相声坛子

标题: 相声是应该不断的创作新的还是在坚持传统的 [打印本页]

作者: 老道 时间: 2013-2-18 11:02:49 标题: 相声是应该不断的创作新的还是在坚持传统的

个人的一点小感想昨天和一个朋友聊天他说老的相声我听了不下20边了  说的什么我都能记住  相声就点说新的我连玩票都不说老的我都腻了郭德纲为什么在天津没红在北京红的因为他说新的

我就问他你在哪听相声他说我们这就一点事为标准

他还说天津相声那么好怎么就没有上春晚的呢天津有一个年轻的相声演员嘛  我一个都不认识

各位来探讨一下吧  相声该怎么办

作者: 臭妞子 时间: 2013-2-18 12:10:11

这贴子全文连个标点符号都木有,看的眼晕.
从标题看，这个问题是伪问题吧,相声是门民间艺术,传统元素的传承和保持是必然的.时代发展了，这门艺术也需要不断创新才有生命力.创新和坚持传统并不是对立的,而需要融合。

作者: 老道 时间: 2013-2-18 12:15:12

臭妞子发表于 2013-2-18 12:10
这贴子全文连个标点符号都木有,看的眼晕.
从标题看，这个问题是伪问题吧,相声是门民间艺术,传统元素的传承 ...

我就不喜欢加标点

作者: 臭妞子 时间: 2013-2-18 12:23:40

老道发表于 2013-2-18 12:15
我就不喜欢加标点

空格空的也不是地方啊.

作者: Dutchman 时间: 2013-2-18 14:24:48

传统相声天津人基本上都会背了，天津人听那种不改的相声与其说是听包袱不如说是当评委。。郭德纲能火主要还是包袱改的好以及一些评书类相声的整理加工，代表作品就是《黄鹤楼》和《丑娘娘》。。

作者: 老道 时间: 2013-2-18 14:49:44

臭妞子发表于 2013-2-18 12:23
空格空的也不是地方啊.

你误会了空格真不是标点是顺手

作者: 老道 时间: 2013-2-18 14:50:16

Dutchman 发表于 2013-2-18 14:24
传统相声天津人基本上都会背了，天津人听那种不改的相声与其说是听包袱不如说是当评委。。郭德纲能火主要还 ...

呵呵有点道理

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2013-2-18 19:21:12

坚持传统，继承发展。
说实话，我现在听相声大都是听味儿，或会心一笑。尽管有时候不会哈哈大笑，但是绝不厌烦。

作者: 洛奇 时间: 2013-2-18 20:08:31

这拍子，都打腮帮子上了{:lol:}

作者: 老道 时间: 2013-2-18 20:37:11

黛玉焚稿逢宝玉发表于 2013-2-18 19:21
坚持传统，继承发展。
说实话，我现在听相声大都是听味儿，或会心一笑。尽管有时候不会哈哈大笑，但是绝不 ...

有琢磨猜是好相声

作者: 老道 时间: 2013-2-18 20:38:22

洛奇发表于 2013-2-18 20:08
这拍子，都打腮帮子上了

有时候也打下巴上

作者: squanr 时间: 2013-2-18 23:58:21

我觉得啊，可能说的不太好听，那么说的人都是一门没有只会说大话的人。生书熟戏听不腻的曲艺，相声听多了真不只是为可乐，很多传统相声听着就是咋么滋味，听着美！当然不是说一成不变，在传统的基础上创新是绝对必要的。但是，一段好的新相声一定会借鉴老段子的表演技巧。完全抛弃传统出来的甭管是什么，反正不是相声。
另，道爷这个对话感觉已经不是坚持传统还是继续创新的问题了，这两个不矛盾，而是传统该不该存在的问题了，这个还是挺矛盾的

作者: 魏碧 时间: 2013-2-19 03:59:54

道爷这个题目其实不光相声需要面对，其他艺术形式也是。就象京剧，梅先生早就主张京剧改革,并身体力行。马连良先生其实也是改革的先锋，不但唱腔道白，连冉口，蟒带都改过，谁能说不好？但梅先生一句话道出了改革的本质和出路：“移步不换形"。这是花旦表演的基本原则，可用在艺术的发展上也特别贴切。说白了,就是不管怎末改,还得是京剧！同样的道理，相声往小品上改是死路一条，往脱口秀上改,也是死路一条，往电视节目的串场上该，是死路两条——一条是相声的死路，另一条是相声演员的死路却是配角主持人的星路。可我只关心相声。个人认为，继承和发展结合的较好的，还是早期的老郭，可是，唉... ...

作者: 老道 时间: 2013-2-19 11:20:51

squanr 发表于 2013-2-18 23:58
我觉得啊，可能说的不太好听，那么说的人都是一门没有只会说大话的人。生书熟戏听不腻的曲艺，相声听多了真 ...

问题是有的人认为传统的是没有用的不符合现代生活的

作者: 老道 时间: 2013-2-19 11:21:27

魏碧发表于 2013-2-19 03:59
道爷这个题目其实不光相声需要面对，其他艺术形式也是。就象京剧，梅先生早就主张京剧改革,并身体力行。马连 ...

现在有几个人是真正关心相声的

作者: squanr 时间: 2013-2-19 11:45:06

老道发表于 2013-2-19 11:20
问题是有的人认为传统的是没有用的不符合现代生活的

就是我上面说的第一句话了。感觉和这些想法的人没什么讨论的必要，最基础的认同就不一样。

作者: 太平土佐犬 时间: 2013-2-19 20:23:59

老响声需要进步，就像某个人说的那样，响声不可能回到解放前，相声的形势要传统，内容要革新，或者说，要能够让年轻人用他们的方式来理解。
  不管是sex。吸毒，机车，滥交，杀人还是干坏人，我相信年轻人总会有他们的方式来理解响声。
  但是这也就导致了，说相声的也要不断的在糟粕和进化毒草中进步。
  社会的进步导致相声也必须进步，但是到底的进步还是倒退，就好像这个社会一样，谁知道。

作者: 也闲来无事 时间: 2013-2-20 00:03:48

马老著名的段子不都是创新的么？现在天津的很多老演员固步自封，还喜欢抱怨。

作者: 老道 时间: 2013-2-20 14:24:25

squanr 发表于 2013-2-19 11:45
就是我上面说的第一句话了。感觉和这些想法的人没什么讨论的必要，最基础的认同就不一样。

哈哈说的好

作者: 兔奶 时间: 2013-2-20 15:52:47

看什么人喜欢听什么吧

作者: 护航 时间: 2013-2-20 22:00:00

用老的改新的了

作者: 老道 时间: 2013-2-20 22:41:36

护航发表于 2013-2-20 22:00
用老的改新的了

还是你有办法

作者: xxx12315xxx 时间: 2013-2-21 19:14:08

传统也好创新也罢只要好听能让人记住就是好相声

作者: 老道 时间: 2013-2-21 20:13:50

xxx12315xxx 发表于 2013-2-21 19:14
传统也好创新也罢只要好听能让人记住就是好相声

说的有道理

作者: 兵临城下 时间: 2013-2-21 22:58:57

用传统的技法表现新的主题。
很简单的道理，做起来不易。
传统的技法，浮躁的演员学的不透。
新的主题，肤浅的演员没有创作的素养。
早期的老郭这两者都具备，所以成了。

作者: 乌龟 时间: 2013-2-22 06:45:35

不会的必须死磕传统，会的可以大胆创新。现在的很大的问题就是不会的出来就瞎编，会的嫌麻烦懒得创作。
关于上边说的什么传统不符合现实生活什么的，首先要明确相声和很多曲艺一样是很具有程式化的，这个程式我个人感觉是全世界理论性最繁杂同时也是最实用的。这里繁杂并不是一个褒义词，因为我个人认为这个程式也是很难精确地理论化和系统化的。而所谓创新必须要在把这个程式了然的程度，个人认为漏点不会没什么，但是现在很多创新不过是用了这个程式中的一点，虽然内容不同但是手法相似。我个人对于这种“相声”很反感，同时对于只说这种相声的人也很反感，很妥的就是老相声听百遍，新相声听三遍。
对于墨守成规的也是分开批判，很多人学马死学马，一个词一个动作都不带改的，这就是毛病，是可鄙的。其实老相声虽然完成度很高，但是可能做出的改变很多，早年德云社的相声就是给我这样一个感觉。然而其实这些改变并没有对程式有所突破，但是吸引我这样的听众是足够了，很大程度上可以避免台下背词的现象。
所以对于新相声老相声都还是处于一个传统的阶段，没有创新可言，而绝大部分新活结构层次上跟那些观众不默词的老活不在一个等级上，孰好孰坏一见可知。而真正的创新应该是站在现有的程式上对于这个系统发出挑战并有所突破，而不是新瓶装旧酒（老格式换个题材使只要使得好就是好活，没有贬义）。
现在很多人能说站在这个基础上的人应该还是有一批的，但是真说有所建树的，恕在下听得少真没发现。倒是有些小包袱觉得挺有意思的仔细一琢磨其实是老活，但是还是很开心。所以我盼望创新，但是不苛求。倒是真心奉劝那些眼大肚子小的人踏实一些。
题外：望向京剧，相声真是好太多了，相声之创作一个人就可以，两个人就能覆盖绝大多数情况，京剧每一创新就是一班子人，然后掌权者总是拿出惨不忍睹本子来。京剧才是最该踏踏实实的抠老活啊，创新什么的现阶段就是浮云啊！

作者: 乌龟 时间: 2013-2-22 06:58:31

另附：春晚不配让天津相声登台，年轻的我不知道，05年左右听的那几个中老年的绝对完爆春晚，郭德纲要是使老活的话，至少还他04年的水平，也能完爆春晚。现在的导演不论是谁导什么，都是先捣了自己的眼再去导演的。

作者: 思念是一种病 时间: 2013-2-22 09:13:46

任何一个文艺形式在今天社会飞速发展的过程中都面临着一个继承和发展的问题。
说到继承，说到传统，相声也就是从清末民国到现在百十年间的事。
从传统相声的段子来看，也是有个发展过程的。开始都是往远了说，不敢说清朝的事，后来也开始说清朝了，京剧火了，相声段子里唱戏的段子也多了。而且从郭德钢整理出来并演出的老段子来看，有些确定不可乐，象《姚家井》之类的段子只能算个笑话。说到相声段子中的精品，往多了说也就是个几十段。全国几百上千的靠相声为生的人都说这几十段？相声中有不少段子涉及到京剧，以前侯宝林模仿侯喜瑞唱上几句台下就是一片好，现在，以郭德钢的嗓子和唱功，学个叫小番，台下也就是礼貌性的叫叫好，因为观众根本就没听过原唱，不知道你学的象不象。
京剧象现在这样继承下去，早晚必成了一个让政府拿钱养活的项目，相声也是一样。

从相声的发展来看，建国后出了不少段子，但精品极少，到是打倒了四人帮，相声如同井喷是的，一下出了不少好段子，比如姜昆，李文华的《如此照像》，高范的《钓鱼》，二赵的《打牌》，马季，唐杰忠的《打电话》等等。这些作品也捧红了不少的笑星。
笑星都有自己的作品，大师也一样。天津的相声赏为什么不红，你天天说传统段子说的过马三立，刘宝瑞，侯宝林？你天天说红事会，白事会的观众都没经历过，谁会爱听哪？
现在比较多的郭德钢一对，高晓攀一对，王自健一对，李伟建一对，方清平，都有自己的作品，不但能说传统节目，更多的是说自己的新节目，说观众们身边的事。
只有接地气的作品才能赢得观众，整天上晚会的演员不是好演员。
郭德钢没上春晚时嗓姜昆们的段子不好，等他上了春晚，他的作品也和姜昆们一样了。

作者: 相声亓 时间: 2013-2-22 09:42:41

没怎么听过天津的相声，老郭的也不如以前了，感觉没怎么把心思放在相声上，
听王玥波的评书还是不错的，很用心，也有创新，反正听着不糟心

作者: lwx3664 时间: 2013-2-22 12:18:12

不断的创新和坚持传统，这个说法有点空泛，传统是什么，创新又是什么，整点新词，旧瓶装新酒就是创新了吗，我看也未必。创新和传统并不是互斥的矛盾体，没有传统何来创新，现在的每一个传统段子在产生当时又何尝不是一个创新。应该看到相声应该保留和坚持什么，哪些东西又是应该与时俱进的

作者: 乌龟 时间: 2013-2-22 12:40:55

to 28#
首先，郭德纲的唱包括念白在内全是评戏味，听过京剧的能给叫好的都是什么心态？
其次，我不知道您看上京剧创新哪一点了。是交响京剧，您去听交响乐，是摇滚京剧，您去听摇滚，是话剧加唱，您看话剧绝对比京剧过瘾得多。京剧的没落可以100%的归结于历史原因，起本身并没有任何根源性的问题。如今之创新，务求排场大，排场大所有人拿的钱才多，这样的好事落下哪个行当都是不行的，这就造成的不必要没意义的行当大量出现在新编戏中。老戏的问题在于很多情节的不合理，除了现在常见的一些骨子戏，词句多不讲究，不禁推敲。可以改良，而且很好着手，问题是没钱赚，国家一个新编给多少一个改良才给多少？说白了，一定意义上京剧就是被国家扶歪了的，至于扶与不扶那个更好，无从考证，所以也不能归咎。但是我们这一届人以京剧为样板戏，望而却步的情形确实是历历在目，要不是我偶然接触了京剧也一定会终生不屑一顾的。
再说句引战的话，我们这一代人对评书望而却步也是个人也以为是大鼓白所害，各位很多都不喜欢连先生，我个人也不喜欢她的脾气，有时候确实嘴臭。但是我个人确实是在听过连先生的电台录音后才对评书感兴趣的，而单刘田（我这是在在作死）等辈真心不能引起我的兴趣，而事实上，不论现在连丽如是什么地位，至少在我同学中，我布过教的人中100个人有100个是拿单刘（知道田的真没有）之大鼓白举反例而拒绝，人人皆不知有连丽如之评书。我虽然不敢说人人都能因为连先生而听书，起码我被布教了，而单刘是不行的（王胖子的比谁的都好用）。而这种以大鼓白的艺人代表评书的结果，我认为不能怪单刘，他们为评书做出的贡献是巨大的，错在扶持这一事业的团体错误的引导宣传，说白了，还是国家的错。
当然麻将告诉我们不能用结果论来评定其正确性。但是，我认为如果还一味信奉“主流”，认为有势力的就是好的，这样的想法是值得商榷的。连观众的多少评定艺术高低这样看似合情合理的定理，如今也是不适用的。我于艺术，尤其是传统艺术，好坏优劣全凭我自身对其感受，可以因为第一次可能没有察觉到妙处而反复观摩，却不能因主流观点移我之本心。更有甚者自己没有尝试过就顺从主流的现象“摆事实”，“讲道理”大加诽谤。这都是什么心态！
写到这，自己都想抽自己……肯定说了不少错话……想抽我的真心请随意吧……

作者: 西北马贼 时间: 2013-2-22 13:01:38

接受程度而已，你不能拍个喜羊羊就让大家百分百喜欢把

作者: 君子不器 时间: 2013-2-22 13:03:11

其实我一直在想什么叫做旧，什么叫做新。北京的相声叫做新的？是因为什么？一说天津相声就说没有创新，这又是什么道理？我认识很多的天津青年演员能够在传统的端子上做出新的东西。我也认识不少北京的演员，一样的道理啊。
说到底，在我看来，能够让人琢磨有回味就是好相声。毕竟时代不一样！

作者: rommal 时间: 2013-2-22 22:02:47

既要出新也要守旧。
出新是时代进步的要求
如果始终抱着大清国的产品，怎么可能把观众逗乐？
反过来说，你也不能一味的求新，老相声经过那么多年的传承，段子结构完整，转承启合已经形成规定套路，相当精炼详实。将其放弃着实可惜。
所以创新和守旧不是对立而是一屋两面的关系。

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