相声坛子

标题: 咱国内的相声不敢真正讽刺丑陋的社会现象 [打印本页]

作者: sota1999 时间: 2010-1-12 21:47:25 标题: 咱国内的相声不敢真正讽刺丑陋的社会现象

房价过高不敢说
物价上涨不敢说
看不起病不敢说
各种改革失败不敢说
就是歌颂歌颂
要不就拿老百姓的小事开个涮
50,60能有<吃饭我掏钱><离婚前奏曲><买猴>
70年代,能有<如此照相><左派行医>
80,90年代,能有<小偷公司><多层饭店>
现在有什么???

作者: 叶一18K 时间: 2010-1-12 21:49:17

和谐社会了哪有你说的那些个事啊

作者: lwx3664 时间: 2010-1-12 22:03:59

现在只要横行就行了
讽刺啥呀，大家心里都明白

作者: liuyunpsp 时间: 2010-1-13 07:53:54

主流演员哪能刨他们老板呀！非主流演员买得起房，看得起病

作者: 齐宣王 时间: 2010-1-14 08:02:04

相声的目的是叫人愉悦别把太多的要求附加之上
无论是歌颂还是讽刺手段而已

作者: 仅一位 时间: 2010-1-16 03:27:33

相声的目的是叫人愉悦别把太多的要求附加之上
无论是歌颂还是讽刺手段而已
齐宣王发表于 2010-1-14 08:02

这个我一百个赞同！你们憋着让相声演员都被枪毙吗？说那些个东东！
相声首先不是讽刺当然也不是歌颂！首先是娱乐，不娱乐了要那些都没用！

作者: 风吹草乱动 时间: 2010-1-17 01:14:07

回复 6# 仅一位
您说的没错，相声就是要娱乐。所谓娱乐，就是观众听了能哈哈大笑，能开心。谁也没说相声演员应该一脸旧社会，满嘴苦大仇深。但是讽刺社会现实也是能给听众带来巨大的身心愉悦。有一本很著名的漫画杂志叫做《讽刺与幽默》，我觉得这个杂志名字取得很好。讽刺和幽默永远是分不开的。像《揭瓦》这样的段子，讽刺市井小民的恶习大家是喜欢的，同样，像《我要反三俗》这样的讽刺段子，大家一样爱听。楼主说的没错。其实现在的社会现实给相声提供了很多的题材，可以说，社会话题越是多，相声的创作空间就越大，以此为基础创作出的新段子也就越能够深入人心。但是假如相声演员都自我阉割，不去创作更多讽刺现实的作品，每次演出老拿出那些嚼烂了的段子，总用伦理哏，靠卖弄一些小黄来吸引观众的话，那么早晚有一天观众就不买账了。这其实是一个两难的选择，但同样也是个市场的选择。现在的相声演员，如果放弃讽刺社会现实，就等同于放弃了一个大市场。

作者: lwx3664 时间: 2010-1-17 01:16:14

关键是现在的和谐社会
讽刺是需要冒极大的风险的
还是安安稳稳地过自己的小日子吧

作者: 齐宣王 时间: 2010-1-17 12:45:18

细品品关于讽刺与歌颂这两种风格其实他们是一致的
无非是要讨好的受众不同罢了

如果说讽刺相声是代表消费量巨大的日用品那么歌颂相声是不是就代表这奢侈品呢
各取所需各有所好

可能喜欢讽刺社会现实的人很多可是这往往也都是弱势群体冒冒然的去代表他们的利益很容易导致自己的利益损失相声演员只是个普通职业以营利为第一目的
相声仅仅就是个曲艺形式不要把他当成政党对于社会的更多不满去寻找合适的途径发泄吧
相声改变不了政治

作者: Ebilstar32 时间: 2010-1-17 14:17:32

中国对内很严厉, 相声演员哪敢轻撅虎须

作者: 齐宣王 时间: 2010-1-17 14:40:07

中国对内很严厉, 相声演员哪敢轻撅虎须
Ebilstar32 发表于 2010-1-17 14:17

慢说不敢即便是敢也没必要
相声不是为了宣传的也不是为了宣泄的

作者: nnn 时间: 2010-1-17 19:34:01

说这些能上春晚吗！

作者: 风吹草乱动 时间: 2010-1-17 21:35:46

回复 9# 齐宣王

与版主探讨，绝没有死缠烂打的意思。版主说，讽刺类相声是迎合弱势群体。首先咱们要界定，什么才是
弱势群体。是以收入来定的么？还是以官职大小？比如说，一位开饭馆的老板，一年收入百十来万，你绝
对不能说他是弱势群体。但是他在与同行竞争，在与官面儿打交道的时候，还是会受到欺压。再比如一位
公务员，保险福利齐全，单位还给配车，按说是不错的。但是他在单位依然会受到来自领导和同行的打压。
所以说，从某种意义上讲，我们每个人有“弱势”的时候，所以那些讽刺类相声才能得到大家的喜爱。
版主大人说，歌颂类相声是奢侈品。这就有点离谱了。奢侈品虽然曲高和寡，但是消费者是是喜欢的，有了
钱还是会去买的。可是歌颂类相声，除了单位发票，恐怕有钱的人也不愿意自己花钱买票去听。在相声里，
歌颂和讽刺完全是不对等的。大家回忆一下，当初姜昆成名的那些段子，哪个不是讽刺的？当年马季的宇宙
牌香烟，正好是讽刺了当时刚刚兴起的假冒伪劣产品。从受众角度上讲，相声其实很像新闻。在新闻界里有
一个香蕉皮理论，说地上有个香蕉皮，一个人看见，捡起来给扔到垃圾箱里了，这就不叫新闻。如果一个人
没看见踩上了，摔个大马趴，然后找扔香蕉皮的人打官司，这就是新闻。
其实相声演员创作什么样的段子，表演什么样的作品，完全是他们自己的选择。我也认同，相声演员没必要
为自己找麻烦，大家都是图个挣钱过日子，谁也不要站着说话不腰疼。但是相声演员有的时候也太鸡贼了。
从姜昆到郭德纲，他们成名，引起社会反响的段子，很多是讽刺性的。等挣了钱了，开始“守财”了，就
开始说安全的相声了。其实这也没什么，鸡贼一下也是每个人的正常生理反应，可是市场最终会给你一个公正
的回答。

作者: sota1999 时间: 2010-1-17 21:50:50

一家之言，言之在理

作者: sota1999 时间: 2010-1-17 21:51:43

一家之言，言之在理

作者: sota1999 时间: 2010-1-17 21:52:20

一家之言，言之在理

作者: bixuesuxi 时间: 2010-1-17 22:27:43

不管怎么说不能低估观众的智商，弄点3岁级别的东西当幽默

作者: lwx3664 时间: 2010-1-17 23:33:58

要说老郭的讽刺段子呢
我感觉都是为了让自己痛快才说的
像《今晚开始》、《我要上春晚》、《我要反三俗》、《你得学好》
讽刺挖苦的都是和他作对的人而已
对于什么社会弊端啥的他基本都不涉及
这和他的相声理念很有关系吧

作者: 仅一位 时间: 2010-1-18 01:08:28

回复 18# lwx3664

连自己都痛快不了，观众能痛快吗？
就象说假话，首先撒谎的人自己的信才能骗的了别人！
换到相声也一样，说的自己都感觉是扯臊当观众是傻蛋吗？

作者: 仅一位 时间: 2010-1-18 01:40:49

回复 7# 风吹草乱动

相声作品的好坏和是不是讽刺基本没关系。人们爱听讽刺的东西是不假的，有时那是为了宣泄。
作为演员不会去冒险尝试各种讽刺方式的，古今中外所有的演员都一样，（不信你看卓别林的下场）并不是只有相声才这样。
即便是讽刺搞不好连观众都得罪了也不是没可能的！

作者: 仅一位 时间: 2010-1-18 03:47:32

回复 13# 风吹草乱动

弱势和强势是可以互相转换的！
比如，老郭在台上说相声，观众的情绪是被他掌握的，那他现在是强势的。
突然台下一个观众指责老郭说他品位不高是三俗的没品位。这个观众现在绑架了现场所有观众的道德观那他就变成强势的了。
老郭通过解释和幽默化解了现场尴尬的气氛，并再一次的带动了观众的情绪，他又变成强势的了。
这样解释你能明白吗？没有谁是一个固定角色，立场不同，强势和弱势也在变化着。

作者: 齐宣王 时间: 2010-1-18 08:02:36

本帖最后由齐宣王于 2010-1-18 08:30 编辑

回复齐宣王

与版主探讨，绝没有死缠烂打的意思。版主说，讽刺类相声是迎合弱势群体。首先咱们要界定， ...
风吹草乱动发表于 2010-1-17 21:35

很希望在一起关于相声进行讨论
   关于弱势群体确实有多种理解方式但是在相声这个前提之中是针对某个素材之上的也就非常好确定了自然也就很好区分出对立的两个或多个团体  最简单的例子歌颂社会和谐和某些遭遇不和谐的个人之间如果歌颂之后普通观众不买账领导不领情那自然无人去说  可要是面对领导有指示和百姓有心声之间呢演员又要怎么选择呢不必苛求演员去做某个团体的代言人  他只是一个职业为了养家糊口而已如果选材上遭遇谋方压力并且会对他形成实质上的威胁那么他应该很理所当然顺势而为
   相声不是纪实文学必须要通过夸张来描述而且双方的人物从第一次的出现开脸  就要在其中带有强烈的感情色彩好人还是坏人必须要明确不会把真实生活中的种种对立统一表现在其中即使有了也要引导到报应循环之中这一点往往容易被人忽略咱们是在相声的前提之下讨论必须结合相声的特点
   至于歌颂相声比喻为奢侈品因为他的消费者主要集中在权利的行使着相对的少数而且能力巨大
套用郭老板的话只要不双规就能保证某些演员的地位这岂不就是巨大的消费能力吗  针对他们的产品又如何不是奢侈品呢
顺便补充一句比喻仅仅是比喻某个方面不可能面面俱到

相声仅仅是曲艺形式之一说好听的是艺术说难听就是个玩意  他不是宣泄政治抱负的途径也不是宣传政治道德的工具
何必要把那么多的社会责任附加于相声之上呢

或许有人会抱怨其中的不平衡为何允许歌颂相声的出现却罕见深刻的讽刺呢
很简单作为一种职业会很自然的为自己的大客户提供最佳服务
初期人微言轻选择更容易靠近的群体几句实话就能做到随着实力与地位的不断增加开始更在意那些权利行使着了
在适当的时机选择改变经营策略仅仅是商业行为罢了不必从道德层面去苛求
谁是市场的主导者他就会倒向谁

作者: sota1999 时间: 2010-1-18 08:06:02

胜读十年书

作者: 倪囧囧 时间: 2010-1-18 21:47:11

俺老乡的话题总是这么有深度~~~
要说相声的管这么多干嘛
其实我也喜欢《吃饭我掏钱》《值班医生》这类的相声
不过楼主说的那些现象可比这些深刻的多
那么多TMD有关部门都睁只眼闭只眼
说到这些就想吐血，估计段子里用上我也听不完就哏儿屁了
楼主注意你自己的签名档那是你的潜意识吗？？~~~~

作者: sota1999 时间: 2010-1-18 22:09:58

其实我的本意不是说相声的讽刺，而是说相声是否贴近我们的生活，我们周围存在着许多事情（有好有坏），然而我们听到的却与周围看到的不同，或者避而不谈，即使是歌颂类的，真实也好啊

作者: maxilite 时间: 2010-1-19 11:02:40

本帖最后由 maxilite 于 2010-1-19 11:08 编辑

我觉得现在大家感觉这种主题明确的讽刺相声少的缘故主要是大家都麻木了，很难制造矛盾了。以前讽刺的那些丑陋的社会现象在那个年代算是少数，所以有代表性，便于揭露矛盾，并在艺术加工的过程中制造包袱，引发观众的共鸣。

相声从出现那天起就不是为了揭露假丑恶或者弘扬真善美，就为让你笑，你给他钱，但用语言让别人笑就得通过制造矛盾，夸大矛盾来造成反差，还得用我们身边儿的事，扯太远也会失去感染力，所以相声在无意中也为针砭时政做了些贡献。但是现在，当年的许多相声演员讽刺的“丑恶现象”，我们早就见怪不怪了，有些人不但不觉得丑恶反觉得理所应当甚至说就是好事，比如二赵的《我的爸爸》，高范的《万能胶》《不正之风》，马老的《似曾相识的人》，牛群的《领导冒号》...这样相声演员就很难从中找出矛盾，制造包袱了。

所以我觉得相声本来就不是为了讽刺或歌颂存在的，没别要赋予它这么沉重的使命，那些事还是交给天涯杂谈吧，再说现在的丑恶现象躲还躲不及，现在人的价值观也变了不少，还真备不住有人把讽刺段子当歌颂的听呢

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