相声坛子

标题: 我刚刚发现关于八大棍的一种解释 [打印本页]

作者: 料事如神 时间: 2013-4-11 18:55:06 标题: 我刚刚发现关于八大棍的一种解释

不知道火星了没有，偶然翻看江湖丛谈，里面介绍云里飞和小云里飞父子说评书撂地的时候，说西游记，使“吧嗒棍”后面注解（管说零段书，使人爱听，浅而易懂的段子，调侃叫吧嗒棍）
从上面记载来看，无论从名字和解释上，现在的八大棍与该记载的吧嗒棍应属同一种形式。值得注意的是，该书成书之时，万人迷已死，张寿臣已红，相声界已经初具规模，而云里飞父子都不是相声演员而是评书演员，那么可见八大棍本是评书术语，成为相声术语的时间也比较晚，并不是像现在的某些解释那样是相声界开始说单口相声的时候从评书界中分离出来的专有名词。

作者: 也闲来无事 时间: 2013-4-11 20:39:44

很多东西都是师傅口传心授，上学生自由发挥后再传下一代，枝枝杈杈的往下传，最后搞不清哪个是真的。

作者: 手指明月 时间: 2013-4-12 09:32:53

看过一篇李伯祥介绍“八大棍儿”的文章，他说“八大棍儿”指的是早年赌场里打人的棍子，那时有混混儿到赌场“跳宝案子”，躺赌场桌子上，赌场的人就用大棍子一顿臭揍，要是混混儿在挨打的过程中不求饶不叫疼，以后后半辈子赌场老板全包了，这个混混儿也就闯出名号来了，这叫“立棍儿”，这种情况还会发生在粮仓、银库和妓院等一共八个地方，统称“八大棍儿”，早期的长篇单口相声里都有跟赌场有关的内容，所以就借用了“八大棍儿”这个名称，后来的一些内容与赌场无关的单口相声也继续沿用了这个名称。

作者: 料事如神 时间: 2013-4-12 09:42:30

手指明月发表于 2013-4-12 09:32
看过一篇李伯祥介绍“八大棍儿”的文章，他说“八大棍儿”指的是早年赌场里打人的棍子，那时有混混儿到赌场 ...

恩，这个说法在相声界流传很普遍，各种版本有细小的差别，但是总的来说都是认为是相声界首先使用这个名词作为单口相声的别称，这就与上面我提到的《江湖丛谈》中的记载相左了。
以连阔老的博闻广识，如果当时八大棍确实是相声界独有的名词，他不会把他安在评书演员身上，因为连阔老本身就是评书大家，不可能犯这种低级错误。而且如果八大棍确实都是赌场的内容，他也不会用在一个说西游记的评书演员身上。所以说这连阔老与李伯祥这两位i的说法有着本质的区别，个人比较倾向于连阔老的说法，毕竟处于那个年代。

作者: 手指明月 时间: 2013-4-12 10:41:21

料事如神发表于 2013-4-12 09:42
恩，这个说法在相声界流传很普遍，各种版本有细小的差别，但是总的来说都是认为是相声界首先使用这个名词 ...

我也觉得评书里的“吧嗒棍”要早于相声的“八大棍”，但可能只是名称上有沿袭，内容不太一样。

作者: 料事如神 时间: 2013-4-12 17:01:47

手指明月发表于 2013-4-12 10:41
我也觉得评书里的“吧嗒棍”要早于相声的“八大棍”，但可能只是名称上有沿袭，内容不太一样。

恩，事实上很多历史上很多事情都被有意无意的歪曲了，比如说穷不怕经常被现在的相声演员列为天桥八大怪之首，没办法，其他七怪都没有后人流传下来，没有话语权，穷不怕当年的受欢迎程度，也多是现在相声演员的粉饰之词，甚至还有把他美化成高帅富的故事。

作者: 臭妞子 时间: 2013-4-13 08:35:54

N多说法，且听且存疑.

作者: 料事如神 时间: 2013-4-15 13:54:28

后面江湖丛谈又提了一次吧嗒棍，是跟万子活相对应而提的，大概分别就是短篇和长篇的春点，

作者: LVBUWEI 时间: 2013-10-4 11:09:47

楼主正解，连阔老是本着真实的态度写的江湖一书，可信度比较高。

作者: budha 时间: 2013-11-13 15:32:30

应该本来是两个词，后来两门给混一块了吧

作者: GOLD 时间: 2013-11-22 21:01:08

这个说法还真没听说过

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