相声坛子

标题: 【就事说事】 孔庆东你捧郭德纲的臭脚,你是他的枪? [打印本页]

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作者: nessie    时间: 2011-10-25 11:52:42     标题: 【就事说事】 孔庆东你捧郭德纲的臭脚,你是他的枪?



前提: 我不倒郭德纲也不捧他,我不倒姜昆也不捧他,我捧的是相声

刚看了坛子里一朋友发的"【给力推荐】孔庆东:姜昆是相声界下三滥的典型代表"帖子,看这是视频没多久就关了,我不知道这个叫孔庆东是干嘛滴,百度了一下: 是一教授,孔子后人,写过几本书,研究金庸小说,江湖喝号"北大醉侠",有意思的是: 别名： 孔醉，醉婴，丛剑，孤岛独一郎, 突出一个"醉"字,还有一东洋浪人的名字,介是可以理解为醉浪了吗?

我就开始怀疑,他录视频的时候是不是喝了,整个一楞子,他不是来评述的是来矫情的, 个人建议这样的视频没什么好看的, 他已经不是在说相声了, 完全感觉像是在卸私愤的态度, 不知道他和姜昆是不是有什么梁子, 没什么必要看下去了, 还有, 他跟相声有什么关系吗? 请他评论相声界? 又一个p也不是的"砖家"! 我又看了下他写的一些书,很多都是评论金庸的小说的,介不就是郭德纲说的那个品牌,"靠人儿"吗? 开始就说了按"说学逗唱"评价姜昆,你看看他说的标准就是郭德纲说的"什么叫说学逗唱",不能说不对,只能说不全对,一个被郭德纲洗脑的人,他说的话还能公平吗?
孔庆东百度百科地址如下: http://baike.baidu.com/view/107872.htm 大家可以自己去看看
这种p也不懂的装13的"砖家",滚蛋,该干嘛干嘛去,没资格评论相声!!! 于谦说过: 外行最好少说我们这里的事儿

我也是一外行,但我已相声爱好者的身份,聊聊自己对郭德纲和姜昆的看法

我从小学过相声, 在少马爷跟前努力过, 但绝对没有师徒之名分, 只是上上课, 听听讲, 说说活, 仅此而已, 学过西河和京东, 旁听过梅花和乐亭的课, 稍微学过点山东快书, 是跟储从善先生学过2天, 师生之情, 亦无师生之名 [ps: 不是XX曲校]
我这应该算是一个比较忠实的曲艺爱好者了,我爱相声,爱咱们的传统艺术

郭德纲:他为相声做了很大的贡献,因为他的名气,很多人开始去茶馆或者Down MP3听相声,给了相声很大的推动力,你如果听听他早期的一些相声,你会听到,他爱相声的那份质朴,必须承认,他能成功一定吃了很多苦, 这个世界上小人是存在的,越是名利场小人越多,他一定是很辛苦的一路走来,也一定受到了不少"迫害",不过,他好样的,挺过来了,我很佩服他这点,在异地能有这样的成绩,真不错,给天津人露脸,但随着身份和财富的积累,一定时间内他说相声的次数越来越少,电影,主持,情景喜剧==,越来越多,他总说:" 我也得赚钱贴补说相声",郭德纲说相声不赚钱,谁信? 就当他说的对,可是之前你在安徽卫视的时候不也这样,怎么就没有这么大张旗鼓呢? 我想: 只能是郭德纲现在有腕儿了,拿着这个名气----圈钱. 郭德纲有一个很好的商人头脑, 看看郭家菜,德云华服, 你能看到一些郭德纲的精明,一个优秀的商人必定不是一个好的相声演员,很简单: 人的精力是有限的....郭德纲一直都敢摸一些他就摸不动的段子: 开始听他说马三立老先生的<十点钟开始>的时候,里面全是很扯的包袱没有太多结构可言, 当时听着给他叫好就是为了鼓励他, 知道前阵子听他说侯宝林的<夜行记>,我听了一半就停了,后台努力听完, 长久以来郭德纲的相声就就是"底太软", 一直是, 从没什么改变, 他拿于谦说事儿,这是个手段,老先生们也这么说,但目的是相声的结构和包袱,而不是为了找乐儿说量活的家里如何如何.... 而且现在的郭德纲浮躁了, 他说单口对口之前,都用很大篇幅用于给观众"洗脑",这不是"垫话",是泄私愤,他逐渐的给大家这些不懂曲艺的人一个概念:什么听相声爱国这类,再加之很多他独特的包袱,这些包袱有不错的,也有糟粕,现在糟粕越来越多了,然后你们乐了,你们就认为这是相声,如果你们真的懂相声,看看郭德纲说的相声的结构,很多没有铺平垫稳,甚至"瓢把"有些都没有就直接入活,这叫相声吗? 喜欢他的,没有对错,我只是想告诉你,还有很多爱好相声的演员,相声不等于郭德纲,如果你因为郭德纲迷上了相声,不妨听听其他人的相声,特别是一些老先生的,你会听到不一样的天空,爱相声,没错,我也感谢郭德纲把相声的声势造起来了,说到弘扬相声艺术,他不配,但他的确让很多人知道了相声,爱了相声,为相声做了很大的贡献,我承认,但希望大家不要认为郭德纲说的才叫相声,如果你们能静下心来听听老录音,开始听也许你觉得乏味,不如郭的包袱脆和连,时间长了,你能听出什么叫相声,他是有规则的...

姜昆:我不管他什么社会职务,我就知道他是说相声的,我听的是相声本身,郭德纲还说自己是民间闲散艺人了,但郭德纲的能量小吗? 不!! 我听姜昆是从他和李文华老先生开始的,从此喜欢上了李文华老先生, 一个捧哏的巨匠, 老头的台风老成稳健, 那是的姜昆年轻, 这一老少配非常合适...一张一稳,相得益彰,也是由于时期的关系他们说的传统相声很少,很少,很多都是创编的新相声,也许是年代印记, 姜昆说过: 相声是要教育人的 . 但从他那个年代说,这话没错,只是现在未必跟得上了,但所谓寓教于乐, 如果你说段相声没内容,不就成了扯蛋了吗? 但如果你的内容是脏的,黑的,臭的...那能说吗?能播吗? 总要进行讽刺或者弘扬正面的,积极的,从这点上说,不就是在教育人? 不能说教育,只能说给一个积极正面的引导,我想这是有必要的...但,相声就是为了让人笑的,是不能改变的///
后来和唐杰忠也说过一些,有些也是不错了,反应了一些社会问题,但精品少之又少,不能和李文华时代的合作相比了,之后的戴志诚就不评价了...可以说姜昆是二小过年, 1年不如1年, 但是时代选择了姜昆,我们小的时候听的很多都是他的相声,那个时候传统相声很少很少,几乎听不到,也就造就了姜昆,他还是有个人风格的,这种风格,如果你按"说学逗唱"来卡,他未必过的了关(不过他的贯口也不错滴),但他毕竟在舞台上这么多年了,一个相声演员总是要有些本事的,但他说的 更多的是电视相声,这也是他跟郭德纲最大的区别,战场不同,武器不同,风格不同,也就造就了他们注定的不统一不和谐,我相信,如果让姜昆穿上大褂去茶馆说相声,他也一定能说的很好,也许没电视里那么从容,但也足够能应付(当然,这与量活的也有关系),但大家会听吗?不会,因为已经习惯了中山装和西服的姜昆,到了茶馆,他穿上大褂也不像说相声的....反过来说,你们乐意听郭德纲在电视里说的 相声吗? 掐头去尾....那不是郭德纲的相声,他的土壤就是茶馆....

战场和年代不同,让他们思想有不少差异,还有性格原因,我不像评论他们谁对谁错,没意义,说好相声比嘛都强
还有,跟相声控们聊2句: 有人把郭德纲捧上天,有人说郭德纲就是三俗代表,有人说姜昆是相声新时代代表,也有人说他只是会打官腔的S B...不管怎么样,我希望真正的那些相声控我们多关注相声本身吧,有人的地方自然会有争斗,很正常,但我们没必要去过多关注争斗,甚至卷进去就更不值得了,爱相声,咱就好好的听相声,为别人打架,你累吗?
如果为相声打架,我也会的,为相声,而不是为某个人!!!

话多了,我很辛苦,手的打累了,你们也很辛苦,眼睛也很累....哈哈...
欢迎探讨,骂街勿扰....

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作者: nessie    时间: 2011-10-25 11:53:31

我滴天啊,自己都惊着了,打了这么多字 {:soso_e126:}

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作者: squanr    时间: 2011-10-25 17:43:34

我觉得写的挺好的……

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作者: 破土爵士    时间: 2011-10-25 20:19:41

楼主说得比较客观。姜昆作为曲协领导，在郭德纲的事情上显得不够大度，而且，对于郭德纲这样的相声人才应该笼络，引导，而不是打击……

当然，二人最大的区别在于舞台不同，风格没办法一样，老郭很多东西，确实在电视上没办法展示出来，我们也看过他在电视上说相声，跟茶馆完全两码事。

二人都有错，但二人最大的错就在于互相直接骂街，这是相声之大不幸！而作为旁观者的我们，不管过分贬低任何一方，也都是有失公允的……

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作者: yj19691969    时间: 2011-10-25 20:27:47

如今的相声艺人能做到“一遍拆洗一遍新”，就已经很高水平了。解放以后的演员里真正有创作能力的，恐怕只有马季，孔庆东以创作能力来对比郭姜，不太合适。

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作者: 臭妞子    时间: 2011-10-25 21:24:49

写的真不错，挺客观挺中肯，现在需要这样有头脑有智慧有见地的观众。

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作者: 54nierdaye    时间: 2011-10-25 22:41:44

顶一个先~  

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作者: 门外主考    时间: 2011-10-25 23:36:09

比较客观{:smile:}

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作者: 郭少爷    时间: 2011-10-26 00:27:29

孔庆东就是个2b

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作者: king_cyh    时间: 2011-10-26 01:06:24

大陆的相声演员基本没有创作能力，根本谈不到什么创作。
至于孔庆东，相声同行的恩怨跟他有半毛钱的关系？他究竟是干什么工作的？

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作者: johnxing2008    时间: 2011-10-26 01:33:19

我觉得 孔庆东说的很有道理 很直接的说明了问题
本人就是论事 说点个人观点

1）创作能力
姜昆所谓脍炙人口的相声是他自己写的吗， 现在大家都识字 背片稿子有多难。比如说，《虎口遐想》算是姜昆的代表作了吧，但是有多少人听过 笑林的版本的《虎口遐想》？ 你听听笑林版本 就会知道 当时台下的反映也是相当好， 这就说明 这个段子写的好， 谁演都好！

郭德纲的作品可都是人家自己创作的而且与时俱进，贴近老百姓生活

2）基本功
我唯一听到 姜昆的一段传统相声的贯口是 《八闪屏》的一番 （可能是莽撞人张飞），你们可以找来听听口齿可是不清。我要说明一点： 当时姜昆是颁奖取得 没有事先准备。不过想这么经典的段子，不准备也不能太差吧。

郭德纲的基本功总的来是说是不错的，尤其是唱（本门的唱和学唱），但是我个人不太喜欢郭德纲的贯口，觉得听着有点累。我个人偏爱马三立大师的贯口（如开粥场），只能说大师毕竟是大师。


3）社会角色
我很同意 孔庆东说的 郭德纲是弱势群体， 毕竟郭德纲没有官职，只是一个老百姓。准确的说是一个很有钱的老百姓。
而姜昆是曲协会长，他可是有身份的人。

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相声演员互相砸挂的事儿很多，甚至有的骂人不带脏字。但是他们都是在剧场中拿别人砸挂。
这次，很奇怪，郭德纲是在说济公传中回话的，而姜昆是在什么地方说郭德纲的呢？我想问是不是某些春晚的相声艺术家除了上春晚就没活了吗？？
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郭德纲是段子里是有伦理哏，但是大家不就图一乐吗，谁会当真啊，你可以说我是低级趣味，要是想受教育干嘛听相声啊！
我可记得姜昆说过一段相声，名字记不清了，内容是20多岁的大小伙子突然可以变男也可以变女，姜昆在段子里当男的是有好处就当男的，当女的是有好处就当女的，最后的底是：到了周六为难了，洗不了澡，男女澡堂子都不让进。
这个段子要是当真的话可就麻烦大了，我只能说郭德纲好歹知道自己是男是女，你姜昆可就成了半男半女，当然，现在看来姜昆还是很潮的嘛！

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我只是一个普通人，一个爱相声的人。我觉得相声好不容易火了，就别让它再没落。相声要是没了，这个责任你姜昆担不起！

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作者: hhhyin    时间: 2011-10-26 07:51:45

楼主说的很好。

对俺来书，是个听相声的。

对他们来说，是个说相声的。

姜昆、郭德纲的响声，俺多喜欢的。{:loveliness:}（网路流行错别字{:loveliness:}）

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作者: 蝈の肛    时间: 2011-10-26 10:52:39

楼主您说的话 我很爱听

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作者: herot    时间: 2011-10-27 00:49:16

嘿嘿，有意思。

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作者: duke3030    时间: 2011-10-27 08:03:39

yj19691969 发表于 2011-10-25 20:27
如今的相声艺人能做到“一遍拆洗一遍新”，就已经很高水平了。解放以后的演员里真正有创作能力的，恐怕只有 ...

还应该有姜昆，毕竟梁左给姜昆的只是小说素材，离相声还是有一段距离。姜昆把小说改变成相声，也需要很深的功力

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作者: 飞天烙铁    时间: 2011-10-27 08:07:26

我在银行工作。以前有个前辈教育我，大意如下“工作中不出错是不可能的，出了错就要认。但对客户你一定要耐心，少说话，等他滔滔不绝的狂喷时，找到他的漏洞，坚决抓住予以反击，反复重复这个漏洞，我就是没说、就是没做。”后果就是变被动为主动。
你说的太多了，和孔庆东一样都有片面的地方。不是不对，但不全对。

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作者: 火龙果    时间: 2011-10-27 08:19:27

谁说得精彩大家伙自然听谁挺谁 不管官大官小 高官平民 少指桑骂槐的骂骂街 干点正事 少缺点德 多行些善 实在不行啊就多歇会 少污染公众的视野 老百姓活着已经不容易了
可是哩 人家要是别有用心 还真让人无奈
某些人啊 多干点正经事吧 多拿点干货出来 别老祸害别人啦
孔庆东 {:smile:}

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作者: duke3030    时间: 2011-10-27 08:35:29

johnxing2008 发表于 2011-10-26 01:33
我觉得 孔庆东说的很有道理 很直接的说明了问题
本人就是论事 说点个人观点

老郭的创作能力，特别是原创能力，我感觉是远远及不上姜昆的，甚至可以说是几乎没有原创能力
不信您感觉下，老郭创作的相声 = 小笑话 * N + 损于谦 * M + 损同行 * K，尤其是近些时候老郭的所谓创作的相声。几乎没有什么故事性，东一榔头西一棒子，水准不高，换一个演员，几乎没有笑点。
另外，《虎口遐想》是梁左提供的小说素材，姜昆改编为相声的。小说和相声，差别还是很大，一个微型或短篇小说，能改编成一段脍炙人口的相声，是需要相当的相声表演功底和文学素养的。谁演都好的相声，正是体现了姜昆的创作水平高。你拿老郭创作的段子给别人演，能做到谁演都好吗？
就互骂来说，我不认为老郭在台上所谓的砸挂，就比姜昆在别处说能高到哪里去。都是骂人损人，能差到哪？
上春晚的艺术家们的活，绝不比老郭的活少，而且越来越比老郭的活多。原因有二：一，很多人根本不听艺术家们的段子（因为老郭说差），就觉得人家说得少；二，现在老郭也没什么新活（换一个名字就当新段子的不算新活），也不怎么去剧场说了
相声火了，我也不是这么看。要说火，只能说是德云社火了，或者说，老郭的表演火了。除了老郭的相声，其它流派的相声一样没人听，没人捧。其最终结局是，相声演变成了演员损人和发泄不满的手段，不再是讽刺与幽默的艺术。
至于孔庆东，我觉得这次是他胡说的成分居多。

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作者: duke3030    时间: 2011-10-27 08:39:16

飞天烙铁 发表于 2011-10-27 08:07
我在银行工作。以前有个前辈教育我，大意如下“工作中不出错是不可能的，出了错就要认。但对客户你一定要耐 ...

老前辈怎么净教这些损招啊，我说现在怎么了呢，原来从开始银行就拿客户当仇人，动不动就“反击”

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作者: 我与大象    时间: 2011-10-27 08:46:40

我个人觉得老孔说的很到位，相声不是说给同行听的，是说给喜欢相声的人听的，说相声的不一定喜欢相声。

老孔说的都是事实，虽然有点偏激。中国的传统文化艺术曲艺，在党的领导下，都去申请非物质文化遗产了，这不是悲剧吗？

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作者: nessie    时间: 2011-10-27 10:13:41

johnxing2008 发表于 2011-10-26 01:33
我觉得 孔庆东说的很有道理 很直接的说明了问题
本人就是论事 说点个人观点

1）创作能力
姜昆没嘛创作能力,但郭德纲有很多所谓创作的段子(其实就是拿老活的梁子),除了屎就是尿,就离不开厕所那点事儿,是,大家都是俗人,但也不能没完没了吧,听的我都恶心了,录音的观众还一劲的鼓掌和乐,我真佩服他们,就他们恶捧这个劲儿,郭德纲也得膨胀

2）基本功
姜昆的段子里没太多涉及基本的地方,郭德纲也就是有条好嗓子,也是勤奋练出来的,你听听他的<卖布头>,赶落死你,无韵味,听听常宝霆的.....

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郭德纲是段子里是有伦理哏，但是大家不就图一乐吗，谁会当真啊，你可以说我是低级趣味，要是想受教育干嘛听相声啊！
我可记得姜昆说过一段相声，名字记不清了，内容是20多岁的大小伙子突然可以变男也可以变女，姜昆在段子里当男的是有好处就当男的，当女的是有好处就当女的，最后的底是：到了周六为难了，洗不了澡，男女澡堂子都不让进。
这个段子要是当真的话可就麻烦大了，我只能说郭德纲好歹知道自己是男是女，你姜昆可就成了半男半女，当然，现在看来姜昆还是很潮的嘛！

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领导都不敢上被窝掏他去,哈哈哈哈哈哈哈哈

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作者: nessie    时间: 2011-10-27 10:16:08

duke3030 发表于 2011-10-27 08:03
还应该有姜昆，毕竟梁左给姜昆的只是小说素材，离相声还是有一段距离。姜昆把小说改变成相声，也需要很深 ...

姜昆的创作水平的确一般,早期很多段子都是跟李文华先生商量着来的...
李先生也出力不小

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作者: nessie    时间: 2011-10-27 10:20:54

飞天烙铁 发表于 2011-10-27 08:07
我在银行工作。以前有个前辈教育我，大意如下“工作中不出错是不可能的，出了错就要认。但对客户你一定要耐 ...

我不去你的银行存钱,所以你找我的"漏洞"没意义,你们这种服务态度不是为了解决问题,你的耐心是为了好找客户的问题,不是为客户解决问题,但没办法,大爷买卖都这样,某些银行我是一定不回去的,恶心!!!

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作者: nessie    时间: 2011-10-27 10:24:38

duke3030 发表于 2011-10-27 08:35
老郭的创作能力，特别是原创能力，我感觉是远远及不上姜昆的，甚至可以说是几乎没有原创能力
不信您感觉 ...

很中肯,很好的评论,是个爱相声的人
很多人因为郭德纲听相声,就认为郭德纲说的是相声,所以很容易被郭德纲洗脑,他说什么,他们听什么...

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作者: nessie    时间: 2011-10-27 10:26:07

duke3030 发表于 2011-10-27 08:39
老前辈怎么净教这些损招啊，我说现在怎么了呢，原来从开始银行就拿客户当仇人，动不动就“反击”

要民众对银行意见这么大, 国家叫停的收费款项, 人家换个名字继续收费, 你有办法吗? 哈哈
人家就是强势...
不过好在现在银行的选择越来越多了...

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作者: 诸葛战鹰    时间: 2011-10-27 10:35:36

我也觉得老郭大不如前，确实顾了赚钱了，新段子（或者说翻新）老跟屎尿较劲。

孔庆东和别的人怎么评论不说了，捡爱听的，能给自己带来欢乐的相声听，就行了。

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作者: 团结    时间: 2011-10-27 10:48:26

姜指责郭，有失身份；
郭喜孔借势，也不高明。

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作者: 八扇屏一    时间: 2011-10-27 11:19:01

老孔这代从文革过来的前辈知识分子大多有些精英情结（扶助弱势、抗击强权），对官方意识形态“仗势欺人”会表现得很愤慨很激烈，大有拔刀相助的冲动和架势，其实可能是他把自己的臆想给放大了。他不了解相声行当，也不是在中肯的评论相声，但他必定会抗争所有他认为的恃强凌弱的意识形态，哪怕他无法了解、大概也没耐心了解其中的行业内幕。

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作者: liuyunpsp    时间: 2011-10-27 18:49:17

说老郭好的可能有些过，说姜昆差的肯定还不够！

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作者: 叶一18K    时间: 2011-10-27 20:01:17

心平气和 就好

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作者: 东门扫雪    时间: 2011-10-27 20:34:13

说句不好听的话，狗咬狗两嘴毛。但孔庆东的言论嘛，大家可以酌情考虑他对于文革啊朝鲜的言论。

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作者: 郑伟    时间: 2011-10-27 21:20:49

说得很客观，笔力不错。至于孔老师，我个人觉得你不必较真，孔是研究文学和社会学的，只是作为一个学者的角度来阐述他自己的观点而已，亦如您写的文章。挺郭老师的人可能会骂你，人家就是爱老郭爱得要死，姜昆老师的嫡系也可能会批评您。但是这都无所谓，您也是从自己的角度来说明你的态度。呵呵呵呵。

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作者: 诺维茨基    时间: 2011-10-28 03:40:44

漂亮！捧得是相声！这句话太霸气了

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作者: 诺维茨基    时间: 2011-10-28 03:43:24

蝈の肛 发表于 2011-10-26 10:52
楼主您说的话 我很爱听

呵呵 哥们儿 我记得那篇有孔和尚喷姜昆的那个链接里就有你的留言  你这头像太乍眼了 哈哈哈

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作者: 楚云飞    时间: 2011-10-28 07:43:42

破土爵士 发表于 2011-10-25 20:19
楼主说得比较客观。姜昆作为曲协领导，在郭德纲的事情上显得不够大度，而且，对于郭德纲这样的相声人才应该 ...

你和楼主的观点是比较中肯的。

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作者: 98坦克    时间: 2011-10-28 10:28:30

孔庆东是谁啊？

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作者: 阿狸的城堡    时间: 2011-10-28 12:08:36

一派有一派的风格，传统的相声，那也是很多年观众们捧出来的，认可了的。郭德纲的风格跟其他的老艺术家的不一样，但是有市场，听的人多，喜欢他的风格的观众不会计较那么多。喜欢老先生的风格和喜欢郭德纲的风格本身就没多大冲突，所有的艺术都是人捧出来的，大家认可的时间长了，就自然形成一派了，老郭现在是没能力说自成一派，但已经有了雏形了，也许在20年，30年后就能彻底成型，但是前提是他不能膨胀了。现在拿他和老艺术家比实在是强人所难，毕竟境界还没到。

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作者: 我叫大灰狼    时间: 2011-10-28 12:22:16

孔大才子都不知道啊
著名左派
高喊口号让皇上开心
痛骂太监让P民满意
感觉他夸郭德纲，其实是郭德纲亏了

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作者: 叫我小熊    时间: 2011-10-28 14:05:06

楼主说的在理，他们两个都有各有各的优点，也各有各的不是，作为我们相声迷，作为我们听众，没有必要去在他们之中找出到底谁对谁错。。。

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作者: johnxing2008    时间: 2011-10-28 21:48:54

duke3030 发表于 2011-10-27 08:35
老郭的创作能力，特别是原创能力，我感觉是远远及不上姜昆的，甚至可以说是几乎没有原创能力
不信您感觉 ...

我觉得你不了解相声。 我了解京津一带的相声环境。
我先说下，我小时后（1995左右），在天津就找不到一个茶馆相声，茶馆一般都是唱打鼓，还有别的曲艺形式。
现在，天津和北京多了不少茶馆相声，这就说明老郭弄火了相声，不管怎么样，大家知道去茶馆听相声，这是老郭的功劳。

老郭的《学小曲》就有不少人在演出，当然，你得有好嗓子，不然也白搭。
老郭的段子，什么时候说都不完全一样，这就是与时俱进。比如说《文章会》和《大保镖》现在看来是2段相声，并且苏文茂,马志明分别把这2段说火了，一般人谁还敢动。 但是郭德纲把两段放一起（本来《文章会》就是《大保镖》的垫话），开始老郭说的金庸版本的，后来奥巴马火了，老郭又改成奥巴马办。
姜昆干了些什么？弄了个网站，然后从网上找了点笑话说了段‘相声’。你看看现在姜昆在春晚上都胡说了些什么。我是觉得看他的相声，不如去厕所，去厕所还能牢个痛快。

你要想雅，听听郭德纲的单口相声，我觉得单口很难说，对口好歹可以挤兑捧哏的，单口就一个人。（如 《丑娘娘》，《皮凤山发财》，《善恶图》，特别说一下一个小段《教子胡同》这段是一个很有道理的单口小段， 但是还是很搞笑）。我一直说我听相声就是为了高兴，要受教育干嘛听相声。但是在高兴的过程中，得到一些启迪，我也是很愿意的。
相声本来就是雅俗共赏，一味的雅，一味的俗都不是好相声。比如说马三立的《逗你玩》，很经典的一个小段，其中有一句“那老娘们儿”（说到嘱咐孩子看衣服时），这也得算俗吧。大师嘴里有时还俗呢，何况，非著名的相声演员。

你要是觉得姜昆说的好，你就要抓紧看春晚，除了春晚你还能在哪看见姜昆所谓的相声？
我在网上就能搜到郭德纲最近的相声。

有时间听一下，张伯鑫 王自建的《我爱郭德纲》，那里谈到为什么很多人不能在说相声。

最近，老郭去澳洲演出，听说效果很好。 你姜昆敢去国外演出吗？

如果你说姜昆有才，那我只能说 ‘江郎才尽’。

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作者: johnxing2008    时间: 2011-10-28 21:51:42

nessie 发表于 2011-10-27 10:16
姜昆的创作水平的确一般,早期很多段子都是跟李文华先生商量着来的...
李先生也出力不小

李文华先生捧哏确实尤其独到之处，
李文华先生晚年 终于拜马三立为师，也算是了了一桩心愿

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作者: 胡大鹏    时间: 2011-10-29 10:32:33

herot 发表于 2011-10-27 00:49
嘿嘿，有意思。

呵呵。作者很有古人之风啊，各打一棒不偏不向，好一副道貌岸然。如鲁迅笔下如今社会应该有郭德纲这样猛药教育世人，如都是使君所想，相声亡佚

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作者: 胡大鹏    时间: 2011-10-29 10:33:35

呵呵。作者很有古人之风啊，各打一棒不偏不向，好一副道貌岸然。如鲁迅笔下如今社会应该有郭德纲这样猛药教育世人，如都是使君所想，相声亡佚

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作者: 稻草人何方    时间: 2011-10-29 10:44:32

说实在的，在此之前我也是鲜有听说此人的名字和事迹，这事一出，他也火了，楼主不是也百度了吗

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作者: 蝈の肛    时间: 2011-10-29 11:32:59

诺维茨基 发表于 2011-10-28 03:43
呵呵 哥们儿 我记得那篇有孔和尚喷姜昆的那个链接里就有你的留言  你这头像太乍眼了 哈哈哈

嘿嘿 没错

一定要凑足10个字

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作者: 董大伟    时间: 2011-10-29 15:49:11

总的说来，看了孔庆东先生的一些谈话或论述，总体感觉是这个人很偏激，也很爱凑热闹，文艺圈内也好，政治圈内也罢，孔先生总爱插进去搅和一番，博取一些点击率。这个社会总有一些人，自己领域内的事情做不好，却总喜欢去评论别人。其实，这个社会如果要和谐的话，每个人做好自己分内的事情，天下就太平了，不是吗？

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作者: 相声百年    时间: 2011-10-29 18:37:59

楼主说得对。有时间多为相声做点贡献。别老是骂街，

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作者: hybysty    时间: 2011-10-29 19:10:21

孔庆东的观点无论正确与否，仅仅是发表了自己的一些看法而已，各人都有各人的立场，每一个人立场都一样是很可怕的

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作者: 相声百年    时间: 2011-10-29 19:15:05

谁对谁错又有何用，关键是相声这门艺术究竟能不能流传

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作者: 相声百年    时间: 2011-10-29 19:16:03

现在看来这件事是很难了

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作者: 593806311    时间: 2011-10-29 21:37:14

都是一些理智的爱好相声的人，嘿嘿。。。。。。

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作者: 菜牛    时间: 2011-10-29 22:30:35

作为一个活着的相声演员，你认为老让大家听录音有意思吗？
我原来在李文华时代也支持姜昆，那是因为他是在说相声，现在不说了让我支持什么，老郭要是不说了我也不支持他~

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作者: 菜牛    时间: 2011-10-29 22:32:16

我今天看见包子铺里的著名相声演员的海报，不吃饭还真是难得一见啊（周三在爆肚冯也见到了照片）

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作者: lwx3664    时间: 2011-10-30 01:33:29

姜昆连赵津生那样的都捧
若说他斗老郭是为了反三俗，我是不信的

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作者: 混子老陈    时间: 2011-10-30 07:25:04

说的好，老郭有新相声就听着，老姜说什么我也不爱听，至于相声之外的事爱怎地怎地，与我何干

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作者: kkho    时间: 2011-10-30 15:15:56

萝卜青菜.各有所爱

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作者: shiyue197810    时间: 2011-10-31 06:41:47

有句话形容相声界个别人非常合适：君子坦荡荡，小人长戚戚。

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作者: simonyang    时间: 2011-10-31 23:01:33

老郭的相声我是非常喜欢听的 却是很有意思 但是他最近的相声 有些无聊了 老拿那些屎啊，尿啊，屁啊的什么的找包袱，太恶心人了 也不哏 ，希望他能换点别的题材。

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作者: 王者至尊    时间: 2011-11-1 07:49:12

孔庆东是谁

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作者: lwx3664    时间: 2011-11-3 11:51:07

其实这件事和相声本身没关系，只是姜昆想借这次道德整风运动把郭德纲拖下水而已。拿别人的道德说事的人本身道德就有问题，真正有道德的人从不会把自己当成是道德标杆去要求别人如何如何

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作者: GanstaELE    时间: 2011-11-3 23:13:33

楼主的评价很中肯啊，郭德纲从以前听到现在，确实觉得他比以前浮躁不少，明显能感到他的心思不在相声上了，能让我笑的作品也少了

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作者: 739539674    时间: 2011-11-9 18:07:04

楼主真没少写呀！{:biggrin:}

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作者: 懒散闲人    时间: 2011-11-10 15:47:37

楼主说的挺好，不过我觉得姜昆当年的创作能力还是不错的，姜昆与李文华合作的相声基本上都是姜昆主创，而且梁子都是姜昆创作的，就创作作品而论，郭德纲的段子题材上不如姜昆的作品广，结构也没有姜昆的作品合理，“可乐”的地方也就在那些损人、骂人、伦理哏上了，正如楼主所说，郭德纲的很多段子都称不上是段相声。另外我也不觉得拿别人的道德说事就说明他本身道德有问题，要这么说的话，有人做了违背道德的事情别人还不能说了？就像郭德纲这样，借相声贩私货、泄私愤违背职业道德，没事就台上台下谩骂攻击他人，只要跟他观点不同就以骂街来回应，像这种缺德的人任何人都可以说一说。至于孔庆东，我都懒得说他了，祖宗的人都快让他丢光了。

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作者: V先生    时间: 2011-11-11 23:42:41

这年头，谁不能出来说两句呢？
孔庆东好歹出来也有个10几年了，孰是孰非就那么戳你们肺管子？
你们的盲点和盲从就是鄙视别人的权利吗？

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作者: nessie    时间: 2011-11-14 15:43:37

东门扫雪 发表于 2011-10-27 20:34
说句不好听的话，狗咬狗两嘴毛。但孔庆东的言论嘛，大家可以酌情考虑他对于文革啊朝鲜的言论。

咱说相声的事儿,不提那些.....

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作者: nessie    时间: 2011-11-14 15:46:23

四瑞古古 发表于 2011-10-28 03:50
如果说郭德纲的相声低俗，不妨听听别的小茶馆的相声，听完就会觉得自己口轻了。

是,但是郭德纲其实也是从那个时候说过来的...

你知道那个时候他是广德楼还是哪,北京我不熟,我朋友就带我去听过,我擦......口很重......

时间就像一头跑起来就不停的野驴....介一晃都多少年了...

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作者: nessie    时间: 2011-11-14 15:54:56

johnxing2008 发表于 2011-10-28 21:48
我觉得你不了解相声。 我了解京津一带的相声环境。
我先说下，我小时后（1995左右），在天津就找不到一个 ...

那时候评戏也挺多,现在红旗剧场有时候还河北梆子和评戏了...

文章会里"煎饼果子",的确是惊人之笔....后来的"奥巴马"版明显就是牵强凑数的,从结构到底,都不好.....还有一段<托妻献子>底,老郭说的: 你不是认识他啊? 他是阿凡达啊....这个底软的已经不能再软了,这不是相声,你得把这些元素揉到你段子里,那才行,不是随便说2个新名词就叫与时俱进了.....那跟ccav3里的一些笑星说的,没区别了...

姜昆嘛都不干了,不一定干不了了,是功成名就了.......你没发现现在郭德纲除了圈钱也不干正事儿了吗?

都会到这个阶段滴......郭德纲再过几年也许跟现在的姜昆一个德行....

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作者: nessie    时间: 2011-11-14 16:10:04

菜牛 发表于 2011-10-29 22:30
作为一个活着的相声演员，你认为老让大家听录音有意思吗？
我原来在李文华时代也支持姜昆，那是因为他是在 ...

朋友,你看吧,老郭总有一天跟今天的姜昆是一样的,人一旦成功了,就不会玩命去干创业时候的事儿了...

不是总让你听录音,只是我们听的是相声,一个演员在某一个时间点上说的甚至是他这辈子最精彩的相声,我们干嘛不听? 他现在说的不行,但那个时候他说非常好,干嘛不听呢? 我们听的是相声,不是他这个人...

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作者: nessie    时间: 2011-11-14 16:11:07

菜牛 发表于 2011-10-29 22:30
作为一个活着的相声演员，你认为老让大家听录音有意思吗？
我原来在李文华时代也支持姜昆，那是因为他是在 ...

朋友,你看吧,老郭总有一天跟今天的姜昆是一样的,人一旦成功了,就不会玩命去干创业时候的事儿了...

不是总让你听录音,只是我们听的是相声,一个演员在某一个时间点上说的甚至是他这辈子最精彩的相声,我们干嘛不听? 他现在说的不行,但那个时候他说非常好,干嘛不听呢? 我们听的是相声,不是他这个人...

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作者: lwx3664    时间: 2011-11-15 10:03:42

nessie 发表于 2011-11-14 15:46
是,但是郭德纲其实也是从那个时候说过来的...

你知道那个时候他是广德楼还是哪,北京我不熟,我朋友就带 ...

我倒觉得早年的郭更好一些，比如说馒头的吃法：想喝奶了，在馒头上弄一揪儿，嘬着吃；还有和徐德亮说的那个：喂喂药，喂喂奶，喂喂奶，喂喂药，他爸爸壮啊，孩子吃错药了。当时大多是如此类型，含蓄而又充满幽默，相比起来，以后的我相机、爽死了之类就太没技术含量了。郭对性方面话题把握极严，一直都是暗示，不会像裘英俊那样在台上日比啊阴道啊什么词都敢往外说，但郭对屎尿屁之类的东西却毫无顾忌，有时候听起来实在很恶心

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作者: nessie    时间: 2011-11-17 11:17:25

lwx3664 发表于 2011-11-15 10:03
我倒觉得早年的郭更好一些，比如说馒头的吃法：想喝奶了，在馒头上弄一揪儿，嘬着吃；还有和徐德亮说的那 ...

您分析非常透彻,郭德纲对屎啊尿的,那么钟爱,我也很不解
不过有一点看法不同,我觉得N中吃馒头的办法和我相机之类差不多....
吃馒头的办法貌似也来源于网络...

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作者: lwx3664    时间: 2011-11-17 12:05:09

nessie 发表于 2011-11-17 11:17
您分析非常透彻,郭德纲对屎啊尿的,那么钟爱,我也很不解
不过有一点看法不同,我觉得N中吃馒头的办法和我相 ...

题材来源其实不是问题，早年相声题材就多来自笑林广记等古代笑话书，只不过那时的书不像现在网络流行度普及率那么高而已。怕就怕只是生搬硬套，没有经过二次加工就直接拿上舞台，早年的姜昆和现在的老郭都是这样，网络笑话集锦类型比较成功的我觉得是老郭早年的论梦。这些也反映出现在演员创作能力的缺乏，演员拼到最后拼的是文化，这句话是非常正确的

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作者: 一根葱    时间: 2011-11-19 01:17:24

作为一个说相声的，姜昆说的一点都不逗，老郭一个段子能让我笑一上午，这已经很能说明问题了。

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作者: 空灵的呼唤    时间: 2011-11-21 22:12:30

比较客观，环境改变人时无法规避的。老郭这几年确实有点......不说也罢！至于美女日比，更不说了

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作者: 小腾    时间: 2011-11-23 09:13:48

今天看的新闻：国家领导人讲话“广大文艺工作者要认清时代和人民赋予的神圣使命，坚持为人民服务、为社会主义服务，坚持百花齐放、百家争鸣，坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众，高擎民族精神火炬，吹响时代前进号角，创作生产更多无愧于历史、无愧于时代、无愧于人民的优秀作品，奋力开创文艺发展新局面，为推动社会主义文化大发展大繁荣、建设社会主义文化强国贡献智慧和力量。”


{:lol:}俩人都概括了！

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作者: 皮小五    时间: 2011-11-23 14:15:43

相声起源在老北京，每个时代都有自己存在的意义，这个社会，从老百姓的角度去看，已经没有道德了，所以郭德纲被指没道德。姜昆老师，代表的是官方，当然不能容忍这样的没道德的不和谐出现，对一些不好的、无道德的提出一些看法，无可厚非！我支持官方的说法！中国人民还是很讲究道德的！满大街，遍小巷，在我眼睛里都是和谐！真的！虽然我买不起房，虽然我置不起地，虽然物价飞涨，虽然物欲横流，但是我还是认为我们是有道德的！所以没道德的就要说！就要批评！我支持姜昆老师！！！！！真的！

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作者: 君子不器    时间: 2012-1-3 14:13:08

楼主说的很中肯。看了之后心里就一个想法，相声就是相声，我是真耐它。

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作者: 飘渺风尘    时间: 2012-1-7 11:49:25

武器不同,风格不同,也就造就了他们注定的不统一不和谐.我相信,如果让姜昆穿上大褂去茶馆说相声,大家会听吗?不会,因为已经习惯了中山装和西服的姜昆,到了茶馆,他穿上大褂也不像说相声的....反过来说,你们乐意听郭德纲在电视里说的 相声吗? 掐头去尾....那不是郭德纲的相声,他的土壤就是茶馆....

这话说的非常好！观众的认可度与认可环境，这也算很重要的一个要素。

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作者: 格罗米    时间: 2012-1-7 23:37:10

在这个笑贫不笑娼的年代，高举道德的大旗整人，很逗。
政治在政客的眼中从来都是工具。

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作者: 开水烫51888    时间: 2012-2-8 20:35:53



这么好的帖子，我怎么才看见？！真是瞎了眼！

这哥们儿是个内行，说得有理，建议版主加精！

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作者: 开水烫51888    时间: 2012-2-8 20:47:11

当然，我也要跟楼主解释一下：

孔庆东其实是个好样的。他是一个了不起的人，对很多事情的看法都非常敏锐。

唯独在相声上，他可能是不太懂这里的事，或者是没有那么多时间听，只听了一句半句，就急于下结论，结果就出岔子了。由此可见，做一个全才是多么不容易啊！

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作者: 东方不红    时间: 2012-2-8 23:18:14

顶楼主
评价很客观，郭姜之争就是当代中国斗争的缩影。姜代表zf，掌握主流话语权，郭是草根，时常口不择言，快意恩仇。因为广大草根对于zf有诸多不满，评价类似问题往往会带着逆反心理，越是主流的东西，我越排斥。
对于姜，我开始也是很烦感，认为他真的是一无是处。但是随着时间流逝，慢慢审视过往一切，我的心态也慢慢平和下来。姜曾经风光过，他能坐上曲协一把手的位置不单单是因为他会钻营，他当年也是相声界的一面旗帜。或许他的传统功底不如老郭（应该是这样，就像楼主说的，姜说的都是新相声），但他当年说的新相声确实能做到脍炙人口，反响热烈。老郭是草根，但是发达以后，更多精力放在其他业务上，商业气息浓厚。随着时间流逝，老郭可能也要远离茶馆而去，变成xx专场相声演员。一个春晚相声演员，一个专场相声演员，虽然阶级立场不同，但对于我这样喜爱茶馆相声的听众来讲，他们却是殊途同归。
相声界主流与非主流的问题和中国社会的问题其实是一个问题，体制问题。
老郭对相声的普及还是有相当大的功劳的，在很多人都认为相声都是无聊的说教的时候，他引领的相声复古风潮让很多人领略到传统相声的风味，我就是其中之一。
我真心希望老郭在大把赚钱的同时，能够利用自己的影响力多为曲艺的发展做贡献，把一些濒临失传的东西尽快整理传承下来。只怪头30年中国社会转型太快，抛弃传统那是相当容易，现在想捡回来就难了。

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