相声坛子

标题: 评论一些演员的创作水平 [打印本页]

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-2 11:33:01 标题: 评论一些演员的创作水平

本帖最后由汪荣照于 2012-8-2 18:24 编辑

我认为一个好的相声演员不但要有扎实的基本功，还要有一定的创作水平，必须会创新。我这里所提到的侯宝林、马季、李伯祥、侯耀文、姜昆、郭德纲等都是比较有代表性的名家，请大家客观的评价一下，他们这几位谁的创作水平最强（只能算原创，改编或整理的不算）？欢迎大家投票。谢谢

作者: 相声亓 时间: 2012-8-2 13:11:09

创作水平...太专业了吧

作者: 老面瓜 时间: 2012-8-2 15:34:20

感觉马季，李伯祥的创作能力较强。可能听的比较多的缘由吧。看法不一定成熟。

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-2 18:25:21

欢迎大家发表意见

作者: 江南听雨 时间: 2012-8-2 20:19:25

我选马季！！！！！！

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-3 11:14:52

欢迎大家投票

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-4 17:47:46

欢迎大家来参与

作者: sgtq 时间: 2012-8-6 19:55:39

汪荣照发表于 2012-8-4 17:47
欢迎大家来参与

这可太难回答啦——那得对大多么名人都熟悉呀

作者: duke3030 时间: 2012-8-7 23:15:14

我选姜昆，感觉他和马季很难说谁强谁弱

作者: 老道 时间: 2012-8-8 00:55:23

还是马季吧

作者: 护航 时间: 2012-8-8 23:03:07

业内人士表达过的意思，侯大师创作不算好

作者: 问谁呢 时间: 2012-8-9 09:40:11

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作者: 江海之畔 时间: 2012-8-10 09:40:12

马季的创作水平应该是最高的，专业的相声作家廉春明都经常向之讨教。

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-11 22:53:09

江海之畔发表于 2012-8-10 09:40
马季的创作水平应该是最高的，专业的相声作家廉春明都经常向之讨教。

您应该很了解这些

作者: 汪荣照 时间: 2012-8-15 11:47:20

duke3030 发表于 2012-8-7 23:15
我选姜昆，感觉他和马季很难说谁强谁弱

马季应该比姜昆强

作者: 没有昵称 时间: 2012-8-19 15:22:45

姜昆的创作还是梁左的创作成分更多些？

作者: mashanren 时间: 2012-8-19 15:50:08

毫无疑问是马季。
老郭差太多了，只能说改编能力比较强。
姜昆的创作能力也比较强，尽管他基本功差限制了他后来的发展。

作者: 扬扬快跑 时间: 2012-8-20 04:32:41

我投给马季，不管怎么样，创造了建国后歌颂相声的先河

作者: mashanren 时间: 2012-8-20 13:31:38

歌颂型相声不好写，等于是戴着镣铐跳舞，马季能写出一些让人听进去的作品，很不简单。
马季创作的相声作品数量之多，质量之精，建国之后，无出其右。

作者: 扬扬快跑 时间: 2012-8-23 23:07:28

mashanren 发表于 2012-8-20 13:31
歌颂型相声不好写，等于是戴着镣铐跳舞，马季能写出一些让人听进去的作品，很不简单。
马季创作的相声作品 ...

可以说前无古人后无来者了吧！歌颂型有女队长，劳动号子，找舅舅，讽刺型最经典的打电话，多层饭店，特殊关系

作者: 江南听雨 时间: 2012-8-24 09:19:13

我认为，创作能力强的相声演员还有杨振华先生、王鸣录先生、赵伟洲先生。

作者: 秃妞妞 时间: 2012-8-24 11:30:16

江南听雨发表于 2012-8-24 09:19
我认为，创作能力强的相声演员还有杨振华先生、王鸣录先生、赵伟洲先生。

是，杨振华先生的《下象棋》当年也是轰动一时，赵伟洲的创作水平也可圈可点，就是自从没和杨少华搭伙儿以后，感觉不老顺的，听说给一女演员的捧哏。

作者: 扬扬快跑 时间: 2012-8-24 23:19:49

江南听雨发表于 2012-8-24 09:19
我认为，创作能力强的相声演员还有杨振华先生、王鸣录先生、赵伟洲先生。

王鸣录先生是以创作为主吧，倒是老火听不腻放过他使的一单口杨林标赵伟洲先生命运不济啊，记得那年相声大赛抽到第一场第一号时赵先生自嘲的笑，那么无奈！调到中铁成全了杨少华杨艺的父子相声，临退休卖枕头的最佳捧哏奖是对一生创造和逗哏的赵先生的讽刺还是安慰呢？个人不是很喜欢东北风相声，但是不得不承认下象棋是经典

作者: 汪荣照 时间: 2012-9-17 11:30:28

问谁呢发表于 2012-8-9 09:40
原创作品我认为马季最好，其次是郭德纲。

我也是这么认为

作者: 辟邪 时间: 2012-9-23 02:08:22

创作水平这可不好说，最主要怎么知道这段子就是谁创作的呢？

作者: 料事如神 时间: 2012-10-10 09:55:51

马季先生在世的时候我很不喜欢他的相声，不想先生先去多年后，翻出他的段子来听，竟然越听越顺耳，怪事了。

作者: 手指明月 时间: 2012-10-10 11:18:51

说到创作水平，以楼主列出的这些人来说，我觉得马季第一，姜昆第二，姜昆与李文华搭档的时候是姜昆风头最劲的时期，而那个时候他们表演的绝大多数作品都是姜昆主创，《姜昆、李文华相声选》和《姜昆、李文华新相声选》两本书里收录的将近50段相声，基本上都是姜昆主创，而且题材广泛，有很多优秀作品，即使后来梁左先生为姜昆创作作品，姜昆的二次创作也占了很大部分，梁左先生在他的书里说过，他写的这些作品包括《虎口遐想》、《电梯奇遇》等，都是以小说的形式创作的，是姜昆费了很大功夫改成相声形式的，可以看看梁左小说《虎口遐想》的原文：http://www.douban.com/group/topic/15335107/，与相声《虎口遐想》对照一下就可以看出来了。

作者: 汪荣照 时间: 2012-10-10 11:24:30

手指明月发表于 2012-10-10 11:18
说到创作水平，以楼主列出的这些人来说，我觉得马季第一，姜昆第二，姜昆与李文华搭档的时候是姜昆风头最劲 ...

说的有道理

作者: lwx3664 时间: 2012-10-10 12:29:09

很多演员都有较强的创作能力，但马季毫无疑问是其中最优秀的，尤其他是因为热爱相声而创作，不像很多演员只是为了出作品出成绩而创作，功成名就之后也就失去了创作的动力以及能力

作者: 甄世隐 时间: 2012-10-10 13:13:52

在相声演员中，马季的创作水平最高，他说的段子很多事他自己的原创。

其他的演员如侯耀文、姜昆，冯巩，牛群、高英培等等80年代所留下的经典段子大都是专业相声作家写的，然后演员在润色，使之更适于演出，比如侯耀文的《乾隆再世》、《火红的心》、《糖醋活鱼》的作者是沈永年，高英培说的《教训》、《不正之风》，李伯祥说的《聊天》他们的作者是王鸣录。李金斗的段子《武松打虎》、《老鼠密语》作者是廉春明，姜昆后期表演的《虎口遐想》《电梯奇遇》作者是梁左。马三立说的《似曾相识的人》、《十点钟开始》、《买猴》的作者是何迟。

郭德纲的创作水平一般，他的段子基本上都没有底，与80年代的精品相比生命力要差很多。特别是现在，郭先生的相声创作已经变成了网络笑话的堆砌，没有一个核心内容，就是一堆垫话，而且下三路的笑料越来越多，这种相声第一次听可能确实搞笑，但是没有生命力，第二次，第三次再听的话就会觉得贫。

相比较，现在再听《乾隆再世》，《火红的心》，《似曾相识的人》、《北海游》，《一阵风》，《诗情画意》等等80年代的经典，虽然不再大笑，但是就像听戏一样，可以一遍遍的去听里面的韵味。

郭先生的创作还差得远啊。

作者: 手指明月 时间: 2012-10-10 14:15:43

甄世隐发表于 2012-10-10 13:13
在相声演员中，马季的创作水平最高，他说的段子很多事他自己的原创。

其他的演员如侯耀文、姜昆，冯巩， ...

基本同意您的观点，不过说到八十年代姜昆李文华的相声作品，那的确绝大多数都是姜昆主创的，那两本姜昆、李文华相声选中，好像除了《鼻子的故事》注明为“系与牛群、崔喜跃合作”之外，其他均为姜昆主创，包括您提到的《北海游》，以及像《祖爷爷的烦恼》、《哺乳诗人》、《想入非非》、《诗歌与爱情》、《我与乘客》、《如此要求》、《爱的挫折》、《严重警告》、《互相尊重》等经典作品都是姜昆创作的，所以有一点我是非常认同的，要论创作能力，郭德纲跟在纲丝们嘴里贬的一钱不值的姜昆比起来，确实差的远。

另外，我觉得在同一时期的相声演员中，苏文茂也是创作能力比较突出的，他创作的《美名远扬》、《废品翻身记》也是非常经典的段子。

作者: 江海之畔 时间: 2012-10-11 13:48:24

苏先生创作的段子太少

作者: 汪荣照 时间: 2012-10-11 20:17:31

手指明月发表于 2012-10-10 14:15
基本同意您的观点，不过说到八十年代姜昆李文华的相声作品，那的确绝大多数都是姜昆主创的，那两本姜昆、 ...

您觉得姜昆的原创水平比郭德纲强？

作者: 手指明月 时间: 2012-10-11 20:50:34

汪荣照发表于 2012-10-11 20:17
您觉得姜昆的原创水平比郭德纲强？

当然了，姜昆创作的作品比郭德纲多，而且题材广泛，当然，我听郭德纲的段子听完整的不多，我觉得郭德纲创作的比较好的，就是一个《西征梦》，一个《我要上春晚》，后来郭德纲所谓的“创作”基本上都是把网络笑话以及一些碎包袱用“搭积木”的方式东拼西凑，把这些东西刨出去，他的段子也就基本上没什么了，而且他的作品，题材单一，也根本谈不到什么“人物”，他作品中的人物越来越卡通化、扭曲化，实际上严重脱离生活，这跟姜昆当年创作的作品一比，我觉得差距非常明显。

作者: 汪荣照 时间: 2012-10-11 21:13:53

手指明月发表于 2012-10-11 20:50
当然了，姜昆创作的作品比郭德纲多，而且题材广泛，当然，我听郭德纲的段子听完整的不多，我觉得郭德纲创 ...

我觉得姜昆说过的段子很多，但郭德纲说过的段子比姜昆的更多，郭德纲的新作品不比姜昆多，我觉得郭德纲比姜昆段子多的原因有这几点，第一，郭德纲说过很多传统段子，包括一些大家都耳熟能祥的段子和老先生都不说的传统段子。第二，郭德纲每段都要说个很多场，每一个段子都有多个版本，有些段子内容一样，但名字不一样，有些一段相声，有几个不同的名字，就那一句“于谦的父亲王老爷子”我最起码在十个不同名的段子里听过。这样就算几段吗?第三，郭德纲把相声当商品一样经营。再看看姜昆，姜昆虽然现在有些段子也说个很多遍，但他早年的段子却很少重复，最多不超过三遍，甚至有的段子只说过一遍，而且每一段里面相同的包袱还很少。所以我觉得姜昆如果像郭德纲一样每段相声都说个七八个版本甚至十来个版本。再将一些段子改些不同名字，然后从新叫一段，如果这样的话，姜昆的作品数量远远超过郭德纲。您觉得呢？

作者: 手指明月 时间: 2012-10-11 21:37:35

汪荣照发表于 2012-10-11 21:13
我觉得姜昆说过的段子很多，但郭德纲说过的段子比姜昆的更多，郭德纲的新作品不比姜昆多，我觉得郭德纲比 ...

这么说吧，要我看，一个相声演员不管适合不适合，或者用行话说不管拿的动拿不动，什么段子拿过来就说，那别说“六百段”，六千段都说得了，一个好的相声作品，我个人认为包袱与内容应该结合得比较紧密，就是过去的老相声艺人，变化比较多的也就是垫话儿而已，没有同样的几个包袱这个段子里也用，插到那个段子里也行的，像郭德纲那样，包袱跟积木一样东拼西凑、排列组合，包袱跟段子内容实际上是分离的，我觉得这才是真正的咯吱人的包袱，另外像郭德纲所谓“挖掘”出来的一些传统段子，其实有很多他自己也就是说一遍就完了，恐怕他也知道这些段子他再说也没人爱听了，很多已经没人说的传统段子并非都是“不重视传统”的原因，他“挖掘”完了对相声到底有多大意义？其实最主要的意义就在于塑造他那个“重视传统”的“高大形象”而已。

作者: 飘渺风尘 时间: 2012-10-14 10:51:15

这个不太了解啊

作者: 我爱别人老婆 时间: 2012-10-14 12:02:56

我选马季

作者: 甄世隐 时间: 2012-10-15 14:16:27

侯宝林等将相声从地摊文学带到了艺术殿堂，80年代的马季姜昆等让相声在艺术殿堂里茁壮成长，当然90年代后期，他们的相声几乎被逐出了艺术殿堂，郭德纲则彻底将相声带回地摊文学。

就创作而言：郭德纲先生的创作或修改也就是05年左右成名时期的《西征梦》《我这一辈子》《我要幸福》还算不错的作品，现在基本上是网络笑话+屎尿屁+性暗示，和马季、姜昆、侯耀文等等在80年代的批量创作的优秀相声相比，差距不是一点半点儿。

相声的创作有时代的鲜明特色，有的人说马季，姜昆等的相声不可乐，那是因为你已经脱离了那个时代。当然那个时代的相声如果是有心人，从新整理应该还是可以上演的，如：《我与乘客》，《多层饭店》，《邻里之间》《见义勇为》《火红的心》《乾隆再世》《一阵风》《特种病》《一仆二主》等等。

作者: 臭妞子 时间: 2012-10-23 22:34:34

我选马季,他的创作作品大多数有深度,有时代感,比较敢于讽刺社会弊端.

作者: 臭妞子 时间: 2012-10-27 13:48:59

甄世隐发表于 2012-10-10 13:13
在相声演员中，马季的创作水平最高，他说的段子很多事他自己的原创。

其他的演员如侯耀文、姜昆，冯巩， ...

言简意赅,一针见血,写的好,学习了.

作者: lujiazhanglin 时间: 2012-12-19 12:11:44

郭德纲马季都不错

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