的教育……

作者: 太平土佐犬 时间: 2011-10-12 18:23:26

想的多，但是都没用，我还是个P民，明天还要为了生活挣命，明天还要为了交配权而追求180cm，追求180公里的时速，追求180W的收入，这个写印度怎么样的家里绝对很宽裕，不然不会有那个闲心去印度考察的，真活不下去的民工每天只剩下挣命了，当然像我这种还有闲心上网发帖子骂这种人的更没资格说了……

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 20:27:57

duke3030 发表于 2011-10-12 11:20
印度理工大学可是世界顶尖的学院啊，清华北大比这所大学还是有较大差距的

好像有个说法——一个印度学生去麻省理工学院面试，面试官问他为啥来麻省，他答因为他考不上印度理工

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 20:28:55

54nierdaye 发表于 2011-10-12 09:52
看印度，前途无亮
看日本，强弩之末
看天朝，经济泡沫

金正恩不是长得像纲哥吗？

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 20:30:09

太平犬发表于 2011-10-12 18:13
各国有各国的问题吧，中国的问题不在于什么就业问题什么的，我预言再过四十年如果政府不对于房地产业发生 ...

没关系，尽管预言吧！反正咱们也看不到100年后GCD能解决多少国内矛盾了

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 20:31:45

太平犬发表于 2011-10-12 18:13
其实吧，以上神马发的所有，总结一句话，（天朝万岁！）

不是这句，我觉得他的意思是“GCD做的对。”

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-12 21:16:46

于神马发表于 2011-10-12 20:28
金正恩不是长得像纲哥吗？

。。。话题太穿越了

作者: 于神马 时间: 2011-10-12 23:46:30

54nierdaye 发表于 2011-10-12 21:16
。。。话题太穿越了

回答问题！你觉得他俩像吗？

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-13 13:01:35

于神马发表于 2011-10-12 23:46
回答问题！你觉得他俩像吗？

民众觉得像，我就觉得像

作者: 辛一真 时间: 2011-10-13 16:51:51

要是老毛在的话，早打小丫挺的了。

作者: 于神马 时间: 2011-10-13 21:37:49

54nierdaye 发表于 2011-10-13 13:01
民众觉得像，我就觉得像

你不是民众？

作者: 于神马 时间: 2011-10-13 21:38:59

辛一真发表于 2011-10-13 16:51
要是老毛在的话，早打小丫挺的了。

主席1893年生，到现在都快120年了。人怎么可能活那么长？

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-13 23:59:34

于神马发表于 2011-10-13 21:37
你不是民众？

我是民众，那句话没矛盾~

作者: 于神马 时间: 2011-10-14 06:18:09

54nierdaye 发表于 2011-10-13 23:59
我是民众，那句话没矛盾~

你能代表民众？

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-14 09:34:45

于神马发表于 2011-10-14 06:18
你能代表民众？

民众能代表我

作者: 于神马 时间: 2011-10-14 20:37:04

54nierdaye 发表于 2011-10-14 09:34
民众能代表我

民众代表你≠你代表民众，所以那句话还是有矛盾

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-14 21:57:39

于神马发表于 2011-10-14 20:37
民众代表你≠你代表民众，所以那句话还是有矛盾

因民众能代表我
故民众觉得像，我就觉得像
逻辑OK~

作者: 于神马 时间: 2011-10-14 21:59:18

54nierdaye 发表于 2011-10-14 21:57
因民众能代表我
故民众觉得像，我就觉得像
逻辑OK~

可惜前提就不对。。。

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-14 22:00:18

于神马发表于 2011-10-14 21:59
可惜前提就不对。。。

我这么好一守法低调公民。。。

作者: 于神马 时间: 2011-10-14 22:03:28

54nierdaye 发表于 2011-10-14 22:00
我这么好一守法低调公民。。。

守法？低调？没看出来

作者: 飞天烙铁 时间: 2011-10-15 10:39:16

你知道的太多了。啪。。。。。。。。。。。。。你闭嘴了。

作者: 于神马 时间: 2011-10-15 20:19:25

飞天烙铁发表于 2011-10-15 10:39
你知道的太多了。啪。。。。。。。。。。。。。你闭嘴了。

这话跟原作者说更贴切

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