相声坛子

标题: 【讨论】相声与传统文化之我见 [打印本页]

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-11-28 16:03:52 标题: 【讨论】相声与传统文化之我见

本帖最后由飘渺风尘于 2011-12-3 23:08 编辑

从小到大听相声有很长一段时间了，自我感觉对相声还是比较了解的，听过的段子也是比较多的，（不过现在我清楚，相对于坛子里的各位前辈，我所知道的那些东西真是九牛一毛啊！）
我前前后后听过了很多相声，从马三立到马志明，从侯耀文石富宽到奇志大兵，最后归宿到德云社，归宿到郭德纲，感觉相声的意义不仅仅是带来欢笑，更有对中华民族传统文化的传承。

相声是什么我不懂怎么解释，但是相信每一个听众都会有自己的理解。相声不仅给我们带来欢笑，更通过各种方式传承着中国的传统文化，什么京剧、戏曲、典故、文学、历史、传说、哲学、方言、笑话等等，很多很多东西是可以通过听相声的方式来接触的。我相信如果不是相声能够将各地戏曲融会贯通，寓教于乐地展现在观众面前，那么不会有几个人知道什么叫梆子、豫剧、鼓曲、琴书、快板等等，而事实上，这些东西都很好听，我们不需要会唱，但是相声会教我们欣赏，这就是一种传承。再比如长篇单口相声，有历史，有传说，每一样东西都是值得我们去了解的。因为，历史-那是中国的历史，传说-那是中华民族传承几千年而形成的传说，就算是有神有鬼，那也只是传承，而不是迷信。这些东西都是多宝贵的财富啊！
如果不是相声，谁会认认真真的去翻书学习吗？这些典故、历史、传说、京剧、戏曲、文学、哲学、方言，如果仅仅靠局限于那几个方面的专家来研究，而没有人真正感兴趣的话，那才是精神文明建设最大的失败。那是一种传统文化的断代，那是一种民族精神的丢失。须知，传统文化和民族精神，才是一个民族一个国家得以立足的脊梁！！！

补充一下哈~~~
我本身对历史、典故、古典文学非常感兴趣，这些并不是由相声引起的。我说这些话的意思是，相声可以让我们接触更多的我们之前并不了解的一些传统文化的皮毛。比如说，我对明朝历史掌握比较多，而相声却讲到了大宋朝，或者讲到了清朝，甚至像刘宝瑞侯宝林等人讲到了军阀割据（韩复渠等人），这就算是一种启蒙啊，至少让我们对一些东西产生了兴趣，然后才会去进一步了解。再比如说，我之前对京剧有一点点兴趣，感觉有的段子还挺好听的，但是并不会专门去听一些经典的段子，但是相声中或多或少的就会带有某些精彩片段，让人感觉非常精彩，然后逐渐产生更深的兴趣。此外，地方曲种这些东西，一般我们是了解不到的吧。
并不是没有相声就没有人去了解传统文化，总有很多人是对这些宝贵的精神财富感兴趣的。我的意思只是想说明一点，那就是相声在某种程度上继承了一些传统文化，并且偶尔可以表现出来，这样，真正爱相声的人也能够体会出其中的更深刻的韵味，从而促使更多人了解传统文化。
总之，相声并不是传统文化的充分条件，而只是一个促进作用，并且促进的仅仅是一个开端。只是这个开端也很重要。

并不是我硬要把相声和传统文化扯上关系。我听相声只是为了放松，为了欢笑，而绝对不是为了“学习”，这一点希望诸君千万不要误解。
我之所以说传统文化在相声中有所体现，是出于这样一种体会：听相声听的多了，才发现真正优秀的相声演员，是需要有很深厚的传统文化积淀在心中的。比如侯宝林，比如刘宝瑞，比如马志明，比如郭德纲。优秀的相声演员代表的是真正的相声，所以我说相声相对也是比较传统的艺术，传达的内容在欢笑之余也是有一些文化底蕴的。真正优秀的相声演员，拥有的是对观众的尊重，对相声的热爱，以及对传统的崇敬，正是如此！！！
当然，周立波等从事非相声表演却也浪得虚名之流，所谓什么笑话什么清口，完全是虚风浮云，正因为缺乏传统文化的积淀才显得单薄肤浅。（我在此仅仅说这一个方面，请诸君勿批我有失偏颇，因为这本乃偏颇之言。）

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-11-28 16:10:33

当然了，我说的是相声的本义，而不是经过所谓专家所谓主席扭曲过的所谓高雅。相声本身就是对传统文化的传承，而不是通过限制相声，修改相声，掐头去尾留中间，这种阉割的方式来传承的！阉割的相声甚于没有相声。
所以，郭德纲在论相声50年之现状中，讲得非常好，“非得要相声教育人，非得有教育意义，我不服！！！”

作者: king_cyh 时间: 2011-11-28 17:22:29

拔的太高，不切实际。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-11-30 22:04:56

king_cyh 发表于 2011-11-28 17:22
拔的太高，不切实际。

呵呵，我有些激动，所以说的也许有点过了。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-11-30 22:10:57

其实，我的意思并不是说中国传统文化需要相声来拯救。我只是想表达，对于我们新一代青年来说，平常并不会很注重传统文化的修养，这样，相声就可以在很多方面起到一个启蒙的作用。相声可以让我们对这些东西非常感兴趣。

作者: 臭妞子 时间: 2011-12-1 00:37:23

人为的切断了自己历史的根，导致很多人无从了解自我和大我。若从相声中获得传统文化的启蒙，或许不是好事，因为那只是一种民间文化。单一和偏颇是肯定的。评书和单口相声只能当做娱乐，真正要了解历史，还是要从古往今来的文献、文物中去探索。相声或可带动一个契机，让人们看到一线光。或许什么都没有，相声出现的原本，只是为了逗乐，它和其他任何一门民间艺术一样，实在无法承担继承传统这样的历史重任。

作者: hybysty 时间: 2011-12-1 07:10:35

相声是中国传统文化当中极为独特的一种娱乐的艺术形式了，看台上表演的很多演员貌似不是很规矩，实际上相声还是有很多规则需要遵循的

作者: 坛坛香 时间: 2011-12-1 23:00:50

在知道郭德纲之前最喜欢的就是侯耀文的相声了，很小的时候喜欢过马志明，姜昆的只喜欢虎口遐想，可感觉他口齿不太清楚，有时候听不清说什么

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-1 23:05:29

坛坛香发表于 2011-12-1 23:00
在知道郭德纲之前最喜欢的就是侯耀文的相声了，很小的时候喜欢过马志明，姜昆的只喜欢虎口遐想，可感觉他口 ...

其实我觉得侯耀文的相声也比较一般呢，当然了，我也只是小时候在电视上看的那些，感觉一般。
我比较喜欢刘宝瑞的单口，马三立的单口，之前也喜欢侯宝林、马志明等人的对口。当初还感觉牛群冯巩的相声也很搞笑呢，但现在看来，也是有点哗众取宠。

作者: 坛坛香 时间: 2011-12-1 23:11:43

飘渺风尘发表于 2011-12-1 23:05
其实我觉得侯耀文的相声也比较一般呢，当然了，我也只是小时候在电视上看的那些，感觉一般。
我比较喜欢 ...

哈哈，我说的是在知道老郭之前喜欢侯耀文啊，当然现在也还是比较喜欢的，主要是感觉主流演员里，侯使传统活比别人多，最起码见过他在作品里打快板，唱京剧，唱地方戏，使贯口背八扇屏，这在郭德纲走红之前侯耀文算是上电视的演员里独一份了啊

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 08:42:30

坛坛香发表于 2011-12-1 23:11
哈哈，我说的是在知道老郭之前喜欢侯耀文啊，当然现在也还是比较喜欢的，主要是感觉主流演员里，侯使传统 ...

对对对，这倒是他肩负的相声使命毕竟还是比别人多的，责任~~~

作者: 54nierdaye 时间: 2011-12-2 13:30:09

喜欢过好长一阵子姜昆李文华的，后来老郭冒了出来，后来云子科头批高徒冒了出来，当时真觉得相声复兴有望了，再后来三俗冒了出来，草根相声主力变味了。。。

作者: 陈章鱼 时间: 2011-12-2 16:27:56

没有相声就没有人去认真看中国传统的历史、哲学、典故、文学了？这话说得太脱离实际了

作者: 皮里春秋 时间: 2011-12-2 18:27:28

相声之所以让人民喜闻乐见，在于他说出了很多我们想说而说不出地东西。它对假恶丑的嘲弄和对真善美的歌颂，通过让人发笑的手段表现出来，从而让人们接受。

作者: duke3030 时间: 2011-12-2 21:40:10

我觉得，相声极大歪曲了所谓的传统，虽然那些传统，其实没什么可保留的

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 22:53:59

陈章鱼发表于 2011-12-2 16:27
没有相声就没有人去认真看中国传统的历史、哲学、典故、文学了？这话说得太脱离实际了

我并没有这个意思，我本身对历史、典故、古典文学非常感兴趣，这些并不是由相声引起的。但我的意思是，相声可以让我们接触更多的我们之前并不了解的一些传统文化的皮毛。比如说，我对明朝历史掌握比较多，而相声却讲到了大宋朝，或者讲到了清朝，甚至像刘宝瑞侯宝林等人讲到了军阀割据（韩复渠等人），这就算是一种启蒙啊，至少让我们对一些东西产生了兴趣，然后才会去进一步了解。再比如说，我之前对京剧有一点点兴趣，感觉有的段子还挺好听的，但是并不会专门去听一些经典的段子，但是相声中或多或少的就会带有某些精彩片段，让人感觉非常精彩，然后逐渐产生更深的兴趣。此外，地方曲种这些东西，一般我们是了解不到的吧。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 22:58:11

陈章鱼发表于 2011-12-2 16:27
没有相声就没有人去认真看中国传统的历史、哲学、典故、文学了？这话说得太脱离实际了

并不是没有相声就没有人去了解传统文化，总有很多人是对这些宝贵的精神财富感兴趣的。我的意思只是想说明一点，那就是相声在某种程度上继承了一些传统文化，并且偶尔可以表现出来，这样，真正爱相声的人也能够体会出其中的更深刻的韵味，从而促使更多人了解传统文化。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 22:59:43

陈章鱼发表于 2011-12-2 16:27
没有相声就没有人去认真看中国传统的历史、哲学、典故、文学了？这话说得太脱离实际了

总之，相声并不是传统文化的充分条件，而只是一个促进作用，并且促进的仅仅是一个开端。只是这个开端也很重要。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 23:01:14

皮里春秋发表于 2011-12-2 18:27
相声之所以让人民喜闻乐见，在于他说出了很多我们想说而说不出地东西。它对假恶丑的嘲弄和对真善美的歌颂， ...

您讲的很对，相声虽然传递的是欢笑，虽然也有打打闹闹，但是中间确实有很多真东西的。
总之，相声是有内涵的，而不是简单的笑话。

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-2 23:02:23

飘渺风尘发表于 2011-12-2 23:01
您讲的很对，相声虽然传递的是欢笑，虽然也有打打闹闹，但是中间确实有很多真东西的。
总之，相声是有内 ...

当然啦，也并不是相声中的各个包袱都有内涵，相声的内涵包含在各个方面，垫场、背景、包袱各个方面，只要我们真正爱相声，真正听相声。

作者: wqdy 时间: 2011-12-3 00:09:01

楼主说的太多了，别人我不知道，反正我听相声就是为了乐，为了轻松，尽量减轻生活工作中的精神压力，避免得抑郁症，欧足坛已经3个自杀的了（两没死），如果放一段某大师的传统艺术相声，听完我没乐，即便各方面的评论都好评如潮，对我来说也是毫无意义。

作者: wqdy 时间: 2011-12-3 00:14:47

个人觉得硬把相声与传统文化拉上关系，未必是高抬相声，更多的是歪曲了相声的本意，快乐才是根本。

作者: wqdy 时间: 2011-12-3 00:23:25

飘渺风尘发表于 2011-12-1 23:05
其实我觉得侯耀文的相声也比较一般呢，当然了，我也只是小时候在电视上看的那些，感觉一般。
我比较喜欢 ...

每个人的人生的各个阶段喜欢的东西，随着阅历的增长都会有所改变，喜欢的相声也一样，上幼儿园的时候听姜昆的相声也挺爱听新鲜呀！没听过相声，也不懂什么是相声。

作者: 语晗 时间: 2011-12-3 00:49:39

我觉得说得很好，其实受教育是在潜移默化之中的

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 22:42:23

wqdy 发表于 2011-12-3 00:23
每个人的人生的各个阶段喜欢的东西，随着阅历的增长都会有所改变，喜欢的相声也一样，上幼儿园的时候听姜 ...

《虎口遐想》，《电梯奇遇记》什么的我当时也感觉挺有意思的！呵呵~

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 22:53:48

wqdy 发表于 2011-12-3 00:14
个人觉得硬把相声与传统文化拉上关系，未必是高抬相声，更多的是歪曲了相声的本意，快乐才是根本。

我真想解释一下，并不是我硬要把相声和传统文化扯上关系。我听相声也是为了放松，为了欢笑，而绝对不是为了“学习”，这一点希望您千万不要误解。我之所以说传统文化在相声中有所体现，是出于这样一种体会：听相声听的多了，才发现真正优秀的相声演员，是需要有很深厚的传统文化积淀在心中的。比如侯宝林，比如刘宝瑞，比如马志明，比如郭德纲。优秀的相声演员代表的是真正的相声，所以我说相声相对也是比较传统的艺术，传达的内容在欢笑之余也是有一些文化底蕴的。真正优秀的相声演员，拥有的是对观众的尊重，对相声的热爱，以及对传统的崇敬，正是如此！！！
当然，周立波等从事非相声表演却也浪得虚名之流，所谓什么笑话什么清口，完全是虚风浮云，正因为缺乏传统文化的积淀才显得单薄肤浅。（我在此仅仅说这一个方面，请诸君勿批我有失偏颇，因为这本乃偏颇之言。）

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 22:56:06

陈章鱼发表于 2011-12-2 16:27
没有相声就没有人去认真看中国传统的历史、哲学、典故、文学了？这话说得太脱离实际了

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 22:57:18

语晗发表于 2011-12-3 00:49
我觉得说得很好，其实受教育是在潜移默化之中的

呵呵~~~
正是这个意思~~~

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 23:00:01

hybysty 发表于 2011-12-1 07:10
相声是中国传统文化当中极为独特的一种娱乐的艺术形式了，看台上表演的很多演员貌似不是很规矩，实际上相声 ...

是的啊！要真正说好相声，必须从小学起，需要掌握的不仅仅是技巧，不仅仅是段子。需要对观众的尊重，对相声的热爱，对传统的崇敬。确实是很多很多的东西。。。
呵呵其实我不懂哦~

作者: 飘渺风尘 时间: 2011-12-3 23:05:29

54nierdaye 发表于 2011-12-2 13:30
喜欢过好长一阵子姜昆李文华的，后来老郭冒了出来，后来云子科头批高徒冒了出来，当时真觉得相声复兴有望了 ...

我也想略发微言。
老郭拯救了相声，观众也是越来越多，但是我还是会担心相声的前景。因为，实际看来，我感觉老郭并没有继承人。。。
抛开管理制度啊什么的不说（其实制度没什么好批判的，京戏相声想来都是戏班的管理方式）。老一辈艺术家必然是以老郭为主，但创作能力必定不如从前。弟子辈分的同志们，何云伟出走，并且也没学到什么东西。曹云金不管是在哪儿演出，我感觉他掌握的东西还是比较狭隘的。等等等等，小岳岳烧饼等人在某些程度上还是靠非相声包袱来逗乐的。。。
我虽然杞人忧天，但是我从德云社的角度来看，实在是感觉在走下坡路。

作者: 语晗 时间: 2011-12-4 00:31:04

其实我听相声也是为了找乐儿，但实际上在听的过程中也就受到了传统文化的熏陶，当然得听好的经典的相声。

作者: 心腹◆大患 时间: 2011-12-5 11:06:07

也就那么个事情，有时候不必太认真

作者: 江海之畔 时间: 2011-12-5 14:42:47

相声同京剧一样，都是国粹。

作者: 成功的资本 时间: 2011-12-5 16:13:03

相声是一种传统的艺术形式，它通过把社会上发生的一些事情通过艺术的加工，在使人发笑同时，对人起到教育意义，在保留传统文化的基础上，郭德纲等后辈人才加入更多的幽默元素，使相声得以发展、得以传承。

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