相声坛子

标题: 评价下于谦 [打印本页]

作者: 东方不红 时间: 2012-1-17 23:27:41 标题: 评价下于谦

听德云社的相声有段时间了，MP3里面基本还是老段子。不少段子的词都能背下来了，有催眠的效果。给老郭量活的搭档段子多点的也就张老爷子，少帮主，谦哥。张老爷子的风格绝对是洒狗血，逗哏的基本功不行的话，真是要出洋相的。好在老郭功夫下的还是比较到位的，听着真是热闹。最经典的就是愣是把唱了三万六千遍地大实话给老郭挤兑的唱错词了。少帮主的特点就是记忆力好，详见王胖子的评书，据说少帮主能背下来全套的老板西游记的台词。只见过别人有口误，他很少有口误的时候。批三国里面有一句算是我听过唯一的一次口误，小瑕疵，郭：指挥。李：听的是什么。郭：指挥看的是范儿。因为前边说的都是听相声，听评书，所以他顺口搭腔，说了个听。小瑕疵而已。少帮主音频听着还可以，视频看着就不行了，真是木讷。
谦哥呢，捧得中规中矩吧，最大的问题就是功夫下的太少，说错词的时候太多。先说一个大家都能听出来的，托妻献子，70说成80，靠老郭的一句：给您年青10岁。转过来了。
这个算是一般的口误吧，还有个比较跌份的。黄鹤楼，郭：刘备是谁？于谦：皇上啊！郭：皇~~上经过老郭提示，于又补了一句，刘备刘皇叔。老郭接黄书这个引子，圆回来了。
最要命的还是有一段返场吧，老郭笑话于谦不会唱太平歌词。于谦不服，老郭现场唱太平歌词，于谦说名字。有一段死活说不出名字，郭：这段不知道了吧。于：怎么不知道了。反复墨迹了半天，一直说不出来，最后，于：怎么不知道，这里边还有韩信呢。郭：哦，还真知道，因为这里边有韩信，我要是唱个萨达姆你就不知道了。这才圆回来。

草草下笔，仅凭记忆，如有出入，包涵。

作者: 东方不红 时间: 2012-1-17 23:37:37

补充个题外话，何李使柳活的时候有一个习惯，何要开唱的时候有一个习惯，总要问一句，头一句什么来着，李把头一句说一遍。谦哥给老郭量活的时候我打赌老郭不敢这么使活。
以至于后来何李反出德云社之后，再听何李使柳活我总觉得他们那样使活是故意和谦哥过不去。

作者: duke3030 时间: 2012-1-18 08:38:38

老郭的口误挺邪乎的，在《得胜图》里面，愣把“詹姆斯”说成了“詹姆人”

作者: lwx3664 时间: 2012-1-18 09:03:06

觉得口误最多是张老爷子，然后就是于谦了。印象最深是卖吊票里说到张建国时，于谦嘟囔半天没接上来，还是老郭自己说出来是奚派

作者: 不拉 时间: 2012-1-18 10:45:20

段子越多，错误的几率就越大，不过几个口误和忘词不能磨灭谦哥的捧哏功力，我觉得每一个逗哏的相声演员都渴望能有谦哥这样的给捧哏，翻包袱到位，能出效果

作者: duke3030 时间: 2012-1-18 16:51:18

lwx3664 发表于 2012-1-18 09:03
觉得口误最多是张老爷子，然后就是于谦了。印象最深是卖吊票里说到张建国时，于谦嘟囔半天没接上来，还是老 ...

张老最有意思的口误是说他自己叫“张文肾”，而且是在电视上

作者: 东方不红 时间: 2012-1-18 22:04:43

lwx3664 发表于 2012-1-18 09:03
觉得口误最多是张老爷子，然后就是于谦了。印象最深是卖吊票里说到张建国时，于谦嘟囔半天没接上来，还是老 ...

张建国奚派这个确实跌份印象很深

作者: 东方不红 时间: 2012-1-18 22:06:11

duke3030 发表于 2012-1-18 16:51
张老最有意思的口误是说他自己叫“张文肾”，而且是在电视上

这个没听过他的那句“狗扶拖拉机”不知道是不是有意口误不过笑过很到位

作者: 东方不红 时间: 2012-1-18 22:17:27

不拉发表于 2012-1-18 10:45
段子越多，错误的几率就越大，不过几个口误和忘词不能磨灭谦哥的捧哏功力，我觉得每一个逗哏的相声演员都渴 ...

同意一般的口误都能理解但是像4楼提到的卖吊票人名说不上来确实跌份本门的唱——太平歌词其实也不是让他唱（术业有专攻，老郭管唱，谦哥管捧），但是墨迹半天说不上名字太不应该了真是应该多下点基本功。
谦哥的功力在当今确实了得，但缺点也是很明显的。

题外话：发帖子之前刚看了篇张寿臣相声讲座的帖子，按张大师的标准，谦哥根本不配捧哏。所以有感而发写了几笔。

作者: 信春哥 时间: 2012-1-18 22:45:14

东方不红发表于 2012-1-18 22:17
同意一般的口误都能理解但是像4楼提到的卖吊票人名说不上来确实跌份本门的唱——太平歌词其实也 ...

张寿老的标准有点高，曾经看过一个帖子说，他连年轻时的马老都看不上

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-1-18 22:52:41

谦儿哥的确实有些口误，不过这也和老郭的方式有关吧，老郭的活本身也都是太灵活了。反正虽然口误比较多，但是他俩的配合真是太好了，口误基本不影响效果。

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-1-18 23:50:55

既然要说口误了嘛，我就在补充几点。
1、2012年德云社封箱演出，郭德纲、于谦、高峰的《数来宝》，谦儿哥的表现非常出彩，但是也有口误，高峰打板，谦儿哥要说话的时候，说的是“我打小也跟我师父石富宽学过。。。”这里他应该说的是高凤山。。。
2、经典的黄鹤楼，就是楼主提到的那里，我感觉“皇上”不算口误吧，再给老郭解释人物的时候，说刘备是皇上也没错。但是他的口误在于，郭德纲刚唱词的时候，说的是“提起此来，话倒长了，在1953年，美帝的阴谋和谈被揭穿，阴谋被窜南朝鲜，武松他。。。”这时候谦儿哥接了一句“这里头怎么老有西游记啊！”这里提到武松，他说是西游记里的事儿。。。
3、郭德纲、于谦《汾河湾》，这个里面的错误就大发了。谦儿哥把“薛仁贵”说成了“薛平贵”，改过来之后又把薛平贵老婆说成了“王宝钏”，并且错了不止一次，这个错误实在是比较大了。
4、郭德纲、于谦《老老年》，谦儿哥对这个段子很不熟悉，对老郭的词也相当不熟悉，导致这个段子说的很不成功，这个段子本身也不太好听。
应该还有一些的，我暂时想起的就这些了。

作者: 戾阵 时间: 2012-1-18 23:56:38

郭德纲有一段《吃月饼》。这是传统段子，但是改编的非常好。遗憾的是中间有两个大失误。在大段贯口里面有一段“那时节是无极世界，无极生太极，太极生两仪，两仪生四相，四相生八卦。”郭直接说成了“太极生四仪”；后面纣王的十条大罪只说了八条。本来要说九不该的时候可能是忘词了，这点郭老板也是急中生智，直接就接说后面黄飞虎出关了。。。前面办学校的内容听着很有意思，但每次听到背贯的时候都会不舒服。。。

作者: lwx3664 时间: 2012-1-19 00:31:36

飘渺风尘发表于 2012-1-18 23:50
既然要说口误了嘛，我就在补充几点。
1、2012年德云社封箱演出，郭德纲、于谦、高峰的《数来宝》，谦儿哥的 ...

有几处有点小错误，于谦的师父是石富宽，石富宽的师父是高凤山，他说和石富宽学应该没什么问题。薛平贵的老婆的确是王宝钗，不过他俩是另一出戏里的，汾河湾中是薛仁贵和柳迎春

作者: 不拉 时间: 2012-1-19 10:45:45

飘渺风尘发表于 2012-1-18 22:52
谦儿哥的确实有些口误，不过这也和老郭的方式有关吧，老郭的活本身也都是太灵活了。反正虽然口误比较多，但 ...

其实郭德纲的好多失误也都是谦哥拖着呢，比如返场多了忘了说过这个了，又说一遍，谦哥就会说，怎么从头再来一遍是怎么着

作者: 不拉 时间: 2012-1-19 10:51:35

飘渺风尘发表于 2012-1-18 23:50
既然要说口误了嘛，我就在补充几点。
1、2012年德云社封箱演出，郭德纲、于谦、高峰的《数来宝》，谦儿哥的 ...

确实，汾河湾是硬伤

张文顺老爷子的错误就太多了，记得当年，张文顺、李菁、郭德纲说的扒马褂，老郭唱太平歌词韩信算卦，张先生直接就来了一句白蛇传，李菁说韩信算卦

作者: 54nierdaye 时间: 2012-1-19 20:33:38

各位记性真好啊。。。我听过了没两天就连正词儿都忘了，更别说口误了{:mad:}

作者: 进贡的怪兽 时间: 2012-1-19 21:20:08

有口误才好玩，才会有新的现挂。

作者: 飞天烙铁 时间: 2012-1-21 08:16:04

听录音，还催眠，骂人不吐骨头吗？相声演员不用表演啊？你演一个试试。相声中的失误，姜主席也不少啊。少说话，多看看多听听。这两天没下雨，也没下雪，你是怎么冒出来了。

作者: 飞天烙铁 时间: 2012-1-21 08:21:59

评价什么？说不好听，你也配，呸，呸，呸呸呸呸呸呸。。。。。。。。。。。

作者: 飞天烙铁 时间: 2012-1-21 08:24:30

踏踏实实在家看你的春晚吧。

作者: 狗狗猫狗 时间: 2012-1-21 15:17:24

飘渺风尘发表于 2012-1-18 23:50
既然要说口误了嘛，我就在补充几点。
1、2012年德云社封箱演出，郭德纲、于谦、高峰的《数来宝》，谦儿哥的 ...

石富宽先生有快板门儿的艺名，怹快板唱的也不错

作者: 广思 时间: 2012-1-22 00:08:39

戾阵发表于 2012-1-18 23:56
郭德纲有一段《吃月饼》。这是传统段子，但是改编的非常好。遗憾的是中间有两个大失误。在大段贯口里面有一 ...

头像好犀利

作者: 魏碧 时间: 2012-1-23 16:50:10

標題最好換換。聼這話茬兒，好像對謙哥的評價就是倆字：忘詞。

作者: 坛坛香 时间: 2012-1-24 18:32:44

于谦绝对是很优秀的捧哏演员，不说别的，嗓音就很好，柔和，即使大声也不显吵，刚好和郭德纲的声音互补。李菁就不太好，声音太尖，不悦耳，他给郭德纲捧总觉得不搭。

作者: 东方不红 时间: 2012-1-29 18:53:04

坛坛香发表于 2012-1-24 18:32
于谦绝对是很优秀的捧哏演员，不说别的，嗓音就很好，柔和，即使大声也不显吵，刚好和郭德纲的声音互补。李 ...

正解，谦哥先天条件好。就是功夫下得少呀。

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-1-30 03:22:42

坛坛香发表于 2012-1-24 18:32
于谦绝对是很优秀的捧哏演员，不说别的，嗓音就很好，柔和，即使大声也不显吵，刚好和郭德纲的声音互补。李 ...

从这个角度上来说还真挺有道理的，他俩听着就感觉很舒服。李菁的声音确实和老郭不搭。其他人的搭配，在嗓音上给观众带来的不适感其实也都能或多或少的体会出来。

作者: shiyue197810 时间: 2012-1-30 10:27:23

飘渺风尘发表于 2012-1-18 23:50
既然要说口误了嘛，我就在补充几点。
1、2012年德云社封箱演出，郭德纲、于谦、高峰的《数来宝》，谦儿哥的 ...

第一，我不明白为什么是高凤山，因为高凤山是石富宽的老师，石富宽其实快板也非常优秀，他也可以传授自己的学生这门记忆啊；第二，郭德纲每次总是唱“美帝的阴谋和谈被揭穿”，其实应该是和谈阴谋，他总也改不过来。

作者: 平民百姓 时间: 2012-1-30 14:52:24

口误，觉得谁都会有，个人觉得谦哥还是很不错的。

作者: 卡布基诺豆汁 时间: 2012-1-31 16:21:33

就我本人三十多年的听龄来讲，还是非常喜欢于老师的相声的。从马季、唐杰忠的《友谊赞》开始，给我的印象就是，相声是表演的背诵，看似严丝合缝其实机械木讷。现在很多相声演员能够根据不同场合而采取的现挂，给人以亲和的感觉。于老师少小学艺，但基本功确有欠缺。我觉得这和当时教学的方式以及后来长期脱离相声舞台有很大关系。加上郭老师临场发挥的成分太大，在睿智的捧哏演员也很难招架，因此我们不能一味苛求演员。好在二位老师有的是时间磨合修炼，今后必定前程似锦。
顺带还有个希望，将来有机会，二位老师将自己好的作品精雕细琢后保留下来，为后人留下一笔宝贵的相声财富。

作者: 东方不红 时间: 2012-1-31 20:47:06

卡布基诺豆汁发表于 2012-1-31 16:21
就我本人三十多年的听龄来讲，还是非常喜欢于老师的相声的。从马季、唐杰忠的《友谊赞》开始，给我的印象就 ...

很中肯，国情所致，宁可不出彩也不能有失误。说实话现在小剧场里的观众比解放前也要文明的多，据说以前的观众听出问题来真的能嘘死台上的演员，要是听着演员的话里夹枪带棒，那可是要飞茶碗，掀桌子的。环境宽松了，难免注意力不集中，口误忘词肯定要多一点。老郭说单口的时候遇到说错的时候，耍横（参见摇煤球），说错了，哦，说错了能怎么样，买卖是我的，还能把我开除了？典型的个人风格，能维hold住场面，我本人勉强可以接受，不做评价。王胖子的处理方式就是，虚心认错，偶尔用老郭砸挂，说错了，你能拿我怎么样？您就给他个嘴巴。也不做评价。
我就不指望谦哥进步了，毕竟他都这个岁数了，多做做传帮带的工作是正经事。

作者: 也闲来无事 时间: 2012-2-3 19:52:00

他们的段子估计基本也不怎么认真对词，临场发挥为主，口误属于正常

作者: 闽县出处 时间: 2012-2-14 15:07:56

几个口误算啥子

作者: 登高 时间: 2012-4-2 19:40:57

我表示很喜欢谦哥，虽然失误比较多，但是很多包袱是他们在台上现挂的，失误在所难免，只要包袱翻得好，我就喜欢，而且，谦哥不是不会唱太平歌词，只是没有郭德纲那么好的嗓子，所以才很少听他唱

作者: myking 时间: 2012-4-2 20:36:34

谦哥还是不错的，俩人互补！

作者: 奶油嘎巴菜 时间: 2012-4-2 21:42:24

郭、于二位的许多段子都没有准词（文本），也没有排练，只是郭德纲的一个提纲，临上场，俩人在后台碰一下，就上台了，难免有误！
顺便说一句：郭德纲的贯口确实是：快而不乱，慢而不断。但听上去有的地方有淌水、囫囵吞枣的感觉，有的地方有一种让听众听着吃力的感觉！

作者: 刘建国 时间: 2012-4-5 09:42:11

听者要宽容，说者要求精。都为一乐啦。。。。。。。。。。。。

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-4-5 16:41:30

卡布基诺豆汁发表于 2012-1-31 16:21
就我本人三十多年的听龄来讲，还是非常喜欢于老师的相声的。从马季、唐杰忠的《友谊赞》开始，给我的印象就 ...

说的很有道理，侯宝林往后，郭德纲往前，中间这段时间很多电视上的相声，实在就是背台词，听着太干吧了……最多就听一两遍。当然，我说的不是少马爷等。。。

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-4-5 16:42:52

卡布基诺豆汁发表于 2012-1-31 16:21
就我本人三十多年的听龄来讲，还是非常喜欢于老师的相声的。从马季、唐杰忠的《友谊赞》开始，给我的印象就 ...

当然啦，也是当时国情所致吧。。。

作者: 相声亓 时间: 2012-4-20 14:15:16

听的太仔细了，俺们都听一热闹

作者: 冬冬是个胆小鬼 时间: 2012-4-20 18:00:28

您们真细，我就听个乐呵{:smile:}

作者: 谦迷 时间: 2012-8-25 22:37:55

在现在的捧哏演员中，我认为于谦相当不错了。

作者: V先生 时间: 2012-8-26 17:09:52

把这个贴刨出来的同志，是个好同志

作者: 扬扬快跑 时间: 2012-8-26 18:12:05

哈哈我只能说他现在开始像干这个的了，其他的不解释

作者: 皮小五 时间: 2012-9-5 06:52:19

于谦口误多，那楼主给想想他们这一伐儿的谁比于谦捧的好？

作者: 贫僧悟广 时间: 2012-9-15 17:30:54

实话说，有点口误瑕疵的演出才考验演员的机智呢。当年周德山周老爷子在台上抻量徒弟马三立，硬是不给递腿，但是马老还是把相声说破圆满了。
我觉着于谦是个难得的捧哏演员，有时候老郭台上撞，于谦都能跟得上，而且抽冷子占便宜，至于砸现挂，于谦更是灵活的很，也就是他能跟上老郭的心眼。私下以为，台下俩人斗嘴的话，谦哥不见得吃老郭的亏！

作者: 全羊肝儿 时间: 2012-9-16 18:16:30

皮小五发表于 2012-9-5 06:52
于谦口误多，那楼主给想想他们这一伐儿的谁比于谦捧的好？

谦哥儿活儿没有老郭瓷实，但架不住脑子好反应快，总能逮得住老郭，且言简意赅灵光闪现还不捧得太过，该响的包袱全能响，实在难得！早期张文顺老爷子也很好！

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2012-9-16 19:31:05

这次钢丝节的那段演出挺让人失望的。都说于谦曾经台上看小条，这一次终于看见了，台下就是多对两遍词儿也不至于如此。

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