相声坛子

标题: 对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠 [打印本页]
作者: 阿柯    时间: 2012-8-7 10:55:05     标题: 对于《雍正剑侠图》的一些看法，以及武侠

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-7 11:11 编辑

一大堆字码完了，我喜欢王玥波老师的作品，觉得受益匪浅才写这么个东西，也希望王老师能继续前行。我听评书没多少时间，是新手，说的话也不好听，但是本着言论自由，大家请理解。

《剑侠图》出到第二部，老实说我实在不喜欢这个作品，都说说书讲理，但我觉得这是个不讲理的书，比如目前连载到的李能和陆银（不知道具体的字），情节实在太说不过去，你把孩子养在家里十几年，居然他听了几句街谈巷语就对你翻脸，为什么没有丝毫除了武艺以外的教育？你怕孩子不学好，又不教他学好，那他学坏了怪谁？人物的处理前后关系完全不合理，不知道是原本的内容就是这样还是王老师做了修改，我觉得整部书实在有太多地方可以吐槽，比如这书捧的哪里是童林，根本捧的是雍正，人物的思维破洞百出，常常缺乏逻辑，似乎这是武侠小说的通病，以现代人的眼光来看，有很多出发点是好的，但是处理得不好，比如金庸的小说，有大量可以称之为愚蠢之极的误会，常常是两句话就能解开，但是偏不，就是要装傻卖弄，心宽的人会觉得这是技巧，心急挑剔的会觉得这作者是不是有什么毛病，我觉得这大概也是王老师的《隋唐》受欢迎的原因，《隋唐》其实并没有太多地纠缠在人情上，大都是情节和逗乐，我觉得人情之所以难说好，是因为中国传统的许多人情难以逻辑化，现代人比较难以理解，所以生活圈子有更多传统背景的人才能说书，但也就引导出另外的问题，就是这些人情，身为现代人，如果你听着觉得实在说不过去怎么办呢？就好比现在拍一个电影讲述汉莫拉比法典，角色犯罪了于是用法典里那些在现代人看着其实完全不合理的法规来惩罚，那我们应该赞同这些法典还是反对呢？如果你觉得是反对，那评书里这些现代眼光来看其实并不合理的人情该怎么看待呢？比如上面提到的李陆两家那些完全不合理的情节，反思在哪里呢？说书不是要高台教化吗？

都说武侠是中国之光，我个人非常讨厌这种说法，当然这种文化有好的一面，但坏的一面从来非常少被提起，比如你从小看一堆百姓对官员卑躬屈膝的影视书写，这种印象固定以后，你长大了还会觉得民和官是平等的吗？电视台老放这种古装剧，背后的意识形态塑造实在恐怖，这种武侠文化，其实是一种变相的功利主义和阶级分化催眠，因为你做不了侠客，你只是个百姓，那你只能选择去脱离百姓身份，因为在这个文化意识形态里，百姓当然是屁民，官是更高，武侠其实有非常害人的一面，而且这种文体也内容糟糕，比如金庸的小说，可能很多人喜欢金庸，会觉得我在胡扯，但我可以有自己的看法吧？金庸的小说我觉得非常猥琐，并且得坦诚，他的小说我只看过两个半本，也就是鹿鼎记半本，笑傲江湖半本，看不下去，里面的角色都是棋子，只有主角比较像人，棋子是用来干什么的呢，当然是用来过步的，比如这里韦小宝要入宫，那就安排一个小太监来死吧，从来视人命如草芥，这里韦小宝代替皇帝出家找爹，现阶段变成多余棋子的双儿怎么办呢，不提她吧，下次韦小宝有危险了再把她拿出来露面，虽然没有说服力，管他去死，所有角色为主角服务，没有任何角色有灵魂，通篇只有情节和各种头脑不清的角色门派，做着头脑不清的斗争，这样的文学怎么称得上一流文学呢，只是高级版本的《故事会》而已。还有那些爱装傻充愣的情节，八岁小孩都知道是怎么回事，都觉得你装孙子了，为什么还要这么写，为什么书中人物还是无头苍蝇？为什么套路化这么严重？

说说王老师的评书，我是因为隋唐开始听评书，老先生的书听不下去，因为人的口味变了，据说说书艺术正在没落，我觉得这是理所当然的事情，因为评书相声这些艺术，本质上讲就是娱乐人群，不好听点讲，以前的说书人就是站街吃饭，靠一套硬功夫吸引人才挣钱，而古人的代沟没有现代人这么严重，子子辈辈喜欢的东西可以非常相似并且传承，即便说书这门手艺一直没有改变，也可以一直生存壮大，现代中国把人的胃口都改变了，说书却没有与时俱进，不能改变自己去适应观众，不没落才是奇怪，也因此，会有非常古怪的一些说书内容，比如我很受不了王老师的“康熙老佛爷这辈子净干好事了”这种书中话，对古代帝王也有上面的政治指示吗？如果没有，为什么不做一些中肯的评论？观众都是傻子，不知道明君也是混蛋吗？为什么不尊重观众的智商？为什么说书一定要遵循一些死规则？评书的时候，加入一些史实的评论不好吗？历史上的关二爷究竟是什么样的人？谈一谈不是很快乐吗？革新何在？《侠义英雄传》我觉得是个败笔，书说得没有问题，但是现在的人不爱听这个，太假大空，武侠就别和近现代扯上关系，我觉得那些武侠抗枪炮的题材，都是一种对自身的自卑无处发泄，只能以“其实我们很强，但是打不过你们鸟洋人枪炮，有种比拳脚”的形式来自我意淫，是一种变相的阿q精神，所以《侠义》听着让人觉得很不舒服，《剑侠图》也有这种毛病，既然你们这班所谓的侠客这么牛，一个门徒都把康熙偷了，满清政府那么糟糕，你们干嘛不杀进北京，夺了鸟位？为什么这么怂？为什么你们这么捧雍正？为什么听到“王爷”二字就都变成奴才了？江湖人的傲气哪里去了？因为“康熙老佛爷这辈子净干好事了”？现阶段王老师最受好评的书是《宋金刚》，《三盗》，《隋唐》这些，可以总结出，都是情节紧凑，人情上不那么细密的书，赶一个痛快，最重要的是没有“腐味”，不老套，可以做出一些比较现代解构的东西，有种年轻感，《三盗》对康熙摆宴的某些描写非常好，不来那些什么有失远迎之类的东西。但实际上也有很多不足，比如还是爱来什么母贤子孝这些思想，这是好思想，但观众用不着说书的来宣传这种常识，就好比不用说书的来教你吃饭一样，一加入这种情节就让人觉得腻味，讲耶稣不如把心力用来改进各种铺垫和对白。娱乐化，情节化，还有相当程度上的写实化和史实还原，留出空间让观众自己去咂磨，能做到这些，我觉得书就很好了。


作者: 少林狗啃头    时间: 2012-8-7 14:04:36

真是说的有水平，不顶坚决不行
作者: 阿柯    时间: 2012-8-8 06:16:52

少林狗啃头 发表于 2012-8-7 14:04
真是说的有水平，不顶坚决不行

谢谢回复 {:5_181:}
作者: 单口小王    时间: 2012-8-8 08:28:20

楼主有些观点我不太同意。
电视上的古装剧很大一部分都不是武侠片，武侠的主旨也并不是阶级分化催眠，武侠是有其积极意义的，情节上漏洞确实有，这个不多说。
还有楼主说的隋唐，确实，隋唐这书很逗乐，但玥波自己也说过，隋唐这部书主要是人情，兄弟情、父子情、爱国情，还有人与人之间各种斗心眼，这些是支撑这部书的主要内容。像伍建章骂殿、杨林之死、斩雄信这种情节，十分令人感动。
评书终归是说故事，侠义英雄传确实不好，因为这部书太乱，倒笔书拉出去就回不来，情节方面我不觉的有什么问题，这只是口味问题，评书讲近代故事没什么不好。再说侠义英雄传貌似也没武侠抗枪炮啊？无非跟火车较较劲。。。
楼主最后的观点我十分同意，现在人们受教育程度提高了，也不爱听什么“康熙老佛爷这辈子净干好事了”，只是在这种人物设定下，书就比较好说了，你要非较真，诸葛亮历史上也没那么神，那一部三国就甭说了。
我觉得现在评书最大的问题就是宣传一些错的知识，包括玥波也有这毛病，马歧老师的毛病最严重，我最腻味马老师动不动就“我查过历史，确实有这事”，实际但凡有点常识的人都知道没这这事。评书就算不必高台教化，也不能误人子弟。
作者: 单口小王    时间: 2012-8-8 08:35:59

雍正剑侠图这书一直没怎么听，据说情节有很多漏洞。大部分评书作品都有情节漏洞，很多演员都做过改编，但效果不好，网友之间也总是争论，不过从来都没有结果。
太符合史实，书就说不下去了。太注意细节也一样说不下去，像养在仇人家里的孩子，一找到亲爹就把后爹弄死的情节，根本不合情理。可非要照电视剧那样，来几集心理斗争，那就没人听了。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-8 10:16:17

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-8 10:18 编辑

隋唐我是觉得王老师的版本人情部分并没有那么厚的，人情当然有，但主要用来串起剧情，给一个说法，算是看法不同吧，我觉得人情讲得比较多并且比较稳的是聊斋，侠义英雄传朋友你误解我的意思了，我说的是这种题材文体的创作本意，“抗枪炮”是指现在的人回溯那个时候，往往只能或者只会以武侠来意淫，比如陈真打赢了，结果死在枪下，王五好像也是死在枪下，背后都是一种“我们真是比不过你们洋人了，那我们在武侠里搞搞你们，你们洋人如果不靠枪炮这种无耻手段，我们不会输，而且朝廷很烂，民间有的是高人”这种潜意思的傻X自慰念头，还有什么叶问之类的电影，背后看到的都是一种潜藏的自卑情绪。
至于在那些设定下，书是不是比较好说，可能是吧，毕竟我是外行，但套路的不断重复就导致人腻味，我相信你听到母慈子孝的情节也觉得牙口酸，我的意思并不是要对史实较真，而是可以做出一些像样的修改，不要太腐，也别老来民族主义这一套，弱者愚者才搞民族主义，现在听书的人，应该三四十的居多吧，这个年纪也是明白人了，那说书人当然就得对书中人物有自己的理解，比如可以拿出书里和史实里的诸葛亮出来讲讲，并不是什么批判或者百家讲坛，而是让说书这个行为本身更有张力，不然老夸关二爷义薄云天，但是大家都知道历史上是怎么回事，那样何其狭隘，何其迷信，何其食古不化。
剑侠图的问题，我觉得既然那么多演员改编过都改不好，说明这书可能问题太大，那王老师要是改得不好，其实干脆说别的书更好，毕竟每个艺人有适合自己的书，我自己就很想听听清朝以前的。
作者: 灰彡灰    时间: 2012-8-8 11:24:38

回头看看去~
作者: squanr    时间: 2012-8-8 13:09:21

顶一个，很久没在相声圈看见这种长评帖子了
不过我最喜欢的还是聊斋，虽然也是人情书，而且里面一些观点听着还是有些别扭，但是总体来说感觉还是不错。袍带书基本不喜欢，感觉确实是世界观不一样，就跟听三盗觉得杨香武很好可是听月明楼的时候还是别扭，说不做朝廷的鹰犬不是后来还是给朝廷卖命了吗，很讽刺的感觉。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-8 16:50:08

squanr 发表于 2012-8-8 13:09
顶一个，很久没在相声圈看见这种长评帖子了
不过我最喜欢的还是聊斋，虽然也是人情书，而且里面一些观点听 ...

这也是我觉得清朝书比较不好的一点，就是很奴性，可以宰县官宰知府，碰到王公贵族就怂了，大概因为作者是清朝人，不想太得罪人。而书里真正的高手总是汉人，满族的都是二三流，这心态让人觉得非常可悲，清朝汉人以武侠意淫满族人，现代中国人用武侠意淫洋人，简直就是一个完美的升级版本。
聊斋我也挺喜欢的，目前为止就一个听不下去，好像是叫马介甫，怕老婆那个故事，我觉得讲得实在有问题，其他都挺好的，有的还能讲出一种原著的怪异嶙峋感，很了不起。
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-8 17:56:40

书这个东西一人一个听法，一人一个态度，道不同不相于谋……
陆寅一段书，LZ没听明白，可以翻下原著，再仔细听一下
这段书主题矛盾在那
1，陆衮横竖是死在李耀家里的，李耀就亏心，他没法解释，他解释到大天去，都没人信他，陆衮跑他家练那刀扎自己的能耐，外带陆衮跟李耀相仿的能耐，凭什么李耀就练的了，陆衮就练不了，这给外人讲将不明白。
2.陆大奶奶死得早，就算陆大奶奶活着，陆寅长大想明白了，他也不听他妈的，况且当初陆大奶奶是一介女流没办法，你换哪个江湖儿女都跟李耀完不了，哪我爷们儿死你家里？还自己把自己扎死！
3，陆寅作为陆衮遗子，李耀没法严加管教，本就不是亲子，外带外边有风言风语说他谋取陆家家财，他怎么严加管教？包括以后陆寅学坏，这都没办法，这不是李耀不管，不教，是没办法，就算放到今天，多少孤儿是能学好了的？多少孤儿心智是健全的？我不是歧视，但幼儿丧双亲，外带叔父略微那么惯着点儿养，这脾气就好不了。到最后，陆寅都要杀李耀了，李耀都让李英发誓，只许陆寅宰他，你不能动陆寅，全在当初，陆衮之死，李耀自觉有愧，自觉理亏。

把雍正剑侠第二本这段好好翻翻，很好一段书
略微把当代人的心理放下，到书中人的心态形式去理解书会更好
作者: 陈章鱼    时间: 2012-8-8 22:24:23

楼主批评了很多，这个不好那个不好，其实我特别想听听楼主心目中什么样是好的，举一部你觉得内容最好的最讲道理的评书或者小说吧
作者: 阿柯    时间: 2012-8-8 22:37:41

柯南爱好者 发表于 2012-8-8 17:56
书这个东西一人一个听法，一人一个态度，道不同不相于谋……
陆寅一段书，LZ没听明白，可以翻下原著，再仔 ...

可能你说得对，但我的确是无法理解，我觉得真是说不过去的，如果说隔行如隔山，都是练武的，亲自在刀阵上展示给陆寅看不就能开一个好头吗，怎么会无法向孩子解释？这其实是一个左说行右说也行的说法，你说的都是王老师在书里的分析，我都记得，但我觉得角色不能这么理解力低下，你说“幼儿丧双亲，外带叔父略微那么惯着点儿养”，这不就是教育的问题吗？都知道孤儿难学好，那干嘛不努力教呢，结果很努力，都教他武术了，不是很诡异吗？王老师中间也说，陆寅基本都习武，文是一口袋空，十几年的时间，这么教法，我只能认为是当初作者没把故事编圆全，为一个大框架牺牲了细节，可能作者没来得及修改吧，我不清楚，但我觉得剑侠图是一个比较目的论的书，小偷怎么就能把康熙给偷了呢，不管，反正就得把皇帝偷了，因为情节需要，为了让童林扯进来，可以说什么快意恩仇，可以说小人陷害，也可以说是置合理性于不顾，得看听书的人爱用哪个角度来理解。
作者: 护航    时间: 2012-8-8 23:01:54

我也说两句
听书听热闹，现实生活中阴差阳错还显得没有逻辑呢，何况故意遭矛盾的小说
书在那里，怎么理解是听书人的事情

只要别出现死了又活了这样严重的错误，我都能接受，图个乐
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-9 00:42:01

阿柯 发表于 2012-8-8 22:37
可能你说得对，但我的确是无法理解，我觉得真是说不过去的，如果说隔行如隔山，都是练武的，亲自在刀阵上 ...

旁观者清，当局者迷
陆衮的死，李耀解释不清楚。
这事，咱们是听书人，一听，陆寅小孩儿怎么这样啊
但你是当事人，你爸爸在别人家不明不白的死了，没人看见，你打小在他家长大，你高兴吗？
听书人被里被面全看了，自然是有杆秤
小陆寅知道什么啊？
不是书中人理解能力低，是书中人没听书的知道的多
李耀是不想惯陆寅好好教，一个是自己文化有限，一个确实有愧于陆衮，他除了把自己一身能耐全教给陆寅，他也不知道怎么教好了。陆寅晚刺李耀2年，他能耐就能比李英还大！
听书的不能跟说书的硬较劲
小偷怎么就能把康熙给偷了？剧情需要。秦叔宝哪那么巧就皂角林误伤人命了？剧情需要。
蒋委员长怎么就没把……是吧
不能较劲，你非怎么着。
啊，我就这个，你爱听不听，何苦来的？
听书人永远比书中人聪明，因为知道怎么回事，知道前因后过，知道说书的要靠童林吃三年，童林且死不了。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-9 06:51:26

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-9 06:54 编辑
柯南爱好者 发表于 2012-8-9 00:42
旁观者清，当局者迷
陆衮的死，李耀解释不清楚。
这事，咱们是听书人，一听，陆寅小孩儿怎么这样啊


我倒觉得朋友你对于听书的和说书的较劲这一点似乎很不能接受，我又不是在无事找茬或者恶语伤人，对我而言拿书里我觉得不合理的地方讨论一下是很重要的，我喜欢哲学，性格如此，那说说有何不可？讨论一下不行吗？论坛是干嘛的？可能你对王老师的书感情很深，我也喜欢，但作法和你不一样，我喜欢无害挑刺，如果你真是讲人情，请尊重别人的话语权。

我觉得评书的性质之一是一种以迎合听众来挣钱的商业行为，处处可以看到这种痕迹，今古人的信仰、意识形态倾向、潜意识等等，那么像我前面所说，如果评书已经到达一个书里人情左说行右说也行的状态，而说书的讲出来的内容让观众无法接受，简单地讲，你对剧场观众就失去吸引力了，所以我才说评书有它需要改变的地方，不能太食古不化，如果说听书的往往比书中人聪明，我觉得这说明剧情已经让人猜到是怎么回事，没有悬念了，而李陆两家的事件，我觉得在逻辑上和秦叔宝捅死人当配军一样，都是一种剧情需要，作者没有做到严丝合缝，这是我不满的地方，听书的不要和说书的较劲，干嘛就不能呢？因为一捅就穿吗？
作者: 阿柯    时间: 2012-8-9 06:55:10

护航 发表于 2012-8-8 23:01
我也说两句
听书听热闹，现实生活中阴差阳错还显得没有逻辑呢，何况故意遭矛盾的小说
书在那里，怎么理解 ...

朋友心真够宽的，令人羡慕啊 {:5_157:}
作者: V先生    时间: 2012-8-9 07:44:41

红楼梦的人情就那么合理吗？
作者: 阿柯    时间: 2012-8-9 09:36:29

V先生 发表于 2012-8-9 07:44
红楼梦的人情就那么合理吗？

红楼我只看过一遍，不大清楚，但感觉上还是很好的。{:5_187:}
作者: V先生    时间: 2012-8-9 13:15:14

小说的创作在作者的构思会夹杂作者的好恶，评书的形成过程中也穿插历代说书人的想法和理解。
话本本身出现不同时代的理解偏差和不合理都是形成的一部分，听书人也会有不同程度的认同或不认同。
个人认为这都是正常的，无所谓对与不对。
真正爱好者会研究和质疑，以及批驳，都是个人真实想法的体现。
文学评论和学术讨论才会出现，引起读者和听众的关注。
人无完人，作品难免会有各种不尽如人意之处。
各抒己见，畅所欲言，但也不必太过认真。
毕竟这个时代，充斥着太多浮躁，听书看戏，愉悦一下，仅此而已。
作者: 护航    时间: 2012-8-9 21:43:00

阿柯 发表于 2012-8-9 06:55
朋友心真够宽的，令人羡慕啊

要不多累啊
作者: 森林里的马    时间: 2012-8-9 21:56:55

王老板的书还是以诙谐和幽默取胜的
但是很多评书本身就是有相当多的硬伤，而且硬伤还是贯穿始终的
如果完全改了那书就没办法说了，所以只能细枝末节的稍稍改动，勉强使其符合情理
那些写书的人就是一些二流或者三流的文人
后来改编的评书艺人也多是一些二三流的艺人
接受的教育和自己的学识都有限，所以水平没办法太高
很典型的就是水浒传，原书里面充满了太多地理和历史的硬伤
战争场面也是一塌糊涂，如果按照里面所谓的谋略真的来打仗，那是有死无生
王老板说的隋唐也是亦然，较真起来就没法听
简单的一个，隋朝根本还没省这个概念，省作为行政区域的概念要到元朝才出来
那还哪里有什么山东省、山西省，更就没有直隶了

所以听书不能较真，王老板说的只是评书人眼中的隋唐，不是真实发生的隋唐，想通这个问题，就可以了，大家都是找个乐子嘛，呵呵
作者: 森林里的马    时间: 2012-8-9 22:06:52

柯南爱好者 发表于 2012-8-8 17:56
书这个东西一人一个听法，一人一个态度，道不同不相于谋……
陆寅一段书，LZ没听明白，可以翻下原著，再仔 ...

陆寅这个问题的核心是他认为李耀是谋财害命
这个问题其实很好解释，
1、要谋财害命，谋害了老子为什么要留下一个小孩子呢，等报仇么？还要教武功？
2、其次，陆寅家的家财完全没动，陆寅家还有家人管着这财产，想解释清楚很明白。
为什么不解释清楚，我相信一般的人都会认真解释一下吧。
作者故意让老李耀做出决定，到陆寅结婚生子才告诉事情原委，才把家财归还，而李耀等不到那一天。
这样写就是为了急死人啊
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-9 22:38:04

森林里的马 发表于 2012-8-9 22:06
陆寅这个问题的核心是他认为李耀是谋财害命
这个问题其实很好解释，
1、要谋财害命，谋害了老子为什么要 ...

在陆寅的视角里
留他的命，是李耀沽名钓誉，好名正言顺的谋夺家财
虽然这个理根本说不通
但陆寅已经被仇恨蒙了心了
把事已经行出来了，到后边再遇上陆丰，那更是走上不归路了

李耀包括李英都是想让陆寅现成家，后分家
也许跟老年间男子成了家才算成人有关，这个说书人没细说，不乱猜
李陆两家的矛盾虽然塑造的很刻意，但不是说说不通

作者: 树大招风    时间: 2012-8-10 06:38:32

首先感谢楼主写的这么长的评论，说的观点也有自己的特点，这样能把论坛激活，论坛这些日子太沉闷了，连个骂街的都少了，更别说打架的了。。。。

其次，无论评书也好，相声也罢，都是娱乐的东西，听一听，乐一乐，解解闷就行了，没必要太较真，这也就形成了自己的风格，一个演员不可能满足所有听众，其实我刚听月坡的书也不习惯，主要是听老先生的书太多了，都模式化了，后来听了金爷的书，感觉有金爷的特点，听月坡的书，又是另一种风格，现在越来越喜欢听他的书了，反而觉得不适应别的书了，但不管怎么说，很是喜欢楼主的做法，希望论坛能大力提倡。。。{:titter:}
作者: 阿柯    时间: 2012-8-10 08:40:12

树大招风 发表于 2012-8-10 06:38
首先感谢楼主写的这么长的评论，说的观点也有自己的特点，这样能把论坛激活，论坛这些日子太沉闷了，连个骂 ...

我也觉得这论坛太死气沉沉了   {:5_163:}
作者: 乌龟    时间: 2012-8-10 11:46:58

1.首先于一切，必须要说改革与发展是要谨慎的，必须建立于传承之上的。侧目京剧……现在这倒霉坑爹死八辈的路子就是毁……在楼主打出那一梭子问号，请先思考好如何处理其中哪怕半个问号。王玥波同志现在的水平连传承都没有做到，妄谈发展是不实际的。
2.关于这个合理性上，尤其关于楼主提到的这一段，窃以为是全书中最严谨的就是这一段。对于10楼柯南XXX同志的解析基本赞同。关于楼主所说为什么不把这功夫示于路寅，可行的解释很多：譬如，路衮死后，将其封存，当年杨林刺死秦鼎臣，自觉枪法不敌封枪不用，两国仇敌尚且如此，何况把兄弟；或者，书中也提到，路衮死后，李耀精神不如从前，万一练不了呢；再或者，李耀真的示艺于路寅，路寅就准信么？再有闲言碎语就准不信么？窃以为真要是这样，当初听闲话也不会不调查就决意行刺了；又或者，李耀示艺路寅，路寅要是趁着大爷不在，自己偷入练功房，效路衮死于乱刀之下，李耀又何以为人？至于教育问题，我觉得大没有必要像柯南同志解释的那样繁复，无非两点，第一是康熙年间的文化水平，第二，在平均值之后还有偏差值的存在，一师之徒有愚有贤都很正常。再考一考人情，也能知道，李耀不能成天到晚跟路寅说他父亲是怎么死的，老说，不是真的也是真的；而且，李耀主要目的也不是为了摘脱自己，而是为了全交，像李耀这样倾心授徒，我认为是最合理的做法。再说，路寅轻信闲言，其实你分析这个事，首先路衮是自戕，所以没有元凶正犯，再有他是死在李耀家中，自己扎自己十几刀还位置不一样，别说不练武的人，练武的你跟人说，都不一定信，真说有可能练过类似功夫的，想也是李耀之能，放眼大清朝，能有千人？真在李耀之上的又有多少人练过这类功夫还是另一说。这么说来，任谁听了闲言也得信是李耀图谋家财设下机关暗害路衮。
3.以上之缘由，王玥波同志在评书中有一部分是提及的，没提及的部分，我认为加一两处也是可以，但是全提，显然是啰嗦，不可取。诸如此类，置身及人，便可知事情的合理，如公式定式。
4.剑侠图这书谁也改不好，的确是因为这书本身的问题，后套就是坑爹的，前边是好书。
5.于隋唐，我认为王老板这版很重人情，处处是人情，对于人情，我以为楼主有所误解，此处所说人情，是人情世故，不单指人物感情描写渲染，解析事情始末缘由来龙去脉都可以属于人情，因为本身也能渗透出人物内心活动。包袱加一些很符合这部书的基调，但是包袱毁人物这种现象也是确确实实存在的，而且不少，基本来说就是所有人物加权了一个王玥波，确实不可取。不过，我还是不得不说这是我迄今为止听过的最人情的隋唐，而且因为是剧场原因，也听了一些很棒的书道子，真是学到了。（后海那套音质原因没听过，不在比较之列）
6.不严丝合缝的现象很普遍，但是多是口误，或者前后走了两个道子，导致前言不对后语，确实赖演员请自行脑补。脑补不齐的，或者说在情节上认为不合理的，我认为算是观众的问题。得过且过是一种很效率的手段。举个切身的例子，高中数学人教版第一册在讲指数的时候在书边上写了这么一句话“(a^x)*(a^y)=a^(x+y)在x和y是无理数的情况下同样成立，有兴趣的同学请自行证明。这是我发现全书中最坑爹的一句话，而且这个式子确实在高中数学中广泛应用。我当时花了一年多时间自学了高数才把这坑爹玩意弄明白。虽然我做到了，但是不得不说这个式子在高中内学完，在当前这个教育水平下，是不切实际的。您认为不合理，没说透的地方，很有可能是没法深入展开的地方。您或许给出了一个言简意赅的解释，别人眼里可能看作是理所当然，也有可能别人认为还不够细，没说到本质。这一点上确实可以根据观众水平做出调整，相比大鼓白，评书展开很多了，您可以把它们看作是两个艺术，但是论起流行不得不说，大鼓白在早期曲艺复兴的时候，比北京评书影响力大得多，但是现在评书比大鼓白流行，可以说是人民文化水平提高的一种表现，而评书渐渐满足不了人民的需求的可能性也是存在的。（这段从”相比大鼓白“起是我自己想的，不一定是对的）再举个数学的例子，“1”这个数字小学一年级就学，真正的定义是解析数学才给出的，但是，你不先有“1”这个数字，就不可能有数学，如果你一味的对其含义抱有疑问，死钻牛角尖，而不是先认可，在实际应用中发现问题或者发现其含义，一辈子也不可能定义它。（这里是结果论，本身并不能确定对某一事物钻牛角尖的做法一定不可行）由此及彼，评书的发展可能也是如此。
作者: 雒宝峰    时间: 2012-8-10 12:02:24

甭较真，楼主CM的头像截的不错
作者: 阿柯    时间: 2012-8-10 12:21:10

雒宝峰 发表于 2012-8-10 12:02
甭较真，楼主CM的头像截的不错

没想到这里有认识cm的，感动一下   {:5_157:} {:5_157:}
作者: 阿柯    时间: 2012-8-10 13:12:58

乌龟 发表于 2012-8-10 11:46
1.首先于一切，必须要说改革与发展是要谨慎的，必须建立于传承之上的。侧目京剧……现在这倒霉坑爹死八辈的 ...

钓到大鱼了，有人写得比我还多  {:5_152:}

京剧我丝毫不懂，没有发言权，王玥波同志的水平如何，老实说我是新手，只能胡扯而已，提那些问题是外行，也很少听其他先生的评书，难以比较，但那些问题体现的是我对于评书的某些腐味不满，起码是我自己觉得“如果是这样可以更好”，提出问题总是好事，只要别故意找茬就好不是吗？如果问题水平太低，那内行人特别是王玥波同志自然也能分辨，笑笑而已，如果偶然问到点子上，那有点思考总是好的。

李陆门事件，我觉得已经是墙头草了，哪边倒都可以，所以可不可信愿意怎么接受变成听者选择，要说用成龙的方法跑楼梯比电梯快当然可以，但不会是必然，因为故事是作者虚构的，你觉得康熙年间的文化水平低所以教育不通，可是我觉得以古人的人情智慧，特别李耀又有身份的历练，要说通不会不行，你说李耀身体不灵不能练了但我觉得他养好了二十几把刀没有问题，这个故事就像以一个个小事件加减起来最后让听众选择enable还是disable的式子，问题在于小故事不能数据化，于是听众各自的选择就不一样了，但作者为了让故事走上他要的正轨，于是他自己选择了可行，于是才有争端。

隋唐我是以一个另外的角度来理解的，很多小说家写了一辈子，归根到底会发现写的都是自己，王老师的书里加入自己，我觉得不是坏事，不然程咬金这些角不会这么出色，也因此才能和其他版本的隋唐区分开。包袱毁掉人物，如果人物本身就不怎么样，那人物就毁掉吧，换来另一个面的好效果——要说起来，贾家楼36人加起来可能十张脸都不到，古人爱凑数，可是人物塑造上往往糟糕，脸谱化现象严重得要死，然后这毛病又传给了现代说书的，你可能觉得我这么讲胡扯，但我真是这么想的，因为我没有听书的底子，只能以现代人视角去看。

不合缝是没有办法的，但如果王老师要让这个书说得通，我想他一开始要是能给出一个“康熙年间的人教育不高”这些先决条件，那我也能信服一点，我在这里怀疑的不是“1”这种单独自然数，而是怀疑一个无法论证的等式，不过我数学实在不灵，看不懂你的公式。
作者: 雒宝峰    时间: 2012-8-10 13:13:44

阿柯 发表于 2012-8-10 12:21
没想到这里有认识cm的，感动一下

有几位呢……………………
作者: 阿柯    时间: 2012-8-10 13:29:22

雒宝峰 发表于 2012-8-10 13:13
有几位呢……………………

好，天涯何处无芳草
作者: Nestea    时间: 2012-8-11 00:06:17

说书的也不是作者，白纸黑字的书在那儿摆着，说书人怎么发挥总是有拘束的，否则就是原创或者瞎编了。
用现代人的眼光看这些总是有些不适应的，王老板正是扮演了这个桥梁的角色，听书人也都是各得其乐，各取所需。王老板书里就把黄天霸罗成等人说的狠说的独，换了以前说书的就是捧这几位，也说明评书在慢慢改变了。也许没您想象中的那么完善，可只要还有人听，它就总是在发展的。
而且王老板在雍正上功夫远没有隋唐深，所以剧情调节也少了，自由发挥也没有隋唐多。您弄套小说看着，没准儿能感觉好点。曲艺总有很多不现实的地方，这些个缺点让人在这儿琢磨大概也能算是魅力的一种吧。要是弄套通鉴跟那儿念，您也不爱听不是？
作者: 学庸    时间: 2012-8-11 08:15:17

随便说一句，觉得月波似乎受满清文化浸淫太深
作者: 小醒    时间: 2012-8-11 09:01:23

squanr 发表于 2012-08-08 13:09:21
顶一个，很久没在相声圈看见这种长评帖子了
不过我最喜欢的还是聊斋，虽然也是人情书，而且里面一些观点听

看来老夫也有点跟不上了，王胖先生的书还停留在聊斋阶段，网友热捧的隋唐去年三月份听了前两回就一直放着了……
作者: 爱听相声    时间: 2012-8-11 10:42:35

我觉得这种长书不适应现代了。大家都没有那么长的时间来持续听。一部隋唐说了好几年，哪有那么长的时间连续听呀。
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-11 12:22:35

爱听相声 发表于 2012-8-11 10:42
我觉得这种长书不适应现代了。大家都没有那么长的时间来持续听。一部隋唐说了好几年，哪有那么长的时间连续 ...

非也非也
君不见近两周宣南场场爆满
东城书馆坐已上台

大雨袭首都，书馆老座一位不少
风雪闹京城，二十七人迎东城开业

自有人坚持去听的
才有他一直坚持在说
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-11 12:23:48

学庸 发表于 2012-8-11 08:15
随便说一句，觉得月波似乎受满清文化浸淫太深

实话
我们一直说王玥波是八旗子弟范
每当他使“宗室”这个包袱时候，都那么严丝合缝，只有他这个“宗室”显得名副其实
作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-8-11 12:49:52

这是个好帖子啊。王老板的书，聊斋听的最全，三盗听的最通，隋唐中秦琼卖马、斩雄信听的最爽。
作者: 语晗    时间: 2012-8-11 21:59:44

说得很有道理，不过老书多数讲的是老事儿，与今天确实有距离感。我听书30多年，大概只有袁先生的个别书没什么毛病。
作者: 陈章鱼    时间: 2012-8-11 22:05:46

阿柯 发表于 2012-8-8 16:50
这也是我觉得清朝书比较不好的一点，就是很奴性，可以宰县官宰知府，碰到王公贵族就怂了，大概因为作者是 ...

不同的时代想法就不同。这与创作者的时代有关，也和听众有关。传统评书中无论公案、袍带、短打，几乎所有的书目都有神鬼的情节。这就体现了当时观众的喜好。其他的情节也是一样，评书与个人独立创作的文学作品不同，还是要多迎合一些观众的喜好的。
与在对于评书的传承与创新这个问题上，我个人感觉玥波在表现手法上有很多创新，加入了很多包袱和现代感很强的评论。但是在情节上，还是传承的更多，这固然表现他对这门艺术的尊重乃至敬畏，但是时代在发现，观众的口味在变化，我也希望玥波能大胆些，对于情节也可以做一些调整，更适合现代观众
作者: 陈章鱼    时间: 2012-8-11 22:14:32

陈章鱼 发表于 2012-8-8 22:24
楼主批评了很多，这个不好那个不好，其实我特别想听听楼主心目中什么样是好的，举一部你觉得内容最好的最讲 ...

这个不是话里带刺或者怎样，就是跟楼主聊天，确实想知道，你心目中的好评书是怎样的？
作者: 陈章鱼    时间: 2012-8-11 22:22:07

还有楼主可以看看金庸的《射雕英雄传》《神雕侠侣》《倚天屠龙记》以及《天龙八部》，也许对金庸的看法会有所改观。笑傲和鹿鼎记你不喜欢很正常，你说里边的人物像棋子看得也很准，很不幸，这两部正好是金庸小说里描写政治描写得最入木三分的两部，与快意恩仇的世界很是有些距离
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 07:09:27

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-12 07:14 编辑
陈章鱼 发表于 2012-8-11 22:14
这个不是话里带刺或者怎样，就是跟楼主聊天，确实想知道，你心目中的好评书是怎样的？


我没想过这个，因为对评书我称不上那么爱，平时画画的时候听一下而已，可能是因为喜欢的说书人不多。真要总结，大概还是以说书人本身的某些特质为重，可以有点真正的文学眼光，别陈腐，就像朋友你说的一样，说书人会被自己的时代和环境所限制，但有些眼光是几百年不变的，因为保存了某种闪闪发光的凝练，很多传统说书角度，老实说再过几十年可能谁听了都觉得荒谬可笑，因为本来就是说给路边百姓听的，所以某程度的跟上时代我觉得很重要，王老师的书火，还有郭德纲的相声，当然都和他们在某些地方甩开了传统有关，这是一个代沟的问题，所以真正的好评书我觉得和书无大关联，听的还是说书人，好的说书人自然就给你惊喜。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 07:35:12

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-12 07:37 编辑
陈章鱼 发表于 2012-8-11 22:22
还有楼主可以看看金庸的《射雕英雄传》《神雕侠侣》《倚天屠龙记》以及《天龙八部》，也许对金庸的看法会有 ...


对武侠我是已经很失去兴趣了，虽然金庸的其他作品可能有所区别，但毕竟是同一个人写的，那些快意恩仇的世界，很可能我又会看出一大堆毛病来。说起武侠，我对这种文体的反感主要是因为它太容易了，容易感染容易做出低水平意淫，缺乏自省，所以小学生都能写，也因为它泛滥成灾，很多人只看武侠小说，导致网络一大堆糟糕的武侠文体和书籍，在我的眼里里，武侠是一种落后的文体，需要后来人去赶上，因为思想水平不够，当然武侠也有非常好的作品，比如张大春的城邦暴力团，但总体上实在不高。相比之下我还比较喜欢漫画，日本漫画我觉得挺牛的，虽然也有非常恶的主流一面，可惜大多数人看不到真正好的作品，比如一个叫无限之住人日本武侠漫画，里面非常完美地绘出一副江户时代的画卷，以现代的眼光去诠释古日本，却做得令人心服口服，文学性和夸张的想象都非常有说服力，我觉得这才是真正的现代想象。
作者: 小李广花荣    时间: 2012-8-12 08:47:30

剑侠图这部书就是情节过于琐碎了，如果不是月波在说，我不会去听。不如直接看文本痛快。
作者: 小李广花荣    时间: 2012-8-12 08:49:51

去书馆得坚持！不然北京评书如何继承发展。观众也得有传承。我现在听书一看书目，二看演员，三去现场，四才是回家听录音。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 09:32:46

小李广花荣 发表于 2012-8-12 08:49
去书馆得坚持！不然北京评书如何继承发展。观众也得有传承。我现在听书一看书目，二看演员，三去现场，四才 ...

我也想去，可惜我是潮汕人，不能听场书来回飞机...  {:5_184:}

怎么没人建议把聊斋这些书现场完整版的录音放出来呢？电台的阉割版听着感觉缺缺。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 10:55:38

本帖最后由 阿柯 于 2012-8-12 10:59 编辑
朱砂少来 发表于 2012-8-12 09:45
1.高台教化：那是过去百姓普遍文化水平不高的情况下，评书所兼具一项功能。现在谁还用评书去教化。都是 ...


王老师的书，高台教化和披讲人情我觉得都没有什么问题，这两者我觉得挺吸引的，但母慈子孝这些，我觉得现在的人存在误解，要知道道理是很简单的，比如好好学习，比如锻炼身体，但做得怎么样存在个体差异，和文学一样，存在高低手的差别。父母说的话不灵，我觉得这是因为父母实在不懂得怎么说，父母讲的道理孩子其实知道，好好学习怎么不知道呢，只是表达方式无法打动孩子，而话说三遍淡如水，加上代沟加上啰嗦加上逆反心理加上对亲人蔑视加上%@-*&，于是就不听话了，然后父母就觉得孩子怎么这样，其实双方都有毛病。而我说母贤子孝听了腻，就是因为这些书严重套路化，你六岁听到二十六岁，老是这一套还不崩溃吗，李刚儿子撞人这样的事件，是这小子缺乏常识，而常识应当是从小家庭和学校教导，属于人性最基本认知的层面，按理说轮不到说书的来教化，因为在你听书之前这些就该懂了，所以李刚儿子是教育缺失导致常识缺失，主要是父母责任。
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-12 12:37:14

阿柯 发表于 2012-8-12 09:32
我也想去，可惜我是潮汕人，不能听场书来回飞机...  

怎么没人建议把聊斋这些书现场完整版的 ...

不可能
聊斋出版的都相对剪辑过
一样话百样听
在LZ您这儿就是明证
李陆两家两代仇，我听得明白，您听不明白，这还是书内情节
这书外情节，再给听岔了，听乱了，乱说了，胡传了，这王玥波还活不活？
他本来还就好个张嘴就说！
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-12 12:41:16

阿柯 发表于 2012-8-12 07:35
对武侠我是已经很失去兴趣了，虽然金庸的其他作品可能有所区别，但毕竟是同一个人写的，那些快意恩仇的 ...

漫画啊？
打热血系情节，打七龙珠，圣斗士
这都没出了我国短打书的圈
打人情，这里头励志，激情就不比短打书多到哪儿
只不过您对评书带有色眼镜了，自动屏蔽了而已
作者: 苏卡尔    时间: 2012-8-12 13:28:25

柯南说的有道理。楼主可以先听听单田芳的童林传，再听听连丽如的雍正剑侠图，还有孙一的版本，比较一下，就好了。单老的童林传是简版的，讲武打为主，听着热闹，但删节很多，不完整。王玥波的版本最重视原著，就是包袱佐料多了些，这跟他是相声出身、现场版有关，可以理解。
《雍正剑侠图》原著作者常杰淼。原书41集，1928年出版。最初由评书艺人常杰淼在天津演述，后应报社之约连载，后集印出版。此书宗旨是提倡武术精神，内中医卜星相，三教九流，各色言情，孝悌忠信，礼义廉耻，风花雪月，无奇不有。更可贵之处，本书中记录了许多武术流派的招数名称，功法练法，以及兵器形制，堪称民间武术之大全。当然，既然是口头文学，难免有俗套和牵强附会之处。但这些都重要，本书仍然是清末民初武侠之首。即便是当今，仍有无数评书爱好者为之倾倒。
作者: 爱听相声    时间: 2012-8-12 13:59:23

爱听相声 发表于 2012-8-11 10:42
我觉得这种长书不适应现代了。大家都没有那么长的时间来持续听。一部隋唐说了好几年，哪有那么长的时间连续 ...

现在的书适应现代人的口味。老的书虽然结构严谨，老艺术家的水平也很高，但是现在体会不到那时的语言语境风格。就像现在听一遍《揣骨相》咱也听不出来当时的好
作者: 爱听相声    时间: 2012-8-12 14:01:43

柯南爱好者 发表于 2012-8-11 12:22
非也非也
君不见近两周宣南场场爆满
东城书馆坐已上台

但是有人坚持过好见年一直听吗？我也去过宣南，觉得现场的感觉挺好，但是让我每周末去听我也坚持不下来。评书这玩意儿一次不听下次就不知道到底该不该去听。听吧不知道说到哪，不听自己又觉得不过瘾
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 14:01:50

柯南爱好者 发表于 2012-8-12 12:37
不可能
聊斋出版的都相对剪辑过
一样话百样听

我听得明白，但是不认同书里的逻辑，前面也说了，这是是个虚构故事，所以你我两面都说得通，就像有人喜欢啤酒有人受不了一样。至于听岔听乱胡传，我相信这帖子里做剑侠图评论的都是听过书的人，都听过那你怎么胡传给别人？这是个小圈子，没听过的又不会有兴趣。

这是辩论，请不要把事情说得好像是我往王老师身上泼泥水，我没有恶意，更加不会因为有人看了我这个帖子，于是王老师就不行了，我是肯定他的书的。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 14:20:21

柯南爱好者 发表于 2012-8-12 12:41
漫画啊？
打热血系情节，打七龙珠，圣斗士
这都没出了我国短打书的圈

我觉得朋友你对漫画的理解有问题，起码一开始就说这些情节都没脱出短打圈子就已经是有色眼镜了，因为情节这东西，可以有无数种，但是真论起来，只有那么几大类的组合，就和音乐的doremi一样，或者英语的abc，你不能说人家有你的特色于是就不如你了或者没出你的圈子，就像美国文学始于英国文学，不代表美文学就比英国文学差。人情，励志，激情这些东西，你可以说那欧美的也都是这一套，可是人家抄你了吗？难道外国人孝敬是抄中国人的吗？这是一个结构主义的问题。

而你说的龙珠，圣斗士这些，都是最老生常谈的经典，不客气地讲也是最流于外的作品，所以才那么多人爱看，真正够水平的，我相信你看过的不多，不然你不会这么讲。我记得王老师在书里也说过这种话，好莱坞电影没出评书圈子。那又如何？人家又没抄你的，编剧需要一些普适性的东西来让观众喜欢，于是各个文化都会有相同的重叠，比如义气，比如友情亲情，比如某种计策布局，某种伏笔，这不是抄，更不是不出你的圈子，而是你我都在一个圈子里，人类共有的一些思维困境，然后你张开披风，说你们逃不出我的掌心，这是种文化霸权不是吗？
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 14:23:49

苏卡尔 发表于 2012-8-12 13:28
柯南说的有道理。楼主可以先听听单田芳的童林传，再听听连丽如的雍正剑侠图，还有孙一的版本，比较一下，就 ...

朋友听的书真多，懂得真不少，佩服  {:5_134:}
作者: 点亮你的火焰    时间: 2012-8-12 21:16:26

全顶，这是评书的共鸣，也的王月波的共鸣。你们说的我全喜欢。{:biggrin:}
作者: 阿柯    时间: 2012-8-12 21:36:47

点亮你的火焰 发表于 2012-8-12 21:16
全顶，这是评书的共鸣，也的王月波的共鸣。你们说的我全喜欢。

难得有个海纳百川的  {:5_147:}
作者: 不足为奇    时间: 2012-8-12 22:17:11

传统短打书没一个能讲通的，都是扯。隋唐本身就跟历史十万八千里，要说扯也一点也不冤枉。艺人说书图的赚钱，听书图的消遣，听不惯不听也就是了，本人就从不听隋唐，我也没理由和本事拦着别人说和听。为这个操心犯不上。让故事更合理是艺人的工作，不过本身剧本就漏洞百出，再怎么完善也净是窟窿，看艺人自身的水平吧，要是有心人，会逐步完善，不好的地方不说了，要是没心没肺的，就此谋生也未尝不可啊。说他们高台教化，这还真有点太看得起他们了。要论讲道德道理，未必比观众强。没觉得柯南说的偏颇，也算是个劝人向善的主儿了。
作者: V先生    时间: 2012-8-12 22:33:31

语晗 发表于 2012-8-11 21:59
说得很有道理，不过老书多数讲的是老事儿，与今天确实有距离感。我听书30多年，大概只有袁先生的个别书没什 ...

真不是，不知道是不是岁数的原因，一部《封神演义》毛病就太多了
作者: V先生    时间: 2012-8-12 22:36:03

阿柯 发表于 2012-8-12 07:35
对武侠我是已经很失去兴趣了，虽然金庸的其他作品可能有所区别，但毕竟是同一个人写的，那些快意恩仇的 ...

如果了解的太少，是不是一种幸福，听什么、看什么就都觉得不错。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-13 06:52:35

V先生 发表于 2012-8-12 22:36
如果了解的太少，是不是一种幸福，听什么、看什么就都觉得不错。

了解多少是不是更幸福，我觉得这其实称不上是个问题，因为有双方都觉得对方更好的例子，所以重要的还是当下的态度吧，如果一个劲地不满，有知无知都不幸。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-13 06:54:32

V先生 发表于 2012-8-12 22:33
真不是，不知道是不是岁数的原因，一部《封神演义》毛病就太多了

我觉得可能是朋友你已经对这个爱好堆积不满，觉得无法满足你了，可以考虑再发展其他的爱好。{:5_150:}
作者: 相声亓    时间: 2012-8-13 09:39:06

胖子多可爱啊
作者: squanr    时间: 2012-8-13 11:03:29

小醒 发表于 2012-8-11 09:01
看来老夫也有点跟不上了，王胖先生的书还停留在聊斋阶段，网友热捧的隋唐去年三月份听了前两回就一直放着 ...

你给我回复的这个怎么论坛没给我提醒呢。。。坛子也跟百度一样傲娇了？
握手，隋唐我也是听了七回也不八回就撂那儿了，剑侠图也差不多。。。看来我还是不适合听长书啊。。。
作者: squanr    时间: 2012-8-13 11:09:17

阿柯 发表于 2012-8-12 09:32
我也想去，可惜我是潮汕人，不能听场书来回飞机...  

怎么没人建议把聊斋这些书现场完整版的 ...

坛子里有那么几个聊斋现场完整版的，您可以搜一下，我记得有马介甫和鸦头，别的记不清了。音质一般，也就属于凑合能听的感觉。
作者: 小醒    时间: 2012-8-13 11:34:51

squanr 发表于 2012-8-13 11:03
你给我回复的这个怎么论坛没给我提醒呢。。。坛子也跟百度一样傲娇了？
握手，隋唐我也是听了七 ...

不知道，我有时候也是收不到。

我是觉着吧，他的隋唐前几回那些包袱太生硬了，与书很是格格不入，所以没能耐着性子往下听。
话说，说了五年，上周末好像终于说完了。一部书说五年这也算一绝了
作者: squanr    时间: 2012-8-13 11:38:27

小醒 发表于 2012-8-13 11:34
不知道，我有时候也是收不到。

我是觉着吧，他的隋唐前几回那些包袱太生硬了，与书很是格格不入，所以 ...

梁彦的话说 前部隋唐结束了。。。
后面貌似接征东？
作者: 柯南爱好者    时间: 2012-8-13 11:40:07

小醒 发表于 2012-8-13 11:34
不知道，我有时候也是收不到。

我是觉着吧，他的隋唐前几回那些包袱太生硬了，与书很是格格不入，所以 ...

没说完
李世民夜梦贤臣
要解梦寻臣，大征东，薛仁贵出世
作者: 小醒    时间: 2012-8-13 11:58:32

squanr 发表于 2012-8-13 11:38
梁彦的话说 前部隋唐结束了。。。
后面貌似接征东？

还是没离隋唐— —
作者: squanr    时间: 2012-8-13 12:24:54

小醒 发表于 2012-8-13 11:58
还是没离隋唐— —

照着十年听吧
我发现我现在很萌一部书的名字：混混儿论。王胖子还在宋金刚里提过说有时间给大家说呢，也不知道什么时候能说~盼着呢正~
作者: 小醒    时间: 2012-8-13 12:31:58

柯南爱好者 发表于 2012-8-13 11:40
没说完
李世民夜梦贤臣
要解梦寻臣，大征东，薛仁贵出世

呃，说完征东接征西再接薛刚反唐，照这个速度，整部隋唐听完我儿子都高中毕业了— —
作者: 小醒    时间: 2012-8-13 12:45:19

squanr 发表于 2012-8-13 12:24
照着十年听吧
我发现我现在很萌一部书的名字：混混儿论。王胖子还在宋金刚里提过说有时间给大家 ...

混混儿论？我看坛子里有王传林的，你可以先试试咸淡……
你要等王胖的，那…
作者: squanr    时间: 2012-8-13 14:02:55

小醒 发表于 2012-8-13 12:45
混混儿论？我看坛子里有王传林的，你可以先试试咸淡……
你要等王胖的，那…

试了。。。正在听，但是感觉说的有点散，还是期待王胖子的。。。好吧，我知道这个貌似不现实哈，据说王胖子还要开精忠水浒什么的。。。
作者: 永无岛主    时间: 2012-8-13 16:11:34

squanr 发表于 2012-8-13 14:02
试了。。。正在听，但是感觉说的有点散，还是期待王胖子的。。。好吧，我知道这个貌似不现实哈，据说王胖 ...

混混儿论，自然还是老于家的正宗，可惜于三爷的录音流出的少……
作者: 小醒    时间: 2012-8-13 18:45:32

squanr 发表于 2012-8-13 14:02
试了。。。正在听，但是感觉说的有点散，还是期待王胖子的。。。好吧，我知道这个貌似不现实哈，据说王胖 ...

是吧，那等不着不算失落，等着了算是惊喜……你夸的这么好，我去搜搜电子书看有没有
作者: wbswlgydj    时间: 2012-8-13 19:34:15

中国人骨子里有种奴性，所以一听王爷这两个字，就有种下跪的的冲动。儒家文化强调等级，和普世价值不一样。胡**去你家做客，你肯定有一种受宠若惊的感觉。而奥巴马去买票或者干啥，照样得排队什么的。比如朝阳街的信号灯经常是人控制的，因为那里经常走“狗车”。在中国处处体现着等级。中国文化就是这样，不跳出这个环境，有些东西是不容易看出来的，所以绝大部分中国人也包括王老板都摆脱不了这种思维惯性
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-13 21:05:15

玥波说过 听书不能较真 较真这书就没法说了！ 事实就是如此 ！ 包括电视剧 看着看着就拍案而起 “：如果这事换了我 我就那样那样！ 为什么剧中人会这样呢！包括生活中也 某人办了一件事 你看不过去了 也会愤愤的说 要是换了我 我就那样那样 他怎么这样这样呀！  这只能每个人的立场不同 思维不同 处世方法不同 理解事物观点不一样！众生众相嘛！可以理解！

还有我要反驳一句：”“、、比如还是爱来什么母贤子孝这些思想，这是好思想，但观众用不着说书的来宣传这种常识”“  观众们有需要用这种常识来教育的！ 母不贤子不孝的人有！我身边的就有！大多是子不孝的！但最近看新闻看到了好多母不贤的 因为打游戏生气把孩子弄死的 因为孩子又尿床了 把孩子打伤了送到医院死的！有的刚生下来就弄死的。。。。。。
作者: 阿柯    时间: 2012-8-13 21:54:30

东亚威龙 发表于 2012-8-13 21:05
玥波说过 听书不能较真 较真这书就没法说了！ 事实就是如此 ！ 包括电视剧 看着看着就拍案而起 “：如果这事 ...

书当然是可以较真的，不然乱说行吗？关二爷一刀斩刘备于马下？较真指的是一些应该有准则的地方上较真，比如人情等等，这些前面我都说过了，大概朋友你没看清楚。

母不贤子不孝这些事例你想说什么呢？一个有教育制度，有家庭制度，有法律制度的国家，如果需要让说书的来宣传母贤子孝人民才懂得这些常识道理，那你可太看得起说书这个行当了，这些事情属于常识，应当是从小家庭教养，前面我回复别人也见过，这些事情不应当轮到说书的来教，因为在你听书以前就该懂了，至于你说的这些事情，我相信不是普遍现象，你说看新闻好多这样的事情，要知道国家这么大，每十万个家庭发生一起，一块登出来就可以给人很多的错觉，不要因为有这样的事情就扩大化，好像整个社会都这样了，那也有母贤子孝的家庭吧？你觉得有几家听过评书呢？国外没有评书，为什么他们也母贤子孝呢？
作者: 语晗    时间: 2012-8-13 23:34:56

V先生 发表于 2012-8-12 22:33
真不是，不知道是不是岁数的原因，一部《封神演义》毛病就太多了

我说的是袁先生的个别书，不过我现在已经释然了，只是希望玥波能更完美。
作者: V先生    时间: 2012-8-14 07:45:50

小醒 发表于 2012-8-13 12:45
混混儿论？我看坛子里有王传林的，你可以先试试咸淡……
你要等王胖的，那…

不见得是一回事，彼混混儿非此混混儿。
作者: V先生    时间: 2012-8-14 07:46:27

永无岛主 发表于 2012-8-13 16:11
混混儿论，自然还是老于家的正宗，可惜于三爷的录音流出的少……

于海宽不是开了“混混儿”
作者: V先生    时间: 2012-8-14 07:47:49

小醒 发表于 2012-8-13 18:45
是吧，那等不着不算失落，等着了算是惊喜……你夸的这么好，我去搜搜电子书看有没有

听的就是津门人情、民俗，话本比较简单
作者: V先生    时间: 2012-8-14 07:48:59

阿柯 发表于 2012-8-13 21:54
书当然是可以较真的，不然乱说行吗？关二爷一刀斩刘备于马下？较真指的是一些应该有准则的地方上较真，比 ...

纠结其中就累心了
作者: 永无岛主    时间: 2012-8-14 09:38:14

V先生 发表于 2012-8-14 07:46
于海宽不是开了“混混儿”

就是说他呀，他的录音流出的太少了，只有几个片段而已
作者: 暖风2012    时间: 2012-8-14 10:43:27

别说武侠了 瞅瞅现在N多的穿越网文 攀龙附凤 阶级分明 ...
作者: 牛奶糖    时间: 2012-8-14 10:45:51

我最近也在听，但是LZ你要是认真就输了听的就是扣，要想听有思想的建议你听听鲍鹏山的新说水浒，我听了不下5边了每听一次都有新收获
作者: 小醒    时间: 2012-8-14 11:34:09

V先生 发表于 2012-8-14 07:47
听的就是津门人情、民俗，话本比较简单

那我明白了，说的是天津卫的混混儿啊，天津卫的混混儿是个传奇，那应该是口口相传的东西，成不了文。
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-14 12:34:18

阿柯 发表于 2012-8-13 21:54
书当然是可以较真的，不然乱说行吗？关二爷一刀斩刘备于马下？较真指的是一些应该有准则的地方上较真，比 ...

亲 建议您不要听书了！这种娱乐方式不适合您！您可以试着看看美国的动画片 猫和老鼠 如果觉得也不合理的话 建议您读一读司马光的资治通鉴！那上面的故事应该是真实的历史！当然如果觉得这些都不合理！还是安安稳稳的过您现实的生活吧！这是最真实的！
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-14 12:39:49

不知道您看没看过 六七十年代 邵氏武侠电影！里面的情节有太多的露洞，但为什么当年那么火 因为他们的卖点是武打 喜欢的人关注的也是武打！两个人一碰面 没说两句话就打起来，现实中根本不会打斗的场面在里面就发生了！因为大家看的是武打！这部书突出的是剑侠 大家听个热闹高手陆陆续续的出场一个比一个能耐大！听个过瘾！
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-14 12:49:49

您认为某些情节改成什么样比较合理呢 也许是以前的说书人没有编好 您认为有问题 您改一段有露洞的情节拿出来让大家评论一下 没准咱们大伙改编得更合理了 王老师也许会采纳的！
作者: 阿柯    时间: 2012-8-14 15:43:16

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:34
亲 建议您不要听书了！这种娱乐方式不适合您！您可以试着看看美国的动画片 猫和老鼠 如果觉得也不合理的话 ...

我对评书有不合理的地方感到不满，为什么就来建议我不要听书了？有人对人生不满，你会建议他去死吗？

我对于评书有不满，是希望提出来了讨论一下，干嘛要说这种话？
作者: 阿柯    时间: 2012-8-14 15:46:20

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:39
不知道您看没看过 六七十年代 邵氏武侠电影！里面的情节有太多的露洞，但为什么当年那么火 因为他们的卖点是 ...

那你可以问问王老师本人，这书人情的部分比起武打在他心目中的比重怎么样，我相信人情会更重，顶多就是一半一半，目前为止，武打的场面有多少？说人情的部分有多少？你觉得这书就是要一个一个出场来比能耐，我就不能有别的看法吗？
作者: 阿柯    时间: 2012-8-14 15:49:18

东亚威龙 发表于 2012-8-14 12:49
您认为某些情节改成什么样比较合理呢 也许是以前的说书人没有编好 您认为有问题 您改一段有露洞的情节拿出来 ...

为什么我提出问题了，还得改编一下让评书更合理？我又不是评书专业，没有这个能力。你去饭馆吃东西，不好吃了会进厨房来一手吗？

这位朋友我觉得你说的话实在都没什么道理。
作者: squanr    时间: 2012-8-14 17:01:16

小醒 发表于 2012-8-14 11:34
那我明白了，说的是天津卫的混混儿啊，天津卫的混混儿是个传奇，那应该是口口相传的东西，成不了文。

你以为是哪儿的混混儿？
其实就是觉得，混混儿这个职业（算职业么？）好神奇啊，尤其是天津卫的混混儿，有名，可是一直不知道为什么有名，就想听听。。。
可惜王传林的录音总共三十回我听了一回半楞没记住主人公叫什么。。。而且完全不记得这一回半主人公干了什么事。。。感觉是外插花书外书太多了，把主干插没了。。。
作者: squanr    时间: 2012-8-14 17:02:52

永无岛主 发表于 2012-8-13 16:11
混混儿论，自然还是老于家的正宗，可惜于三爷的录音流出的少……

嗯，可惜啊~感觉除了单田芳田连元袁阔成这些比较主流的演员，其他艺人的录音都少。。。
作者: squanr    时间: 2012-8-14 17:08:33

V先生 发表于 2012-8-14 07:46
于海宽不是开了“混混儿”

网上貌似都找不到资源{:5_184:}
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-14 19:05:25

阿柯 发表于 2012-8-14 15:49
为什么我提出问题了，还得改编一下让评书更合理？我又不是评书专业，没有这个能力。你去饭馆吃东西，不好 ...

我认可您的说法 这部书确实是不合理！雍正根本不可能跟着一个武师去行走江湖去 而且历史上的雍正不可能这么没溜吧，历史上根本没有韩宝吴志广这个人 康熙皇帝也根本没有丢过什么玉镯，还有这部书里的侠客岁数越大越厉害。一百多岁的老人能把二三十岁的小伙子打了，越是年轻的小伙越差劲。高手一出来全都是老头。现实中不可能呀！ 还有童林在学艺的时候说他的两位老师不食人间烟火了 两个人合着吃一粒米，根本不可能！童林跟候杰也没打什么交道呀 关系那么好 去山东抓拿盗宝二小 候庭候杰老哥俩就这么卖命帮着童林。七八十岁的老头现在已经不远万里来到了云南。那么多的侠客无明白的都认可童林，西方侠于成为了教训侄子花了八万两银行培养铁掌李元，就为了让李元打于秀一顿，他完全可以自己教训 或者请老朋友教训呀！于秀还那么巧若干年后又住到李元的店里去了！还真把于秀打了。西侠于成为了找童林 竟然带着于秀 从山西到了山东到了浙江到了云南那么巧竟碰上了，没听说过一百零一岁的老人能经得起这么折腾。不合理！
作者: 小醒    时间: 2012-8-14 19:30:47

squanr 发表于 2012-8-14 17:01
你以为是哪儿的混混儿？
其实就是觉得，混混儿这个职业（算职业么？）好神奇啊，尤其是天津卫的 ...

我以为是那种混混小说呢，我还想那准没什么听头。。。
要说天津卫的混混，那以三绝声名在外啊！其一，他是天津卫的。其二，他是混混儿。其三，他是天津卫的混混儿！别的地儿能有这么高荣誉么！
作者: 东亚威龙    时间: 2012-8-14 19:48:43

东亚威龙 发表于 2012-8-14 19:05
我认可您的说法 这部书确实是不合理！雍正根本不可能跟着一个武师去行走江湖去 而且历史上的雍正不可能这 ...

我又想起一段不合理的地方  就是 童林误伤严亲 远走童家庄那段！太不合理了 童林不小心把父亲打了 ，父亲生气童林吓跑了 姑父姑姑回来求情 老头不应允，最后童林到龙虎山了 现在想想至于那么狠吗？你生气让孩子给你道歉，你把孩子要一顿都行，何况又托姑姑来说情了，童林平时是什么样的孩子老头又不是不知道。挺懂事的孩子不是故意的把你打了 你就这么狠心不要儿子了！这不合理！要是当代社会 让孩子道个歉，亲戚来说说情 或者当着亲戚的面把孩子打一顿把这个脸找回来也就行了！ 这可倒好把孩子赶出去了！ 当然要没有这段就没法往下说了，不过完全可以改成 老头看童林爱练武 正好龙虎山两位高人 贴出广告来招生 老头把童林送到学艺了！然后在回家的路上三结一掌仇，回家后得找工作 正好贝勒府招工 报名了。这样更合理 现代人更能接受！您觉得呢???



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