相声坛子

标题: 郭德纲已经败下阵来（转） [打印本页]

作者: 侯其马 时间: 2011-10-29 09:18:00 标题: 郭德纲已经败下阵来（转）

[size=5]前些日子，姜昆的关于道德疑问和指责，恐怕不是空穴来风，心血来潮。
让我们继续看戏，希望郭老板识点时务，否则又要停演自查。
下面转谭飞先生的一篇博文；《一杆道德老烟枪》
姜昆讽刺现在有些人追捧下三滥艺术。此前，他在广州说，郭德纲道德有问题，观众不应太追捧。后郭德纲照例还击，讽姜昆是“太监骂青楼”。姜昆那边没接话，广电总局倒出手帮姜昆把话接上了，广电总局在“限娱”新规里要求：各卫视要开设道德类栏目。郭德纲等经常参与的娱乐节目下马不少，道德类栏目被明确要求增设，说明什么？姜昆们赢了，郭德纲们骂舒服了，结果却输了。，因此，它能被姜昆轻易拿出来做武器攻击。更进一步，郭德纲也是替罪羊，是某些势力为社会道德感下降、耻感下降寻找的肉靶子。好像这么一说，他们的责任就烟消云散了，礼崩乐坏的局面再次成为他们教化别人的借口了——总之，抓出了坏典型，端正了社会风气。　　郭德纲当然很冤，我听过他几乎所有的段子，也参加过他主持的节目，觉得他基本是一个平民艺人，传统底子厚，他说的那些东西，包括砸挂，都是比较个性化视角的解读。不装，不假崇高，幽默得很符合老百姓口味，因此能得到大众追捧。他当然有很多缺点，也有膨胀之处，但这都属于个体成长难以避免的毛病。人人都有权批评他，但没有权利拿着道德的大棒去吓唬威胁恐吓他，因为他相声的缺点，可以说在技术范畴，可以说在认识范畴，甚至可以说在素质范畴，但不能归之于道德领域。除道德外的领域皆可交流，道德范畴的盖棺定论，属于从根子上推翻郭德纲这个人，跟文革时无证据却指责某人“爱耍流氓”、“作风败坏”类似。姜昆的话里明显能闻到醋坛子打翻的味道，郭德纲粉丝多，市场号召力强，赚钱多，曝光率高，这些对姜昆来说都不算什么利好消息。此消彼长间，姜昆欲夺回失地着眼的是“威权”和“道德”两法器，站在道德高地完成对郭德纲的心理优越感重建，姜昆似乎才能龙行虎步登上曲艺盟主地位。但这事儿不得人心之处在于，郭德纲的相声很多老百姓喜欢，你贬他道德水准不高，不就是影射郭德纲的那些观众、听众道德水准都不高？而且，老百姓喜

郭德纲的口头功夫和笔头功夫，估计姜昆都望尘莫及，姜昆的主流官态相声在郭德纲式的混不吝面前，很难获得更多掌声及粉丝追捧。但姜昆的优势在于他手握尚方宝剑，此宝剑中华大地数千年来横行不衰，杀人无数，宝剑名曰：道德。老子的《道德经》没多少人记住，但道德两个字一直留存下来，成为威权部门或人物臧否他人的硬性指标。“道德水准高与不高”历朝历代都是衡量人物标准，赐无数有才华有胆识有拥趸的人以下马威，死于道德剑下的有男有女有知名有未名，其中大部分属于冤死，做了“封建”两字的孤魂野鬼。

我们现在似乎早就不讲“道德”，只讲“得到”，于是出了佛山小悦悦事件，18路人的冷漠被看成道德感缺失的重要标志，事后，寄望全社会补上道德一课的呼声随之高涨。但道德又不是单纯的，道德感缺失的背后，折射的其实是信仰的缺失，信仰崩塌才致道德沦丧。因此，重建道德感的前提是重树信仰，无论是个体还是集体信仰，都需要重树，才可能维持道德水准而不坠。
姜昆讽刺现在有些人追捧下三滥艺术。此前，他在广州说，郭德纲道德有问题，观众不应太追捧。后郭德纲照例还击，讽姜昆是“太监骂青楼”。姜昆那边没接话，广电总局倒出手帮姜昆把话接上了，广电总局在“限娱”新规里要求：各卫视要开设道德类栏目。郭德纲等经常参与的娱乐节目下马不少，道德类栏目被明确要求增设，说明什么？姜昆们赢了，郭德纲们骂舒服了，结果却输了。郭德纲的口头功夫和笔头功夫，估计姜昆都望尘莫及，姜昆的主流官态相声在郭德纲式的混不吝面前，很难获得更多掌声及粉丝追捧。但姜昆的优势在于他手握尚方宝剑，此宝剑中华大地数千年来横行不衰，杀人无数，宝剑名曰：道德。老子的《道德经》没多少人记住，但道德两个字一直留存下来，成为威权部门或人物臧否他人的硬性指标。“道德水准高与不高”历朝历代都是衡量人物标准，赐无数有才华有胆识有拥趸的人以下马威，死于道德剑下的有男有女有知名有未名，其中大部分属于冤死，做了“封建”两字的孤魂野鬼。我们现在似乎早就不讲“道德”，只讲“得到”，于是出了佛山小悦悦事件，18路人的冷漠被看成道德感缺失的重要标志，事后，寄望全社会补上道德一课的呼声随之高涨。但道德又不是单纯的，道德感缺失的背后，折射的其实是信仰的缺失，信仰崩塌才致道德沦丧。因此，重建道德感的前提是重树信仰，无论是个体还是集体信仰，都需要重树，才可能维持道德水准而不坠。　　道德这个词儿，几乎一直是以御用替罪羊面目出现的
　　
道德这个词儿，几乎一直是以御用替罪羊面目出现的，因此，它能被姜昆轻易拿出来做武器攻击。更进一步，郭德纲也是替罪羊，是某些势力为社会道德感下降、耻感下降寻找的肉靶子。好像这么一说，他们的责任就烟消云散了，礼崩乐坏的局面再次成为他们教化别人的借口了——总之，抓出了坏典型，端正了社会风气。
　　
郭德纲当然很冤，我听过他几乎所有的段子，也参加过他主持的节目，觉得他基本是一个平民艺人，传统底子厚，他说的那些东西，包括砸挂，都是比较个性化视角的解读。不装，不假崇高，幽默得很符合老百姓口味，因此能得到大众追捧。他当然有很多缺点，也有膨胀之处，但这都属于个体成长难以避免的毛病。人人都有权批评他，但没有权利拿着道德的大棒去吓唬威胁恐吓他，因为他相声的缺点，可以说在技术范畴，可以说在认识范畴，甚至可以说在素质范畴，但不能归之于道德领域。除道德外的领域皆可交流，道德范畴的盖棺定论，属于从根子上推翻郭德纲这个人，跟文革时无证据却指责某人“爱耍流氓”、“作风败坏”类似。

欢的东西，你非得拿一大绿帽玷污讥讽，说成是“下三滥”，这种不分青红皂白扣帽子的行为就有道德感吗？说起相声艺术的出身和起源，最初的表现形态，似乎也不比现在的郭德纲高贵吧，那你不是在骂祖师爷们？按姜昆的标准，他骂的其实远不止郭德纲，还有赵本山黄宏宋丹丹小沈阳们等数百人，他们似乎也可按姜昆的标准回骂道：“你的《虎口脱险》，道德感就强吗？你本一艺人却执意当官，不庸俗吗？” 姜昆很快会发现，他在官方及民间同业的层面将收获截然相反的两种评价。他没弄明白的是：“道德”本就是一杆老烟枪，有数千年历史，一旦用上，闻起来香，抽起来爽，却易上瘾，有瘾难戒。就算你曾站在再高的高地俯看芸芸众生，指点杀伐，有天终会病入膏肓一枕黄粱。谭飞文
姜昆的话里明显能闻到醋坛子打翻的味道，郭德纲粉丝多，市场号召力强，赚钱多，曝光率高，这些对姜成是“下三滥”，这种不分青红皂白扣帽子的行为就有道德感吗？说起相声艺术的出身和起源，最初的表现形态，似乎也不比现在的郭德纲高贵吧，那你不是在骂祖师爷们？按姜昆的标准，他骂的其实远不止郭德纲，还有赵本山黄宏宋丹丹小沈阳们等数百人，他们似乎也可按姜昆的标准回骂道：“你的《虎口脱险》，道德感就强吗？你本一艺人却执意当官，不庸俗吗？”

欢的东西，你非得拿一大绿帽玷污讥讽，说成是“下三滥”，这种不分青红皂白扣帽子的行为就有道德感吗？说起相声艺术的出身和起源，最初的表现形态，似乎也不比现在的郭德纲高贵吧，那你不是在骂祖师爷们？按姜昆的标准，他骂的其实远不止郭德纲，还有赵本山黄宏宋丹丹小沈阳们等数百人，他们似乎也可按姜昆的标准回骂道：“你的《虎口脱险》，道德感就强吗？你本一艺人却执意当官，不庸俗吗？” 姜昆很快会发现，他在官方及民间同业的层面将收获截然相反的两种评价。他没弄明白的是：“道德”本就是一杆老烟枪，有数千年历史，一旦用上，闻起来香，抽起来爽，却易上瘾，有瘾难戒。就算你曾站在再高的高地俯看芸芸众生，指点杀伐，有天终会病入膏肓一枕黄粱。谭飞文
谭飞/文
昆来说都不算什么利好消息。此消彼长间，姜昆欲夺回失地着眼的是“威权”和“道德”两法器，站在道德高地完成对郭德纲的心理优越感重建，姜昆似乎才能龙行虎步登上曲艺盟主地位。但这事儿不得人心之处在于，郭德纲的相声很多老百姓喜欢，你贬他道德水准不高，不就是影射郭德纲的那些观众、听众道德水准都不高？而且，老百姓喜欢的东西，你非得拿一大绿帽玷污讥讽，说来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_413eb1fa0102dv4v.html) - 一杆道德老烟枪_谭飞_新浪博客

作者: 54nierdaye 时间: 2011-10-29 10:35:35

写得不错~老郭膨胀还是年轻的关系，加上出名前受的罪，名利双收难免心态失衡，无可厚非，只是对于相声这门艺术来说是个损失，实在可惜！

作者: 胡大鹏 时间: 2011-10-29 10:42:14

中国文人更欣赏宋朝。那是文人的时代，经济发展的时代，可是却是中国在近代之所以险些亡国的罪魁祸首。就是因为文人的假大空，文人的夸夸其谈，文人的吹毛求疵，一味的讲求所谓的人伦大道程朱理学；互相攻击，就和现在一样为了显示自己胡乱找出一种所谓的理论，就如本文作者一样，自以为是。韩非子的五蠢之一儒以文乱法其实更应该说程朱理学也就是作者这样的人物

作者: 蝈の肛 时间: 2011-10-29 18:08:42

掌声鼓励祝贺他败下阵来

作者: 相声百年 时间: 2011-10-29 18:34:39

只有人骂战，却无人弘扬相声艺术，我们的相声还能传多久呢

作者: liuyunpsp 时间: 2011-10-29 18:40:31

本帖最后由 liuyunpsp 于 2011-10-29 18:40 编辑

还是那句话，老郭再有缺点也还是个想说好相声的艺人。不像姜昆，全心全意的做政府的走狗，根都烂透了。

作者: hybysty 时间: 2011-10-29 19:08:05

呵呵，姜昆既然指责郭德纲道德上有问题了，后来又辟谣说没说过，不知是姜昆无聊，还是报道这一系列事件的记者无聊。相声圈里面这么闹分裂，同行相互倾轧，对相声圈里的人来说都是失败，没有胜利者...相声的振兴一个人，一个团体都是无法完成的，必须要团结合作，可惜某些人不给力，还不让别人给力，唉

作者: 相声百年 时间: 2011-10-29 19:12:03

赶紧结束这场论战吧，这不过是一场无聊闹剧啊

作者: hybysty 时间: 2011-10-29 19:16:17

liuyunpsp 发表于 2011-10-29 18:40
还是那句话，老郭再有缺点也还是个想说好相声的艺人。不像姜昆，全心全意的做政府的走狗，根都烂透了。

其实每个人都有缺点，没有缺点的人不存在啊

作者: 侯其马 时间: 2011-10-29 20:30:27

相声百年发表于 2011-10-29 19:12
赶紧结束这场论战吧，这不过是一场无聊闹剧啊

你太稚嫩了，这才是刚刚开始。
看看宣传部怎么评价吧，人民日报也会发文参与讨论的

作者: 相声百年 时间: 2011-10-29 20:52:53

那就真的无可救药了

作者: 相声百年 时间: 2011-10-29 22:14:47

不能这么说。只是他们太过了

作者: goood 时间: 2011-10-29 22:16:46

反正他的嘴没少给他惹祸。

作者: 相声百年 时间: 2011-10-29 22:20:13

爱唉无休止的争论

作者: duke3030 时间: 2011-10-29 23:29:40

我怎么感觉老郭和姜昆自始至终就是一伙的呢？

作者: lwx3664 时间: 2011-10-29 23:49:11

没事，现在老郭抱上大腿了，德云社又是深化体制改革的试点单位
一时半会儿没人会动他的

作者: 乐乐走天下 时间: 2011-10-30 10:06:40

姜昆啊现在真的让人烦透了！田立禾曾经有一段讲话，说这帮人交“相声官僚”！
作者: 相声百年 时间: 2011-10-30 12:25:57

看来你说对了，人民日报真的参与其中了
作者: 903288434 时间: 2011-10-30 13:08:52

还是老郭说得好
作者: tc5935392 时间: 2011-10-30 13:29:47

其实，你应该看到，两方的立场在何处。郭代表的是人民，姜是zf，你说国家支持谁？
作者: 听相声前辈 时间: 2011-10-30 20:52:59

从网上看到的信息，大兵——被郭德纲相声里称为的南派笑星，对姜、郭骂战基本中肯并支持。
作者: 树大招风 时间: 2011-11-1 00:47:15

理性的人们啊，你们想一想，为什么老百姓喜欢郭德纲的相声，什么道德有问题啊，狗屁，他教人杀人越货，还是教人颠覆政府，只不过有些人羡慕嫉妒恨啊。老百姓欢迎就是硬道理。
作者: 左手馒头右手葱 时间: 2011-11-1 08:26:22

姜某人得到的是奶嘴，失去的是人心；老郭暂时落后，观众支持率有所上升。比赛结果尚未分清，请各位观众不要转换频道，广告之后更精彩。
作者: 老虫子 时间: 2011-11-1 09:47:37

何必呢，生存才是硬道理，有人爱听就行了！

作者: youjin 时间: 2011-11-1 14:24:32

打有姜昆的时候我就不爱听他的相声，一有老郭他丫就没有饭吃了。他和老郭不能比，一个天上一个地下。相声是干嘛的，是让人笑的。有能耐你姜昆也给我们逗乐了啊，还舔着脸说别人呢。
作者: 带头大哥 时间: 2011-11-1 15:12:46

只是听个相声娱乐一下，唉，有必要搞得那么严肃吗？以前还挺喜欢姜昆现在可难说了。。。。
作者: 天涯dss 时间: 2011-11-1 21:19:08

该说相声说相声，该当官当官，都是向钱看，何必呢
作者: 张筱堃 时间: 2011-11-2 10:17:42

中国的主流相声估计几年就消失了。
作者: 小腾 时间: 2011-11-2 12:08:14

两代人，两个角度。姜时代是改革相声，标新相声。郭时代是复原相声，保留相声。两者都是为了弘扬。目标不矛盾，但是市场不同。社会上出现的70后骂80后,80后骂90后，也是映射了这个分析。
作者: 金刀驸马 时间: 2011-11-2 12:45:11

牵涉到政治背景，老郭无论如何也会败下阵来，甚至被打倒斗臭、永不翻身！你们不觉得这种现象似曾相识吗？人民艺术家老舍跳了太平湖，难道还要逼更多的人民喜爱的艺术工作者都走上绝路吗？某些当权者能享一时之快，但他们会被钉在历史的耻辱柱上，遗臭万年！{:soso__7908729423766318115_2:}
作者: king_cyh 时间: 2011-11-3 04:17:37

好多五毛。
作者: 吃饱了来转一转 时间: 2011-11-3 09:42:41

不管什么事，都要从根里去解决。。找到问题的本质，，我们的gy们，只会从表面现象里去弄一些表面现象的解决方法。。不可能去解决真正的问题，，其实他们也不想去解决真正的问题，因为解决真正的问题，会触及他们的根本利益。。他们捍卫的也就是他们的根本利益。。至于道德。。有道德的人，从来不去用道德来要挟他人，而是找解决道德缺失的方法，没道德的人才会用道德来要挟别人。。站在那里大放厥词，满嘴喷粪。
作者: 易初光 时间: 2011-11-3 09:48:27

好好听相声，爱支持谁支持谁，楼主转这文章不怎么样。也不中肯，文中偏郭德纲偏的厉害，郭就像一个刺猬，谁都不能碰，就像和北京台闹翻了一样。郭也很聪明，把他和相声界分开，“除了说相声的，都支持他”、“同行是冤家”等等，天天像一阿庆嫂一样吐苦水，博取同情，说实在的，我是喜欢他的相声，不喜欢他的人性。
作者: 楚云飞 时间: 2011-11-3 10:58:55

可大可小，能屈能伸。考验老郭是不是真智慧了。姜昆这种小丑是微不足道的，但是作为枪被幕后操纵就比较麻烦了。在这片神奇的土地，能一路走好都很难。
作者: lwx3664 时间: 2011-11-3 11:22:57

不知道是不是国家查出佛山那十八个人都是纲丝，要真那样，老郭就悬咧
作者: 偷吃鱼的猫 时间: 2011-11-3 12:29:02

管那么多做什么，做自己喜欢做的事不就是了{:shocked:}
作者: yzgrey 时间: 2011-11-3 16:07:37

我爱相声，我怕……我爱国，我怕……
作者: henry 时间: 2011-11-3 18:37:30

8：00pm以后的娱乐节目要限制。7：00pm的那档娱乐节目呢？不是很多人在这个节目里群high么
作者: scatkevin 时间: 2011-11-4 00:13:59

看完了，瞧您这字体给设置的……
作者: 飞天烙铁 时间: 2011-11-4 06:17:56

标题党。
有赌未为输，谁也不能怎么找谁。
作者: 永远的鄙夫 时间: 2011-11-18 15:06:19

他们吵他们的，我听我的相声，我听我喜欢听的相声
作者: 一根葱 时间: 2011-11-19 01:12:52

姜昆道德又有多高尚？连个贯口都说不来就少来扯这些了
作者: 张宇桐 时间: 2012-1-13 11:00:47

楼主真是辛苦啊，辛苦啦
作者: 秃妞妞 时间: 2012-1-16 16:09:22

这版排的，看着眼晕。
作者: 飘渺风尘 时间: 2012-1-16 20:38:03

唉，不要再闹了，让相声好好走下去不行吗。。。
作者: zhaotan27 时间: 2012-10-26 18:43:07

媒体是搅屎棍

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