相声坛子

标题: 正确评价姜昆的基本功 [打印本页]

作者: 汪荣照 时间: 2013-1-16 22:18:48 标题: 正确评价姜昆的基本功

姜昆是主流相声界的知名演员，是曲艺协会的领导。有人说姜昆的相声不可乐，特别是一些纲丝，我觉得他早年的相声确实很好。也说过很多精品，如祖爷爷的烦恼，鼻子的故事等，这些精品现在郭德纲的相声都未必能超越。不过他的好段子都不是传统相声。所以现在有很多人全盘否定他，说他根本不会说相声。没说过传统相声，说学逗唱一样不行。我觉得这不对。我认为姜昆的传统相声虽然不算多，但也不少，光是我听过的就有打灯迷，扒马褂，怯剃头，绕口令，大相面，金刚腿，论富贵等，其中金刚腿是我个人觉得所有听过的最好的版本，这一段比刘宝瑞说的还棒。再说到基本功，说学逗唱，首先是“说”，我觉得他的相声就是以说为主，我听过他的八扇屏中的莽撞人和混人，确实不错。他的倒口说的也很多，也很好。再说“学”，他很多相声都有学，和李文华老师合作时经常学老太太，他的电梯奇遇，捕风捉影，楼道曲等都成功的塑造了很多形象。这些难度都是很大的。这难道不是基本功吗？我认为学的确实不错。“逗”，姜老师是最逗的，就那一句“姜逗”就很逗。“唱”，我觉得姜昆老师唱歌是一流，但也有人说姜昆只会歌柳，不会戏柳。在他的相声《争先恐后》、《老戏台》里就有唱戏。他只是没使过腿子活，我看他做客某节目的还听到过他唱卖布头，山东二黄，学叫卖等，在他的相声剧明春曲里面还能听到他唱的太平歌词。这些没有基本功能行吗？我觉得姜昆老师是于传统相声，讽刺相声，歌颂相声，网络相声为一体的相声名家，只不过现在他的时代过去了。我相信他如果现在更好的发扬传统相声，我相信他还会有第二个春天。这是我个人的看法，欢迎大家多提宝贵意见。

作者: squanr 时间: 2013-1-16 22:35:25

姜昆和李文华，唐杰忠的新相声一直感觉都很好。讽刺与歌颂并重，而且两方面说的都很好，有不少经典作品。传统相声以前一直以为他不会说，后来发现他也说过一些，感觉传统相声确实不是他的强项。但不是基本功的事，而是风格的事，也是时代的事。就像高范，同样以新相声见长，谁能说他们不是说相声的？包括那个年代的师胜杰，赵伟洲，不说传统相声，可也是优秀的相声演员。
不过第二春倒是不太看好。。。本子，搭档，年龄，环境，都是很大的障碍

作者: 君子不器 时间: 2013-1-16 23:08:07

我不喜欢总是打上什么主流非主流的标志。　

作者: 臭妞子 时间: 2013-1-17 00:29:44

别的不说，姜昆唱歌寂寥寂寥的,喘气特费劲似的,不爱听。但他部分新相声作品我觉得很好,虎口遐想,电梯奇遇等等,很不错呢.

作者: 魏碧 时间: 2013-1-17 02:05:45

提到虎口遐想,电梯奇遇就想起了梁左... ...。说到“风格”，姜昆最大的问题是气脉用的不讲究。就象上足了弦，一上台就比别人高八度，从头到尾,泻了为止。加上他音域窄，更应该有人提醒他避免这种使活的方法,可在如日中天的时候，谁敢去这挨骂的角色？如今上了几岁年纪，气脉也跟不上了,更得靠喊了,所以有人说他 ... ...。名家讲究的昂阳顿错,有张有弛，对姜先生来说,是太奢侈了。

作者: 料事如神 时间: 2013-1-17 09:33:24

魏碧发表于 2013-1-17 02:05
提到虎口遐想,电梯奇遇就想起了梁左... ...。说到“风格”，姜昆最大的问题是气脉用的不讲究。就象上足了弦 ...

其实也不能完全乖姜昆，姜昆年轻的时候跟马季年轻的时候风格一模一样，仿佛现在李鸣宇模仿冯巩一般，可以说是当年马季成功模式的一种延续，只不过现在这个年代那种风格越来越不受欢迎了，而姜昆自己又缺乏变通，六十多岁还用这种风格表演。

作者: 料事如神 时间: 2013-1-17 09:33:58

说实话，姜昆早年的相声我现在还在听，甚至包括跟戴志诚合作之后的，埋怨，合家欢之类的相对较新的节目，至今仍然没有听腻的感觉，至于最近几年他的春晚相声，确实不敢恭维，而他除了春晚确实也没有别的舞台发挥，所以确实让人感觉姜郎才尽

作者: lwx3664 时间: 2013-1-17 10:43:20

姜昆早年还是有很多好段子的，到现在也具体有很强的可听性，只是后来上了领导岗位，明显就不再对舞台表演方面上心了，偶有演出，节目水平也是一落千丈。要说缺点，就是觉得他太贫了，以前跟李文华唐杰忠这样年纪比他大很多的人搭档还感觉不太明显，后来年纪大了，再和比他小的戴志诚搭档，就怎么看怎么别扭了

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2013-1-17 13:18:16

汪版要是能把您说的这些给传上来，或者留个网址，更有说服力。

作者: 也闲来无事 时间: 2013-1-18 00:14:40

他的贯口比较一般，平淡、缺少抑扬顿挫的节奏感。

老郭刚出名时贯口也不行，只是快，没节奏，后来有些改善。比起善于贯口的名家还是有差距

作者: 料事如神 时间: 2013-1-18 10:14:04

本帖最后由料事如神于 2013-1-18 10:18 编辑

也闲来无事发表于 2013-1-18 00:14
他的贯口比较一般，平淡、缺少抑扬顿挫的节奏感。

老郭刚出名时贯口也不行，只是快，没节奏，后来有些改 ...

这个吧，不是我向着姜昆说话，贯口我确实也不怎么爱听，我不知道听贯口有什么可美的，包括太平歌词，学唱梆子之类的，都不爱听，早年我听郭德纲的时候，太平歌词与梆子评戏之类的都是快进，好在郭德纲基本上不说贯口，不然估计我也会快进的。
我觉得姜昆之所以不学贯口，确实也是因为他学相声那个年代贯口已经没有了市场，太平歌词等艺术之所以日渐消亡也确实是因为没有市场。郭德纲那么大力的宣传太平歌词，把他抬到了相声艺术四分之一重要的地位了，可是除了钢丝，现在太平歌词基本上还是没有人听，这些事物消亡的规律是不可逆的，即使全世界说相声的人都一起宣传太平歌词，也阻止不了其灭亡。
所以贯口这个东西，相信再有十年二十年的也就逐渐没有了，再过几十年说不定相声也会灭亡，没办法，别说这些民间曲艺，唐诗够辉煌了吧，宋词够灿烂了吧，元曲够通俗了吧，昆曲够高雅了吧，京剧够大气了吧，还不是灭亡的灭亡，落寞的落寞。相声也有那天，早晚的事。

作者: 洛奇 时间: 2013-1-18 21:36:19

每个人都是时代的产物

作者: jianweiyijie 时间: 2013-1-18 22:29:53

姜昆说相声辉煌时，好像有些钢丝还没出生吧。

作者: fooyan 时间: 2013-1-19 09:28:36

姜老师辉煌时都是和李文华老师的段子，到和唐杰忠老师就要差不少了，到和戴志诚就几乎没法听了，这从我保留的姜老师的相声就能看出来，

作者: 西北马贼 时间: 2013-1-19 14:34:54

任何行业也不能只抱着一个人在台上，现在也一样，一个行业没有竞争没有比较，这个行业就完了

作者: lihuan19910524 时间: 2013-1-19 20:41:30

料事如神发表于 2013-1-18 10:14
这个吧，不是我向着姜昆说话，贯口我确实也不怎么爱听，我不知道听贯口有什么可美的，包括太平歌词，学 ...

相声听得是贯儿，手表看的是带儿，饺子吃的是陷儿，尿炕论的是片儿。
相声真正的魅力就在于，它在历史流淌传承，相声段子除了引人发笑以外，更多的是知识，是一些民俗啊历史之类的，贯口就是它的浓缩，它的精华，更是说学逗唱的首门基本功。如果你不爱听，只能说，你是个喜爱幽默笑话的人，儿并不是懂相声的人。就像我这条回复里第一行的东西，这叫三番四斗，就是相声的技巧。希望你去好好了解相声，我相信相声也许有天会像京剧等等那样没落，但是前仆后继，肯定还会有后来人！传统艺术经久不衰！我相信一句话：有历史才有现在，有传承才有将来

作者: 梅癯花瘦 时间: 2013-1-19 22:06:38

臭妞子发表于 2013-1-17 00:29
别的不说，姜昆唱歌寂寥寂寥的,喘气特费劲似的,不爱听。但他部分新相声作品我觉得很好,虎口遐想,电梯奇遇等 ...

虎口遐想笑林也说过，你去听听吧。

作者: 料事如神 时间: 2013-1-20 10:02:38

lihuan19910524 发表于 2013-1-19 20:41
相声听得是贯儿，手表看的是带儿，饺子吃的是陷儿，尿炕论的是片儿。
相声真正的魅力就在于，它在历史流 ...

不着急，现在就是有这种观点的观众还在支持者相声，等这批观众越来越少的时候，相声的末日也就差不多到了，我并不是希望看到相声灭亡，只不过客观规律而已，有什么艺术可以不消亡的呢，一千年的唐诗都没落了，一百年的相声有什么资格代表传统永恒下去呢。

作者: 料事如神 时间: 2013-1-20 10:06:56

lihuan19910524 发表于 2013-1-19 20:41
相声听得是贯儿，手表看的是带儿，饺子吃的是陷儿，尿炕论的是片儿。
相声真正的魅力就在于，它在历史流 ...

知道贯口，知道三番四抖，知道说学逗唱，知道这些相声的儿童入门术语，不代表真懂得相声，真懂得相声发展规律，乃至艺术的发展规律，深的我就不说了，免得像人参公鸡。

作者: 守夜者 时间: 2013-1-20 11:31:51

不接地气，政治原因，加上没有好的本子，市场问题，导致姜昆越来越平淡。郭德纲现在的相声没法听。所有活的垫话都一样，底软。这是他所有作品的通病。符合市场，快节奏的包袱，铺平垫稳基本舍去。于谦倒是越来越有提高，量老郭的活不是一般人能量的。太散太碎。记得有一对老前辈，于宝林冯宝华，那时候相当火爆，冯宝华就是掌舵很稳，不管你怎么跑，怎么说，都能给你拽回来。不过个人觉得相声圈现在没有什么艺术家，都是靠能耐吃饭。萝卜白菜各有所爱。有喜欢体制内编制的相声，有喜欢郭师傅非主流的相声。还有不听相声的。我们爱相声，也爱郭德纲，也爱姜昆，因为我们怕相声以后没有了，完了。

作者: 甄世隐 时间: 2013-1-20 17:09:37

不同的时代，人们的笑点不同，姜昆符合80年代到90年代初的人民的需要，他就是成功的，他符合那个时代的需要，当年和他同一时期的相声演员像侯跃文、苏文茂、马志明、杨振华、王谦祥、郝爱民、郭全宝、常贵田等等，为什么姜昆会如日中天，没点儿真本领，光靠关系是不可能的。他的成功是因为抓住了那个时代的脉搏，创作并演出了符合那个时代的节目。
只不过现在这个时代已经发生了变化，他跟不上这个变化了，自然也就销声匿迹了。话又说回来，其他的老艺术家们像他一样销声匿迹的也大把大把的，现在听他们的相声，有几个能乐得出来的？

不能用现在的眼光看当年的作品。举个不恰当的例子，1983年严打刑事犯罪时，未婚同居叫流氓罪，是要枪毙的，现在呢？要搁在当年，郭德纲这么胡说八道早就进监狱了。

每个人有每个人的时代，这是命。

作者: davy_cy 时间: 2013-1-21 04:55:39

说的很中肯，不过身为领导的姜老师应该不会在发扬什么了吧

作者: fooyan 时间: 2013-1-21 08:57:57

fooyan 发表于 2013-1-19 09:28
姜老师辉煌时都是和李文华老师的段子，到和唐杰忠老师就要差不少了，到和戴志诚就几乎没法听了，这从我保留 ...

相声要针砭时弊，与时俱进，说到您心坎上就解气

作者: Dutchman 时间: 2013-1-21 19:30:41

好像批姜昆基本功不行就是从有一次他背八扇屏背砸了引起的吧？

作者: 69547447 时间: 2013-1-21 19:51:09

柳活是“学”里面滴吧，“唱“应该是太平歌词

作者: maxilite 时间: 2013-1-21 23:28:02

姜昆入行那会儿需要基本功么？有政治觉悟就足够了，任何人在这个行当摸爬滚打了30多年也能学几口柳活。倒口，太平歌词什么的吧？真没看出从姜昆学的那几段里能看出多深的所谓基本功，不过这也不是姜的错，都是时代造就的产物。

作者: 西北马贼 时间: 2013-1-22 08:35:45

小的时候经常听他的相声

作者: 五哥 时间: 2013-1-22 10:57:51

姜昆对相声的贡献也是蛮大的。

作者: 继续支持 时间: 2013-1-22 19:22:22

姜昆早年和李文华合作的相声作品之所以让人念念不忘，是有一个特定时期特定环境的。大动荡时期刚刚结束不久，老百姓的文化娱乐极其贫乏！没有经历过那些时期的人恐怕很难领会那些作品的辛辣和幽默！
再以后开始搞网站、干“事业”，心根本不在这上边了，哪来的好作品？！一天到晚跟华彬集团的严彬混在一块儿，人家是生意人，你呢？恨不得长在华彬大厦了。都说与时俱进，姜昆就只好吃老底了。他的人气和老郭不在一个层面上，现在说的晚会段子还不如烧饼小四的段子有趣呢！

作者: Breakaway 时间: 2013-1-22 21:55:06

你们确定听这只能听的下去`？~ 反正我听不下去 ` 除了赞美新中国` 赞美社会主义 ~我没听出啥来 ` 得` 俺是三俗的人 `不知道啥好啥坏 `我只知道哪个让我乐` 哪个我就爱`~`

作者: 张小活泼 时间: 2013-1-23 12:42:45

臭妞子发表于 2013-1-17 00:29
别的不说，姜昆唱歌寂寥寂寥的,喘气特费劲似的,不爱听。但他部分新相声作品我觉得很好,虎口遐想,电梯奇遇等 ...

严重同意！简直就是道出了我的心声，我也不太喜欢姜昆的表演风格，看着累

作者: 张小活泼 时间: 2013-1-23 12:47:12

张小活泼发表于 2013-1-23 12:42
严重同意！简直就是道出了我的心声，我也不太喜欢姜昆的表演风格，看着累

{:handshake:}

作者: sje923 时间: 2013-1-23 12:47:33

早期的还是不错，但惯口真没法说，一段下来比其他人多用20%的时间，速率慢气口儿也不对

作者: 2677599096 时间: 2013-3-29 13:44:24

严重支持！这才是对姜昆先生的最客观评价。

作者: 老道 时间: 2013-4-2 13:12:55

人无千日好花无百日红正常

作者: 老是糊涂斋主 时间: 2013-4-3 12:53:37

squanr 发表于 2013-1-16 22:35
姜昆和李文华，唐杰忠的新相声一直感觉都很好。讽刺与歌颂并重，而且两方面说的都很好，有不少经典作品。传 ...

很中肯啊。

作者: 自在1970 时间: 2013-4-3 15:15:18

姜昆的相声早期不错，后期也就是zhengzhi相声了，不过谁上了春晚也一样。

作者: 天涯海角 时间: 2013-4-4 18:09:47

实事求是的说，最起码姜昆在春晚上说过《着急》，现在谁还能在春晚说同等分量的作品？

作者: 醉断风痕 时间: 2013-4-16 10:50:49

垃圾，相声作品垃圾，做人更是垃圾！！！

作者: 蓝白棒冰 时间: 2013-8-15 16:21:34

师胜杰还是有说传统段子的。。。。

作者: 护航 时间: 2013-8-20 22:05:21

评价的对，就是第二春没可能了

作者: 刘建国 时间: 2013-8-22 16:55:15

百花齐放嘛，不同风格的表演都有生存的土壤，喜欢听的话就多听，不喜欢就少听。

作者: 汪荣照 时间: 2013-8-22 20:36:46

刘建国发表于 2013-8-22 16:55
百花齐放嘛，不同风格的表演都有生存的土壤，喜欢听的话就多听，不喜欢就少听。

这句话很有道理，萝卜白菜，各有所爱。

作者: 湖畔月色 时间: 2013-8-23 10:16:27

谁说他唱的可以我跟他急！他的唱功太差，唱的受罪，听得难受！

作者: asdf25486 时间: 2016-6-26 16:55:11

大哥，相声的，唱，指的是太平歌词，戏曲唱歌那是学

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