相声坛子

标题: 理智评论郭德纲的相声（转） [打印本页]

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-20 17:19:30     标题: 理智评论郭德纲的相声（转）

注：题目是我自己加的，作者的原帖：http://tieba.baidu.com/p/1640118001#20580261018l

非常不好意思，本来是想在《大家不要再上郭德纲的当了》的帖子里回复的，但是写着写着写多了，个人的劣根性作祟，又不太舍得只是做一个回复了，就新开了一个帖子。有不到的地方，请szh8588兄原谅。
第一，我不认为郭德纲在说《论相声五十年现状》中有“酸葡萄”的味道，或者说不是其主要的味道。可能我也属于没什么眼界的，所以当年这段相声听完的时候，我真的差点哭了。我相信郭德纲在说这段相声的时候，是真的在思考未来的相声应该是什么样子的，什么才是他未来应该走的路，他的批判是建立在他对相声的爱的基础上的，是他个人的一种反思和总结。当然，他现在把他当初批判过的很多事情都做了，我认为这是一种迷失，原因很多，有个人的也有时代的，可以探究的很深刻，但是总体而言，我认为用他现在的行为来质疑他当初的对相声的热爱和责任感是不合适的。
第二，我认为郭德纲的相声不是改歪了，而是太糙，缺乏精益求精的耐性。这可能与他的性格和经历有关，因为从06年以前的段子来看，也带有一些随性的东西，只不过06年以后这种东西有些泛滥了。其实他的《文章会》（不论是抄的还是改的）、《黄鹤楼》、《卖吊票》、《汾河湾》都可以看出他努力的痕迹，很多加入的小包袱是很有创意的，当然的确也有很多地方摒弃了传统段子中的一些普遍认为好的东西（如《大保镖》中的枪赞）。这些我们都可以认为是他的一种尝试，而且我个人认为是值得去验证的尝试，毕竟一遍拆洗一遍新嘛。马志明对《大保镖》的改动也很大，但是为什么会得到一致的赞扬呢？我认为还是对相声的精益求精。马家的相声愿意在每一个微小的细节上去追求内在的完美，所以很多人觉得越琢磨越有味道，但是郭德纲缺乏足够的耐性，其实他的很多创意进行更深入地打磨，未必不会成为经典，但是他没有。这是我最感到惋惜的地方。应该说他是给相声行业添了产业的，但绝大多数都是夹生饭。
第三，小包袱的使用是郭德纲成功的重要模式，但也挡住了他走向大师的路。郭德纲的小包袱，甚至不能称为包袱，太多太碎，这可能是他在小剧场演出的市场需要。郭德纲的相声中永远有不缺乏笑料，可以让听众不断发笑，而他自己也似乎很满意这一点，但是却带来三大恶果：第一，影响正活的使用，很多时候郭德纲的垫话太长，而且外插花的包袱太多，与正活的关系不大，分散了观众的注意力，也许过程中笑声不断，但到底的时候却显得虎头蛇尾了；第二，他的相声结构性不强是被很多人诟病的，我认为其中一个重要原因就是他本人过分追求小包袱的效果。本来一个完整的故事，他恨不得所有能挠观众一下的地方都挠一下，自然会打乱故事的节奏，甚至影响正活的效果（如《托妻献子》）。而且有这么好的现场效果，他自己也就放松了对故事逻辑性、合理性、层次性的追求，这恰恰是相声作品成为经典的关键。第三，什么样的小包袱容易在最短的时间内让所有人发笑？当然是伦理类的、下三路的、痞子状的，所以也形成了现在他的相声档次不高的状况。其实，郭德纲的这些招数那些相声大师们不会吗？我想不是的。马三立的传记里曾提到他年轻时为了糊口曾经去妓院“串巷子”说相声，所谓“三俗”的东西一定是非常熟悉的，但是马老最后被人们誉为“相声大师”绝不是因为这些惹人发笑的小包袱，而是他对相声的深刻把握，这种把握体现在他如何把事情说得真的像生活，如何为观众精心地打包袱，然后突然抖开，让人们在不经意间发笑。比较而言，现在郭德纲说的生活都是假的，即使是真的事情也让他说的像假的，虽然搞笑，但终究层次不高。什么时候他能够静下心来，抛开对搞笑效果的追求，努力把假的事情说的像真的了，就又向大师迈进了一步。
郭德纲在年轻一代的相声演员里是最有天赋的演员之一，也曾经努力过、奋斗过、困苦过、荣耀过，但是其与大师的标准却渐行渐远，不能不说是相声界的一种悲哀。无数的钢丝热捧郭德纲，热捧德云社，成就了郭德纲，但也毁了郭德纲。我期待有一天郭德纲愿意把注意力放到相声艺术上。希望我能等到……

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作者: 君子不器    时间: 2012-12-20 17:57:25

人无完人。您这个好多人都知道，说与不说的都在心里。而且，好多人已经懒得来回来去的评价老郭了。

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作者: 也闲来无事    时间: 2012-12-20 20:26:51

老郭也最终在金钱面前放弃理想，很正常。

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作者: duke3030    时间: 2012-12-20 21:27:24

希望相声能撑到大家都真正富裕起来的时候，不过，可能性不大

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-20 21:52:54

这贴我在某某吧里看到过,写的不错.带鱼小心挨喷.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-20 21:56:55

臭妞子 发表于 2012-12-20 21:52
这贴我在某某吧里看到过,写的不错.带鱼小心挨喷.

要是2012过不去，就不用喷了；要是过去了，我还有啥怕的

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-20 22:04:24

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-20 21:56
要是2012过不去，就不用喷了；要是过去了，我还有啥怕的

建议明天坛子搞个"扛过去"名录,凡是12月21日还活着都应个卯.应了卯的就发一个珍藏\限量\纪念版的包子.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-20 22:07:38

臭妞子 发表于 2012-12-20 22:04
建议明天坛子搞个"扛过去"名录,凡是12月21日还活着都应个卯.应了卯的就发一个珍藏\限量\纪念版的包子.

有可能方块他们明天点卯

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-20 22:10:47

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-20 22:07
有可能方块他们明天点卯

那最好每人发一坛酒,再来点水疙瘩,来几堆馒头.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-20 22:16:23

臭妞子 发表于 2012-12-20 22:10
那最好每人发一坛酒,再来点水疙瘩,来几堆馒头.

你这个建议很好，坛酒我估计够呛，我问问坛主，能不能发个勋章。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-20 23:39:33

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-20 22:16
你这个建议很好，坛酒我估计够呛，我问问坛主，能不能发个勋章。

恩恩,给我发个好点子勋章吧.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-20 23:54:31

臭妞子 发表于 2012-12-20 23:39
恩恩,给我发个好点子勋章吧.

你想瞎了心了，没有。有我也自己留下。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-20 23:57:27

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-20 23:54
你想瞎了心了，没有。有我也自己留下。

喝,瞧你那鸡贼劲.好吧好吧,算我没说.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 09:10:59

臭妞子 发表于 2012-12-20 23:57
喝,瞧你那鸡贼劲.好吧好吧,算我没说.

什么叫鸡贼？这是急人之所急。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 12:27:03

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 09:10
什么叫鸡贼？这是急人之所急。

嚯啊,还为自己找补个好名声,我不急,你急个啥,正所谓皇帝不急XX急.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 13:17:33

臭妞子 发表于 2012-12-21 12:27
嚯啊,还为自己找补个好名声,我不急,你急个啥,正所谓皇帝不急XX急.

作为内阁首辅，皇家之事可以作为家事。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 17:12:07

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 13:17
作为内阁首辅，皇家之事可以作为家事。

你是该进化了，脑袋还在明朝呐?醒醒,现在21CN了。

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 17:34:25

臭妞子 发表于 2012-12-21 17:12
你是该进化了，脑袋还在明朝呐?醒醒,现在21CN了。

咳咳，21世纪也没有XX啊

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 17:41:03

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 17:34
咳咳，21世纪也没有XX啊

笨啊,戏台上有啊.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 17:51:31

臭妞子 发表于 2012-12-21 17:41
笨啊,戏台上有啊.

俺还是来龙套吧，不习惯站在舞台中间。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 18:15:29

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 17:51
俺还是来龙套吧，不习惯站在舞台中间。

那你演个内阁豆腐吧.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 18:20:15

臭妞子 发表于 2012-12-21 18:15
那你演个内阁豆腐吧.

侍郎是几品？

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 18:57:15

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 18:20
侍郎是几品？

喝,瞧您这问的.一得看什么朝代,宋明清等几代特别注重文官的，侍郎地位比较高,多是二品以上.二得看是什么部门,不同部分是侍郎品级也不一样。

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 19:10:38

臭妞子 发表于 2012-12-21 18:57
喝,瞧您这问的.一得看什么朝代,宋明清等几代特别注重文官的，侍郎地位比较高,多是二品以上.二得看是什么部 ...

跟你聊天真长学问，既有历史，还有文学。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 22:11:43

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 19:10
跟你聊天真长学问，既有历史，还有文学。

偶是书虫子......而已已.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 22:16:38

臭妞子 发表于 2012-12-21 22:11
偶是书虫子......而已已.

嗯，下回买了书得注意喷药。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 22:19:34

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 22:16
嗯，下回买了书得注意喷药。

切,书虫子不用喷药,翻开书,等书虫爬到当间,啪一合书,搞定!要喷药的是书蠹.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 22:26:35

臭妞子 发表于 2012-12-21 22:19
切,书虫子不用喷药,翻开书,等书虫爬到当间,啪一合书,搞定!要喷药的是书蠹.

那不得把书弄脏了。

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作者: 坛坛香    时间: 2012-12-21 22:29:36

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 22:26
那不得把书弄脏了。

黛玉焚稿逢宝玉啊，你的头像是张学津老师，他今天下午去世了

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-21 22:35:49

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 22:26
那不得把书弄脏了。

一看就是没夹过书虫的人.书虫只爬书缝,一夹翘了,打开书晾干了一吹就干净了.顶多留下点小虫翅膀上的末末.现在新的书都不长虫.只有老书长虫(80年代以前出版的).

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 22:56:54

坛坛香 发表于 2012-12-21 22:29
黛玉焚稿逢宝玉啊，你的头像是张学津老师，他今天下午去世了

嗯，，今天下午刚换的头像，就是为了纪念张先生。

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-21 22:59:40

臭妞子 发表于 2012-12-21 22:35
一看就是没夹过书虫的人.书虫只爬书缝,一夹翘了,打开书晾干了一吹就干净了.顶多留下点小虫翅膀上的末末.现 ...

我们都看最新版的。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 00:38:32

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-21 22:59
我们都看最新版的。

新书都不长虫,不知道为嘛.好书看的时候都小心翼翼,舍不得弄脏.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 01:02:39

臭妞子 发表于 2012-12-22 00:38
新书都不长虫,不知道为嘛.好书看的时候都小心翼翼,舍不得弄脏.

正好相反，我从旧书市场淘的书，都小心翼翼的看，生怕弄坏了

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 01:30:13

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 01:02
正好相反，我从旧书市场淘的书，都小心翼翼的看，生怕弄坏了

旧书没法不小心,稍不留神就弄伤一页.话说旧书比新书好闻,就是有点霉味,新书有股臭味.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 10:24:23

臭妞子 发表于 2012-12-22 01:30
旧书没法不小心,稍不留神就弄伤一页.话说旧书比新书好闻,就是有点霉味,新书有股臭味.

话说当年上中学时有个恶趣味，一发新书就闻一下，很香的墨香味

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作者: 593806311    时间: 2012-12-22 13:18:50

谁人撒下名利网，富贵贫穷不一般。谁又能逃过名利网？

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 21:37:19

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 10:24
话说当年上中学时有个恶趣味，一发新书就闻一下，很香的墨香味

送你四个字吧:臭味相投.兮兮,话说课本还真不臭.那种轻质纸臭.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 21:43:07

臭妞子 发表于 2012-12-22 21:37
送你四个字吧:臭味相投.兮兮,话说课本还真不臭.那种轻质纸臭.

我恶心了。。。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 21:48:56

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 21:43
我恶心了。。。

看来你把轻质纸书当晚饭了。没事,臭臭相克.那臭书真好遮一你身上的味儿.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 22:26:19

臭妞子 发表于 2012-12-22 21:48
看来你把轻质纸书当晚饭了。没事,臭臭相克.那臭书真好遮一你身上的味儿.

我是腥味，你才是臭味呢

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 22:30:05

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 22:26
我是腥味，你才是臭味呢

腥是臭的一种,要不怎么说腥臭腥臭呢. 我这个臭是昵称,懂?哼哼.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 22:43:53

臭妞子 发表于 2012-12-22 22:30
腥是臭的一种,要不怎么说腥臭腥臭呢. 我这个臭是昵称,懂?哼哼.

你还有昵称？？真神奇。就算是昵称，也早被我熏臭了。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 22:50:56

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 22:43
你还有昵称？？真神奇。就算是昵称，也早被我熏臭了。

谁没个昵称啊?我赶紧喷香水,离你远点.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 23:17:23

臭妞子 发表于 2012-12-22 22:50
谁没个昵称啊?我赶紧喷香水,离你远点.

你是不是在注册的时候，你妈在旁边喊你呢。

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作者: 臭妞子    时间: 2012-12-22 23:46:25

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 23:17
你是不是在注册的时候，你妈在旁边喊你呢。

你这个脑子实在是冻的太瓷实了.

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-22 23:59:54

臭妞子 发表于 2012-12-22 23:46
你这个脑子实在是冻的太瓷实了.

要是再在相声圈水下去，我怀疑咱俩会被封号。

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作者: 珊瑚鱼    时间: 2012-12-23 10:09:50

我个人觉得，郭德纲成名初的相声很有水平，可到后来几乎没什么成就了，他说的还有很多半截的单口，很有轻视粉丝的嫌疑！至于老郭拍的电影，那是实在无法恭维！假如老郭能看到的话，我想说：老郭，你别拍电影电视的了，好好说你很有前途的相声吧！现在你又不缺钱了，你就是再努力十倍，你也成不了2流电影演员，或导演，相声是你的本行，相声是你的专业，你天赋和心血都在相声上，何为弃本逐末？

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作者: 真花无色    时间: 2012-12-23 11:38:14

珊瑚鱼 发表于 2012-12-23 10:09
我个人觉得，郭德纲成名初的相声很有水平，可到后来几乎没什么成就了，他说的还有很多半截的单口，很有轻视 ...

他已经不是传统意义上的相声演员。。。他是一个娱乐艺人。。。只不过擅长相声而已。。。

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作者: 董大伟    时间: 2012-12-23 21:22:11



同意楼主的观点。在当今，年青一代曲艺演员当中，郭德纲和王玥波是代表人物。但是二人相比较，郭德纲成名之后，忙于商演，忙于电视台主持，做人也越来越浮躁，作品越来越肤浅。很多作品新瓶装老酒，其中还掺杂着吃屎，喝尿和性之类的低俗笑话。王玥波更踏实，吃着炸酱面说书，特别是聊斋系列，把相声的抖包袱和说书结合起来，既保持了原著的精髓，又有趣味性，还能让人有所感悟。我们设想一下，再过二十年，如果郭德纲仍然按照当前这样的模式发展下去，记住他是优秀相声演员的观众会很少，只能说他是娱乐人士，尽管那时候郭德纲会成为亿万富翁，但在曲艺界，其影响力会远远低于王玥波。而王玥波虽然吃着炸酱面，坚持在书馆说书，再过三十年，人们依然会乐此不疲的听他的书，那时候王玥波必成大家。食不过五斗，卧眠七尺，钱财是身外之物，一个是亿万富翁，一个是乐呵呵吃着炸酱面的为大伙儿奉献优秀作品的说书艺人，观众会更喜欢谁呢？

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作者: 飘渺风尘    时间: 2012-12-23 23:17:37

说的很中肯，有道理。相声确实是需要细细打磨的艺术。

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作者: 一条诚    时间: 2012-12-24 14:10:38

等几年看看吧，老郭年纪不大。需要时间沉淀

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作者: wubin120    时间: 2012-12-25 11:54:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 天涯dss    时间: 2012-12-25 13:19:36

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-22 23:59
要是再在相声圈水下去，我怀疑咱俩会被封号。

进来听了段对口活，还是子母哏，有点意思{:lol:}

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作者: davy_cy    时间: 2012-12-25 14:35:20

写得很棒，说的也很对。不过能在金钱面前放弃理想的人太多了，郭师傅显然不是。

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作者: choi    时间: 2012-12-25 18:01:05

这位楼主 如果您不了解相声的历史 请不要误导

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2012-12-25 18:28:29

choi 发表于 2012-12-25 18:01
这位楼主 如果您不了解相声的历史 请不要误导

您若是有更好的观点，可以一一陈述。敬请指正。

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作者: zhaiyunsheng    时间: 2012-12-25 22:54:59

郭德纲是娱乐时代的产物，是速食时代的骄子，是这个时代捧红了他，也害了他，甚至害了相声艺术。原谅我口冷。

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作者: 有什么可乐的    时间: 2012-12-26 10:52:02

前段时间停了一段老先生的君臣斗，我忘了是谁了，但忽然觉得对比得德纲的有点糙，其实什么都不怪，主要怪时代，这个时代太浮躁了，每个人都得受影响，无论是主流的非主流的。

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作者: 相声亓    时间: 2012-12-26 17:09:25

写的很中肯啊，老郭想成为相声大师，确实很遥远，娱乐放在了第一位，观众很捧场，少了些回味

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作者: choi    时间: 2013-3-13 00:15:31

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2012-12-25 18:28
您若是有更好的观点，可以一一陈述。敬请指正。

对不起 这么长时间才回复。我不敢说有什么观点，曲艺这一行人就是这样的，江湖人。您有时间去读一下连先生的《江湖丛谈》了解这些江湖人。郭德纲，姜昆，天津茶馆，思想 作品 行为 其内部矛盾等，无出其右，都是带有江湖气的

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作者: 黛玉焚稿逢宝玉    时间: 2013-3-13 00:24:29

choi 发表于 2013-3-13 00:15
对不起 这么长时间才回复。我不敢说有什么观点，曲艺这一行人就是这样的，江湖人。您有时间去读一下连先生 ...

总不能那旧社会的老黄历看现在的曲艺人吧

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作者: 开宝马吃面皮    时间: 2013-3-13 09:23:58

说的很在理，分析的也很深刻。相声这种艺术形式，起源于民间，注定要在小剧场生根发芽。但目前，郭德刚为了追求经济利益最大化，对赖以成名的相声精力投入不够，不去追求完美，反而过多的精力放在了主持人，演影视方面。成名之后的一些作品，粗制滥造，包袱格调低下。郭德刚在相声事业低潮的时候，为振兴相声做了很大贡献，应当值得肯定。但目前，他只能算是半个相声演员。希望郭先生能思考一下，从善如流。

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