相声坛子

标题: 说下姜昆的辈分 [打印本页]

作者: 西风冷 时间: 2012-4-5 10:16:21 标题: 说下姜昆的辈分

按传统的江湖辈分，马季先生是侯宝林大师的徒弟，也就是和侯耀文是一辈人，姜昆和郭德纲其实是平辈的。姜昆成名早，资历老，但是辈分摆在那里。但因为一些历史原因，现在不怎么提这茬。他们内部人士还讲究这些或者认这门户吗，求八卦？

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-4-5 16:47:22

对啊，仔细想想还真是的，师兄弟的关系。我之前还老以为姜昆大一辈呢。

作者: duke3030 时间: 2012-4-5 21:28:03

管他什么辈分，俩人不同风格的相声我都喜欢
老郭的基本功强于姜昆，而姜昆的原创能力更胜老郭一筹

作者: 也闲来无事 时间: 2012-4-6 00:41:41

北京的相声演员辈分都低，比如李金斗

作者: 嘻哈小德纲 时间: 2012-4-7 19:58:41

早在wgsq马季带人批斗侯老时,马季就被逐出师门了.别研究了.

作者: 秃妞妞 时间: 2012-4-7 20:48:49

嘻哈小德纲发表于 2012-4-7 19:58
早在wgsq马季带人批斗侯老时,马季就被逐出师门了.别研究了.

这个事情我记得马季在自传里面提过，当然，这事儿版本很多，有人愿意相信马季打侯宝林，被逐出师门啥的，那是他的自由。

作者: 闲人/mg 时间: 2012-4-7 21:07:04

管他什么辈分，俩人不同风格的相声我都喜欢
老郭的基本功强于姜昆，而姜昆的原创能力更胜老郭一筹

请问哪段作品是姜昆同志原创的！

作者: duke3030 时间: 2012-4-7 21:58:40

闲人/mg 发表于 2012-4-7 21:07
管他什么辈分，俩人不同风格的相声我都喜欢
老郭的基本功强于姜昆，而姜昆的原创能力更胜老郭一筹

《比喻》、《北海游》、《红色园丁》、《买伞》、《如此诗人》、《夸家乡》、《我与乘客》、《花与草》、《迎春花开》、《弟弟的信》、《时间与青春》、《男子汉之歌》、《我的改革》、《改歌》、《林阴小曲》、《爱的挫折》、《铁饼姑娘》、《谈美》、《莫迷信》、《谚语谈》、《菜站新风》、《喜事》、《尊重人》、《想入非非》、《错走了一步》、《鼻子的故事》、《电梯奇遇》、《特大新闻》等等很多很多
都是姜昆自己，姜昆与李文华，姜昆与梁左合作的相声（姜昆改编梁左的小说）
姜昆现在虽然不受观众欢迎，但他为相声事业做出的贡献绝不是现在所谓的非主流演员能比的

作者: 嘻哈小德纲 时间: 2012-4-7 23:37:12

秃妞妞发表于 2012-4-7 20:48
这个事情我记得马季在自传里面提过，当然，这事儿版本很多，有人愿意相信马季打侯宝林，被逐出师门啥的， ...

那就没姜昆和老郭师兄弟可言.

作者: 闲人/mg 时间: 2012-4-8 08:22:03

duke3030 发表于 2012-4-7 21:58
《比喻》、《北海游》、《红色园丁》、《买伞》、《如此诗人》、《夸家乡》、《我与乘客》、《花与草》、 ...

<时间与青春>是张广源创作、《电梯奇遇》、《虎口遐想》是梁左的、《特大新闻》也是梁左写完姜昆略加修改（也许还没改），这都是姜昆所说过最好的作品，和他所创作的那几段简直有天壤之别，如果说这种原创能力也算强的话，这种说法简直不敢恭维。姜昆的成名甚至成功，是当时历史因素造成的，还有一点姜昆当年作品的能在当时有如此的影响力，李文华先生的量活水品起了很大作用。在十年浩劫中，京津两地一大批老相声艺人被迫害是造成现在所谓主流相声几乎没人听的一个主要因素。如果一个相声演员连最基本的贯口都不说，甚至不会说，还能叫相声演员吗？

作者: 陈章鱼 时间: 2012-4-8 09:52:42

姜昆虽然辈分低，但是职务高，体制内看级别重于看辈分，体制外其实也一样了，谢天顺身为宝字辈，在德云社有发言权么？

作者: 闲人/mg 时间: 2012-4-8 11:11:34

听众才不管什么辈分、什么职务，谁说的好听众就捧谁，这不是由辈分和职务决定的。我觉得现在年轻相声演员，王玥波还是不错的，尤其评书在年轻一辈里来讲，可以说首屈一指

作者: 马铃薯小土豆 时间: 2012-4-8 14:57:27

其实姜昆最大的贡献就是把相声逼到了绝路，没他这种人相声还落寞不了了呢，敢问楼上说喜欢姜昆的那位，听他相声您乐过吗，反正我是没有。。。

作者: duke3030 时间: 2012-4-8 18:48:15

闲人/mg 发表于 2012-4-8 08:22
是张广源创作、《电梯奇遇》、《虎口遐想》是梁左的、《特大新闻》也是梁左写完姜昆略加修改（也许还没改 ...

梁左并没有直接写相声，而是写的小说，姜昆改编成的相声，我在前面回复的帖子里面已经说明了
姜昆李文华创作的《如此照相》，我认为才是他最好的相声之一，远远超过《虎口遐想》这一系列他和梁左合作的段子
李文华先生的水平确实高，但不代表姜昆的水平低，只有逗哏捧哏水平相当，表演的作品才能有高质量，作品才能有影响力，您可曾见过逗哏水平很低，捧哏水平极高，结果捧哏的影响力和出名程度却超过捧哏的著名相声组合么？
历史因素么，哪个名人，尤其是演艺界名人不是历史因素造成的？
另外，谁说不会贯口就不是相声演员了？就现在坛子里面可下载到的相声，刘宝瑞先生在哪一段里面展示了贯口功夫？侯宝林大师又在哪一段里面演出了大段的贯口？他俩都不是相声演员？

作者: duke3030 时间: 2012-4-8 18:50:29

马铃薯小土豆发表于 2012-4-8 14:57
其实姜昆最大的贡献就是把相声逼到了绝路，没他这种人相声还落寞不了了呢，敢问楼上说喜欢姜昆的那位，听他 ...

当然乐过
您没乐过，不代表姜昆的水平就低。说老实话，我听刘宝瑞先生的相声还真没乐过，那我能说刘宝瑞差么？

作者: 闲人/mg 时间: 2012-4-8 21:01:40

duke3030 发表于 2012-4-8 18:48
梁左并没有直接写相声，而是写的小说，姜昆改编成的相声，我在前面回复的帖子里面已经说明了
姜昆李文华 ...

您认为《如此照相》好而我则认为《虎口遐想》才是姜昆最好的作品，这个不用讨论，这只是个人爱好而已。
李文华的水品比姜昆高的不是一星半点，这是公认的，这点连姜昆自己也承认过。您认为一个捧哏水品极高，都跟水品极低的两个人，可能在一起合作吗？
最后一个问题我觉得攒分歧较大，刘、侯两位解放前的相声艺人，如果说他们不会贯口，有人会信吗？刘宝瑞的贯口在网上现在可找的到，侯大师的学唱的水品太高了，相比之下他其他方面人们就会经常忽略，也是侯大师解放以后就很少说地理图、报菜名这种入门级的作品了，但在解放前侯大师也是说过很多贯口活（这个是听老艺人们说的），网上有段姜昆说贯口的视频，他说他们这个门户基本不说贯口(原词忘了，大概意思是这个)
说这么多，回这么贴，不是刻意贬低姜昆，主要是姜昆这么多年没事什么像样的作品了，希望他能多放点心思在相声上，作品好，才是硬道理。毕竟《虎口遐想》曾经是一代人回忆

作者: duke3030 时间: 2012-4-8 22:36:01

闲人/mg 发表于 2012-4-8 21:01
您认为《如此照相》好而我则认为《虎口遐想》才是姜昆最好的作品，这个不用讨论，这只是个人爱好而已。
...

“主要是姜昆这么多年没事什么像样的作品了，希望他能多放点心思在相声上，作品好，才是硬道理”，这句说得好，甭管是谁，没有好作品，就称不上好演员
我希望和您这样的坛友讨论相声和说相声的人，并无刻意的吹捧和贬低，这也是我喜欢来相声坛子的原因之一

作者: chemilan 时间: 2012-4-8 23:44:11

duke3030 发表于 2012-4-7 06:58
《比喻》、《北海游》、《红色园丁》、《买伞》、《如此诗人》、《夸家乡》、《我与乘客》、《花与草》、 ...

同意你的观点，姜昆对相声的贡献正如郭德刚一样。现在我听姜昆的相声不笑了，可我小时候听还是笑的。正如05年我听郭德刚的相声乐，现在根本3分钟都听不下去一样。
他们两个人都是时代的产物

作者: 马铃薯小土豆 时间: 2012-4-9 11:24:33

duke3030 发表于 2012-4-8 18:50
当然乐过
您没乐过，不代表姜昆的水平就低。说老实话，我听刘宝瑞先生的相声还真没乐过，那我能说刘宝瑞 ...

姜昆的水平就摆在那，我乐与不乐，他都是这么次，而且你还拿他与刘宝瑞先生比较，侮辱前辈。。

作者: duke3030 时间: 2012-4-9 14:17:19

马铃薯小土豆发表于 2012-4-9 11:24
姜昆的水平就摆在那，我乐与不乐，他都是这么次，而且你还拿他与刘宝瑞先生比较，侮辱前辈。。

您只是不喜欢姜昆，不能代表姜昆的水平就低，在上世纪八九十年代，姜昆的很多作品还是非常受欢迎的，只是现在姜昆的相声不符合年轻人的口味罢了，再加上老郭的一些误导，才让很多人对姜昆及其作品产生了误解
另外，姜昆对于相声的贡献是大于刘宝瑞先生对于相声的贡献的，所以，拿两者相比，绝对不是侮辱前辈

作者: 五哥 时间: 2012-4-9 14:42:38

辈分和职务没有可比性，权利和利益是永恒的，姜昆有权利、郭德纲有金钱、都是相声赋予的，不要借复兴相声相互攻击，看看你们给了相声什么。多出作品，带给我们欢笑，票价别太贵，我们很知足了。

作者: 马铃薯小土豆 时间: 2012-4-10 09:43:34

duke3030 发表于 2012-4-9 14:17
您只是不喜欢姜昆，不能代表姜昆的水平就低，在上世纪八九十年代，姜昆的很多作品还是非常受欢迎的，只是 ...

他要是水平高，我怎么会不喜欢，归根结底还是水平太次，而且你再次将姜昆比过老前辈，极大的侮辱，你收好处了是怎么

作者: 西风冷 时间: 2012-4-10 10:52:18

本帖最后由西风冷于 2012-4-10 10:53 编辑

其实我发这个贴的本意不是要讨论郭德纲、姜昆的艺术高低及人性好坏。只是想纯粹八卦一下，现在马季的传人里还认不认侯大师这个师爷。{:soso_e147:}

作者: wbdlee 时间: 2012-4-10 10:54:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一智狼 时间: 2012-4-10 11:58:22

姜昆成名和学习处在一个推陈出新的年代，传统不扎实也很正常。早期的表演还是蛮好的，主要是题材好，作品也值得推敲，另外捧哏的高，可以说百听不厌，能很有水品的把贯口等传统技艺的缺失隐藏住。后来换搭档之后但绝对处于走下坡路，换一个下一个档次，作品青黄不接，内容不知所谓。明眼人都能看出来。以上瞎说为我个人看法，不代表其他人。

作者: 梦枕红袖 时间: 2012-4-10 20:30:34 标题: 番

刘宝瑞先生的贯口，您听过怹的《八扇屏》，尤其是苦人那番吗？
很多人认为比流传更多的二赵版本更显功力

作者: 菜市Ψ茼蒿 时间: 2012-4-10 21:05:11

刘宝瑞还真说过贯口，去听听《八扇屏》吧，应该是最好的版本

作者: 人肉风火轮 时间: 2012-4-10 23:32:22

其实说实话，大家对姜昆的相声恶评更多的是来自于对自己的偶像或者说欣赏的人--郭德纲的一种支持。70 后85前的人我想大家听到姜昆以前的相声的时候还是会笑的。无论是李文华，还是唐杰忠，都是老一辈的艺术家，没有那么多的是非，就是踏踏实实的工作。相信当时的姜昆也是类似的想法，都很单纯。可是随着社会的发展，包括一些你我都懂的政治因素，姜昆的相声还真的就不如以前了。时刻透露着那些假大空，貌似又红又专，实则空洞无物。这也是我质疑楼上朋友说姜昆原创更胜老郭的一点。。。。相声的政治倾向导致大家越来越不爱看，这时候老郭横空出世，新老结合的段子以及与众不同的台风，瞬时间就吸引了无数的观众。就个人而言，我还是觉得老郭的原创更吸引我吧。而此时身处高位的姜昆却不能认同老郭的草根风格，认为是三俗，从而大力打压。这一点我认为也是造成大部分人反对姜昆的原因吧。打着净化文化市场的空号来打压新人，这点我真的不敢苟同。眼热还是嫉妒无可考据，但总给人那种以权压人的感觉。老郭又是一个辛辛苦苦的艺人，曾经穷的吃不上饭。拿侯耀文的话说：郭德纲一路坎坷走来，势必嫉恶如仇。拼了这么多年好不容易出点成绩，被人扣上大帽子，肯定会反击。话里话外，段子里自然而然就会流露出来。支持老郭的人又多，肯定会造成反姜的风潮。其实老郭就是性格所致，常宝华说他不懂政治，一语道破！现在已经好多了，希望会更好吧。同时也祝愿姜姓大佬多出好作品，省点闲心吧。

作者: daweisan 时间: 2012-4-11 09:43:39

就姜姜还活着，说都是自己躺被窝里完成的都没人反驳了

作者: johnxing2008 时间: 2012-4-11 22:48:15

duke3030 发表于 2012-4-7 21:58
《比喻》、《北海游》、《红色园丁》、《买伞》、《如此诗人》、《夸家乡》、《我与乘客》、《花与草》、 ...

还真不少啊不过没什么印象
貌似姜昆在春晚上也说过他和戴志诚合作之后，作品大不如前了（有赵金生那年）
这应了一句俗话：黄鼠狼下耗子—一窝不如一窝了

作者: johnxing2008 时间: 2012-4-11 22:53:49

闲人/mg 发表于 2012-4-8 08:22
是张广源创作、《电梯奇遇》、《虎口遐想》是梁左的、《特大新闻》也是梁左写完姜昆略加修改（也许还没改 ...

李先生的捧哏功力很强，可以说是严丝合缝。
老郭不是说过：有的艺术家没学会就红了，红了之后，就不认头学了。
我听过姜昆唯一一段贯口就是八闪屏的中的莽撞人，水平很一般，很多字都不是很清楚。

作者: johnxing2008 时间: 2012-4-11 22:54:35

陈章鱼发表于 2012-4-8 09:52
姜昆虽然辈分低，但是职务高，体制内看级别重于看辈分，体制外其实也一样了，谢天顺身为宝字辈，在德云社有 ...

官大一级压死人啊

作者: johnxing2008 时间: 2012-4-11 22:55:43

马铃薯小土豆发表于 2012-4-8 14:57
其实姜昆最大的贡献就是把相声逼到了绝路，没他这种人相声还落寞不了了呢，敢问楼上说喜欢姜昆的那位，听他 ...

冷笑算吗？？

作者: johnxing2008 时间: 2012-4-11 23:03:30

duke3030 发表于 2012-4-9 14:17
您只是不喜欢姜昆，不能代表姜昆的水平就低，在上世纪八九十年代，姜昆的很多作品还是非常受欢迎的，只是 ...

这两个人不在一个重量级上，刘宝瑞被人成为单口大王，可见刘宝瑞在单口相声方面的造诣之高。
我想问您要个姜昆个称号，你会给什么？？
我会给曲协主席，可见姜昆职务之高（职位高不代表业务水平也高）

作者: 少林狗啃头 时间: 2012-4-16 13:48:30

时代不同啊，一个好段子的标准就是针砭时弊。当然姜昆的那些批判文革的相声也都属于马后炮，文革结束之后出来的。姜昆现在的相声不提也罢。硬拿张伯伦跟奥尼尔比也没有意义

作者: __蚊子别町我 时间: 2012-5-17 09:09:14

{:titter:}

作者: 吥说话 时间: 2012-5-17 10:35:03

西装和大褂不是一个档次的人欣赏的我档次比较低还是看大褂吧

作者: 君子不器 时间: 2012-5-31 00:16:46

duke3030 发表于 2012-4-8 18:48 梁左并没有直接写相声，而是写的小说，姜昆改编成的相声，我在前面回复的帖子里面已经说明了姜昆李文华 ...

您说得对。

作者: sgtq 时间: 2012-5-31 15:27:45

四瑞古古发表于 2012-4-12 04:07
姜昆早期的相声是精品没有问题，他个人对相声的贡献也是巨大的这也毫无疑问。人们质疑他的是他进行和倡导 ...

是呀，瑕不掩瑜，姜昆的确有过贡献，但不能躺在功劳簿上——您躺下睡了也就罢了，挤兑新人就不好了——老郭也是嘴太狠把仇越结越大

作者: sgtq 时间: 2012-5-31 15:32:29

人肉风火轮发表于 2012-4-10 23:32
其实说实话，大家对姜昆的相声恶评更多的是来自于对自己的偶像或者说欣赏的人--郭德纲的一种支持。70 后85前 ...

支持！精辟！
常氏相声是没落了，我基本不听。但常宝华这话很对，常家对政治有理解啊

作者: 全羊肝儿 时间: 2012-5-31 20:16:02

今天的中年人大多听过姜昆的，而且有喜欢他的，现在再听仍记忆犹新。
但他们大多已经不听姜昆了-或者姜春晚的段子让人闹心，但当初喜欢过！
他们或不听了或转听郭德纲了！！！

作者: 汪荣照 时间: 2012-6-7 19:37:42

duke3030 发表于 2012-4-5 21:28
管他什么辈分，俩人不同风格的相声我都喜欢
老郭的基本功强于姜昆，而姜昆的原创能力更胜老郭一筹

说的好，我同意您的看法

作者: waterzhl 时间: 2012-6-24 00:29:21

这些应该都是大家的猜测吧

作者: 爱擎天（诚） 时间: 2012-6-27 14:27:17

姜大爷90年代之前确实有脍炙人口的相声，90年代以后“姜郎才尽”~~！而且，我很少听他的柳活儿，快板就更少了，不知道姜大爷基本功还剩多少~！

作者: 魏碧 时间: 2012-6-27 15:25:30

头回听说"梁左写小说,姜昆改相声"之说.可梁左高调宣布停写相声只写电视剧,与姜昆拜访劝阻两件事却是有据可查,尽人皆知的.而且从此后便有了"姜郎才尽"之说.想来不是偶然.另外,说姜昆功盖刘宝瑞,我有点儿毛骨耸然倒不要紧,别吓着姜先生吧!

作者: 凉凉的风 时间: 2012-7-14 15:17:15

姜昆的《如此照相》，在今天来听，你能听得下去吗？太牵强附会了。比如开头说李文华爱照相是因为长得漂亮，而且还不是闹笑，李文华只能尴尬的接受。转活太不自然。通篇的笑料都是以超夸张为主。经过文革的人也知道那段经历，没有那么夸张。姜昆与郭德纲没法比，一个天上一个地下。郭德纲的包袱都很新颖，而姜昆的笑料都是从网上找来的，早已过时，连笑都笑不出来了。一句话，郭德纲是为相声而生的，而姜昆纯粹是相声投机者。

作者: 汪荣照 时间: 2012-7-17 12:21:52

姜大爷官大，官大一级压死人

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-1 20:51:31

duke3030 发表于 2012-4-5 21:28
管他什么辈分，俩人不同风格的相声我都喜欢
老郭的基本功强于姜昆，而姜昆的原创能力更胜老郭一筹

这个评价很公平，我也是这么想的

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-1 20:53:10

西风冷发表于 2012-4-10 10:52
其实我发这个贴的本意不是要讨论郭德纲、姜昆的艺术高低及人性好坏。只是想纯粹八卦一下，现在马季的传人里 ...

怎么会不认？

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