相声坛子

标题: 一些吃老本的相声名家 [打印本页]

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-13 21:21:20 标题: 一些吃老本的相声名家

   相声一门语言艺术，这门艺术不但要继承传统，同时还应该要有所创新。我发现最近几年来有很多年轻的相声演员在创新水平上都很不错，每年都会推出很多新作品。如高晓攀、裘英俊、冯阳以及很多其他团体的年轻演员等，从这里我们可以看出，有些年轻人在这方面却实有些进步，但我们有没有发现，年轻人进步了，一些老古董级别的相声名家却在吃老本，没什么新作品，说来说去都是前几年表演过的老东西。下面我把一些吃老本的相声名家给大家一一说一下吧。
   1，魏文华，魏先生是天津的女相声名家，以学唱见长，至今还比较活跃，经常登台演出。但大家发现了没有，魏文华先生如果有十场演出基本上有七场或八场都是《学大鼓》，从这个段子里就可以听出魏先生的唱功一流。但是，作为一个相声名家，不能总拿这么一个作品来说一辈子吧？所以我觉得魏文华先生还是缺乏创新。我希望魏文华先生再演出时有新的作品，不要还是学大鼓一类的。
   2，师胜杰，师胜杰出生在相声世家，师承侯宝林先生。在基本功方面师先生那可以说是没有问题。但这些年也没什么创新，他与石富宽老师搭档后基本没说过一些正式的新作品。说的都是一些老东西。而且很多不同的段子里面用的都是那几个旧包袱，他段子里面的很多套路和包袱我相信大家都已经知道了，我都记得很清楚他的一些就包袱，他和石富宽老师的的垫话一般都是说以前喜欢听师世元的相声，然后师世元走了，后来喜欢听侯宝林、马季、侯耀文等人的相声，这些人也走了，最后喜欢听石富宽的相声。他经常的唱段有，吃过早饭吃中饭、吃过中饭吃夜饭... ...  还有哄小孩睡觉唱摇篮曲不能唱京剧等。还有很多老包袱一时说不清楚。反正这些年来师老师的演出就这些臭大街的活轮着使，更本没有创新，希望师先生努力，多演出一些新段子。
   3姜昆，姜昆要论功力比以上两位差的远，但不可否认，姜老师早年和李文华先生、唐杰忠先生等也确实给大家带来了不少经典作品。但这些年来姜昆的作品不如人意，他现在和戴志诚表演的一些对口相声基本就不是相声。里面没有一个核心的内容和合理的结构，都是一些东拼西凑的网络笑话。如果相声里面运用网络笑话也可以，但是要运用一些新的笑话，您看看姜昆的网络笑话人家都知道了，那还有什么搞笑？我随便就能背出几个，比如，去外国买东西多少钱已经，说好嘛吃，最后说丢脸不能给中国人丢脸。还有深圳一年轻人过春节放炮竹，把香烟扔到了空中，把炮竹放进嘴里。还有老师叫孩子用这个那个造句等等，说来说去就这些，所以我希望姜昆老师以后不要表演这些东拼西凑的东西，有时间可以给大家表演一些传统节目或者一些真正的新节目，就算是采用网络笑话，也应该采用一些新的笑话。

以上就是我对这几位相声名家的看法，希望他们能给我们带来更多的新相声。欢迎大家多多交流

作者: duke3030 时间: 2013-10-13 23:08:15

人名气大了，创造性自然衰退，现有的东西已经能够带来稳定的巨大财富收入，何苦再去创造高风险，前景不确定的东西呢？

作者: 戾阵 时间: 2013-10-14 02:31:34

赵津生的相声也太窄了些。。。

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-14 11:18:48

duke3030 发表于 2013-10-13 23:08
人名气大了，创造性自然衰退，现有的东西已经能够带来稳定的巨大财富收入，何苦再去创造高风险，前景不确定 ...

您的意思创新是冒险？如果相声不创新，就没有市场

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-14 11:22:28

戾阵发表于 2013-10-14 02:31
赵津生的相声也太窄了些。。。

赵津生，我个人觉得他功力比较扎实，不过他的很多段子都有模仿马三立、李宝瑞、刘文亨、杨少华等人，老是模仿这几个人也没什么新鲜感，如果要模仿，可以再模仿一下侯宝林、马季、高英培、李伯祥、苏文茂等更多的艺术大师

作者: 小醒 时间: 2013-10-14 11:28:50

创新也得看岁数..

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-14 11:41:14

小醒发表于 2013-10-14 11:28
创新也得看岁数..

像师胜杰、姜昆等很多年以前就没有什么新作品了

作者: 君子不器 时间: 2013-10-14 12:11:21

汪荣照发表于 2013-10-14 11:41
像师胜杰、姜昆等很多年以前就没有什么新作品了

汪版怎么不说魏文华先生了？

作者: onlykingh 时间: 2013-10-14 12:31:28

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶大

作者: 乌龟 时间: 2013-10-14 17:19:50

其实挖老活翻新，不难出佳作，又省力气又讨好，只是没有国家补助。

作者: 恶魔城的小兵 时间: 2013-10-14 17:48:27

这些人多半是太忙了成名之后可能会有一些想象不到的任务也有可能是到处走穴挣钱也就不再有时间创新了个人感觉师胜杰早期的作品确实不错我很喜欢

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-14 18:16:15

君子不器发表于 2013-10-14 12:11
汪版怎么不说魏文华先生了？

魏先生毕竟是女的，再说魏先生比他们年纪大

作者: 柳慕白 时间: 2013-10-14 22:12:59

年纪大了，被称为“”艺术家了“”都，，就无心去创作卖力了

作者: marklee410 时间: 2013-10-15 08:28:35

“这些年来姜昆的作品不如人意，他现在和戴志诚表演的一些对口相声基本就不是相声。里面没有一个核心的内容和合理的结构，都是一些东拼西凑的网络笑话。”，其实郭先生的很多段子也是这个意思，只不过老郭毕竟年轻，抖这些东西的方式和效果比姜昆好得多

作者: budha 时间: 2013-10-15 08:40:49

marklee410 发表于 2013-10-15 08:28
“这些年来姜昆的作品不如人意，他现在和戴志诚表演的一些对口相声基本就不是相声。里面没有一个核心的内容 ...

严重同意！！

作者: steve620 时间: 2013-10-15 09:19:37

名气大了，身份地位高了，难免就是心高气傲了，应酬会议什么的事情也多了。
例如姜昆，现在领导，还搞东搞西的，哪里有时间去体验生活，创作排练。
都是不成名或是起步阶段，心无旁骛专心研究。
真正活到老，学到老的，能凑够一巴掌？

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-15 09:22:05

steve620 发表于 2013-10-15 09:19
名气大了，身份地位高了，难免就是心高气傲了，应酬会议什么的事情也多了。
例如姜昆，现在领导，还搞东搞 ...

姜昆就说是领导了，那魏文华、李伯祥、师胜杰、李金斗、常贵田、冯巩等相声名家也没什么么新作品了，不可能他们也在忙吧？

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-15 09:23:40

marklee410 发表于 2013-10-15 08:28
“这些年来姜昆的作品不如人意，他现在和戴志诚表演的一些对口相声基本就不是相声。里面没有一个核心的内容 ...

郭德纲确实有很多地方也在忽悠人，有很多老段子他叫个新名字，这就是换汤不换药。

作者: hehe0359 时间: 2013-10-15 10:03:16

这几个人的相声，我基本不看的！

作者: steve620 时间: 2013-10-15 10:22:14

汪荣照发表于 2013-10-15 09:22
姜昆就说是领导了，那魏文华、李伯祥、师胜杰、李金斗、常贵田、冯巩等相声名家也没什么么新作品了，不可 ...

常贵田，冯巩，李金斗，师胜杰都是体制内有职务的。
李伯祥不清楚。
老魏太太记得好像是教学生吧，这个需要求证。
这些人都是功成名就，说好听是俗务缠身，淡泊名利，说难听就是衣食无忧，犯懒。
归了包齐，我是同意你的观点。

作者: 吴雅斌 时间: 2013-10-15 13:13:09

郭德纲不也是说传统段子多吗？把老段子加入新内容、新包袱，大家自然爱听。

作者: wawyl 时间: 2013-10-15 16:15:27

创作可不是那么简单的，楼主把高小潘之流硬生生抄网络段子当成创作了。裘英俊虽然也用网络段子，但会对其进行加工和改编，加上个人基本功底比较强，所以效果还是不错的。这个高小潘就不行了，要基本功没基本功，要个人特色没特色，创作更是谈不上了，抄几个网络段子互相之间都衔接不上（郭德纲后期新作品也如是），简直就是在给相声这个行业抹黑！

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-15 18:01:11

wawyl 发表于 2013-10-15 16:15
创作可不是那么简单的，楼主把高小潘之流硬生生抄网络段子当成创作了。裘英俊虽然也用网络段子，但会对其进 ...

其实创新不一定完全指一定要原创出新作品，在传统相声中加入新的元素或者运用不同的表演手法也叫创新，比如刘春山有一段相声叫《新八扇屏》，这就是老段子创新的，里面台词基本和原版八扇屏一样。他只是把这个段子巧妙运用了论捧逗的手法来表演，这样看起来就不一般，还有裘英俊将树没叶加工成新树没叶等，这些都叫创新。郭德纲老师有很多相同的段子，但里面都有许多不同的新东西，如果师胜杰、姜昆等老艺术家有时间也可以考虑一下走这条路子，他可以将他的虎口遐想、电梯奇遇等经典的段子改成新虎口遐想、新电梯奇遇等，或者改成虎口遐想后传、电梯奇遇后传等，师胜杰老师以及更多的相声名家也是一样，都可以在他们原来的段子上加以创新和改编，我觉得这样也有可能火起来

作者: 君子不器 时间: 2013-10-15 19:12:59

汪荣照发表于 2013-10-14 18:16
魏先生毕竟是女的，再说魏先生比他们年纪大

其实，本来这个女相声演员使活路子就窄

作者: 堕落小少 时间: 2013-10-15 19:29:11

要注入新鲜血液~~~

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-15 20:43:52

吴雅斌发表于 2013-10-15 13:13
郭德纲不也是说传统段子多吗？把老段子加入新内容、新包袱，大家自然爱听。

这一点我很赞同，问题是那些所谓的艺术家基本上都是那些老东西，没有什么新东西

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-15 20:44:50

堕落小少发表于 2013-10-15 19:29
要注入新鲜血液~~~

那时当然，相声要想发展必须要有创新

作者: 永无岛主 时间: 2013-10-15 23:46:11

汪荣照发表于 2013-10-15 18:01
其实创新不一定完全指一定要原创出新作品，在传统相声中加入新的元素或者运用不同的表演手法也叫创新，比 ...

我个人觉得，汪版这个帖子提到的三位需要分别来说
1、汪版说“不能总拿这么一个作品来说一辈子”，此话有些偏颇，有些时候，观众对某些演员就赋予了他（她）们“拿一个作品来说一辈子”的权利和义务，比如高英培先生，每必演《钓鱼》；马志明先生，每必演《纠纷》；即使你前边使了别的活，也必须使这段，要不然观众不乐意，这既是权利也是义务，比如六小龄童章金莱先生，绝大多数观众就认他是孙悟空，当年他要“创新”、“转型”，要演周总理，无果而终；演过《连城诀》里的花铁干，有谁记得？最近他演了《新燕子李三》里的老燕子李显，我爸说“六小龄童怎么演这个去了？”魏文华先生大体可以属于这类。《学大鼓》《学评戏》这样的段子，估计演了得几千场了，可是还必须得演，可以说，魏文华先生的“守旧”是被动的。难得的是，即使是“守旧”也场场有人听，台词都背下来了，还能大笑不止，例如《学大鼓》“骆玉笙拜师”一节，倘若是与魏文亮先生合作必定是“不信你问她去，……让你姐夫带你去啊……”台下必定笑倒一片，这就是艺术的功力与魅力。另外，这些老先生即使是“拿一个作品来说一辈子”也不是没有创新，相反，越是这样的“守旧的创新”越显得珍贵与见功力，以田立禾先生为例，目前田老表演的基本都是堪称“古老”的段子，但每演必有新意，国际时事、流行语词、新兴事物，无所不吸收，真了不得。
2、师胜杰先生的情况比较特殊，“九龙祚”先生在《笑坛点将录》里论及师先生时曾说师先生的缺点在于频繁的换搭档，我本人深以为然。尤其换成石先生之后，后果很严重，二位先生本来的表演方式就不太协调（也不可能很协调），想去磨合优秀新节目基本不太可能，而盲目的创新而不求精品是对观众的不尊重，我个人以为二位先生也是这么想的，与其去说别别扭扭的新相声不如让观众听经得起时间考验的老段子，这样，观众不骂街，二位先生也不会太烦恼（我听过一个说法，说侯三爷去世以后，石先生长期没人合作，是师先生主动邀约石先生的，不知确否）
3、至于姜昆先生，我个人认为他也不是甘心坐以待毙吃老本的人，恰恰相反，他的广为大家诟病的后期相声正是他认识到了问题，试图“创新”的体现（只不过就是走的路子有些歪，创新没怎么创好而已）。我个人认为，姜先生之所以失败，是因为他的“创新”伤到了相声的“筋骨命脉”，他认为不重要的、可丢弃的、可替换的，恰恰是万万不可动摇的，是相声的“魂”所在，没有了这个，作品就会呈现现在的这幅样子，打个不恰当的比方（突然之间想到，明知不恰当，还是写下来吧）：就像鲁提辖扔在郑屠脸上的那几包臊子……毫无可取。让人略感可惜的是，姜先生“创新”的缺点现在有在年青一代相声演员里泛滥的趋势，在此，我用我很尊敬的一位朋友在一次闲聊时说的一句话表明我的观点与期望：“您改可以，麻烦您先学会了再改吧……”
（貌似从来没在坛子回复过这么长【主题帖也没写过这么多】，信口胡说，定有贻笑大方之处，请各位见谅）

作者: 老老年 时间: 2013-10-16 01:08:26

郭德纲不也是么

作者: 天边惊鸿 时间: 2013-10-16 10:09:53

老先生们基本是说别人写好了的，说好听的叫再加工整理！其实他们没有创作的能力！没有这个能力，别人又不给写，怎么创新！个人感觉这其实就是相声不景气的原因！

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-16 11:09:04

天边惊鸿发表于 2013-10-16 10:09
老先生们基本是说别人写好了的，说好听的叫再加工整理！其实他们没有创作的能力！没有这个能力，别人又不给 ...

我觉得您说的不准确，马季老先生就能创作，还有姜昆早年也创作过，像赵伟洲、刘俊杰等名家都是创作型的艺术家

作者: 五哥 时间: 2013-10-16 13:52:15

严重同意！！

作者: wbswlgydj 时间: 2013-10-16 17:56:54

盛极则衰矣

作者: hybysty 时间: 2013-10-16 19:27:36

生活有着落，存活压力减轻，创新的动力就下去了，体制内的演员尤其如此，创新与否都拿那么多钱，自然选择吃老本，因为这样不费劲，如今的郭某人也有这个问题

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-16 21:30:54

hybysty 发表于 2013-10-16 19:27
生活有着落，存活压力减轻，创新的动力就下去了，体制内的演员尤其如此，创新与否都拿那么多钱，自然选择吃 ...

对，我觉得老郭在一步步退步，不知道等他到了张永熙、常宝霆、苏文茂等前辈这个年纪的时候会是什么么样子的，到那时他还会活跃吗？

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-16 22:05:51

丁宁发表于 2013-10-15 12:03
创新需要接地气，需要深入体验
前段时间看到有说郭荣启为了把赌论弄成打牌论，买了萝卜切片蹲到街坊跟前挨 ...

现在看相声大赛您发现了没有？一般无名小卒参赛的节目大部分都是新作品，相反一些大腕名家展演的节目则都是臭大街的老东西。我宁愿听参赛作品也不远听展演作品，展演作品就那一套，师胜杰杂学唱一类的、李金斗山东二黄一类的、姜昆乐在其外一类的。

作者: davy_cy 时间: 2013-10-17 00:03:38

戾阵发表于 2013-10-14 02:31
赵津生的相声也太窄了些。。。

同意，除了“有录音，我会背...”就没啥了

作者: lawfighter 时间: 2013-10-17 11:41:34

魏文华先生近年总使学大鼓不假，但我宁愿认为是上岁数的缘故。70多的老太太，总不能让怹费半天劲使黄鹤楼吧。

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-17 12:09:53

lawfighter 发表于 2013-10-17 11:41
魏文华先生近年总使学大鼓不假，但我宁愿认为是上岁数的缘故。70多的老太太，总不能让怹费半天劲使黄鹤楼吧 ...

难道她就能使学唱以及腿子活一类的段子吗？别的就不行吗？

作者: 青松岭 时间: 2013-10-17 13:55:31

魏老太太告别舞台多年了，是请出来的，不能苛求

作者: 汪荣照 时间: 2013-10-17 17:34:27

davy_cy 发表于 2013-10-17 00:03
同意，除了“有录音，我会背...”就没啥了

他会模仿的也就四位，刘宝瑞、刘文亨、马三立、杨少华

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2013-10-17 18:21:01

汪荣照发表于 2013-10-17 12:09
难道她就能使学唱以及腿子活一类的段子吗？别的就不行吗？

老太太是个女演员

作者: zaknafeinz 时间: 2013-10-18 11:42:14

姜昆的相声魅力来源于文本，现在他没有好的文本来源，自然就不行了

作者: 青烟绕指 时间: 2013-10-18 21:38:34

人民和国家需要的相声演员是不一样的

作者: hybysty 时间: 2013-10-19 08:58:39

汪荣照发表于 2013-10-16 21:30
对，我觉得老郭在一步步退步，不知道等他到了张永熙、常宝霆、苏文茂等前辈这个年纪的时候会是什么么样子 ...

能耐能够保持长久的真心不多

作者: 扬扬快跑 时间: 2013-10-19 22:30:24

戾阵发表于 2013-10-14 02:31
赵津生的相声也太窄了些。。。

小眼子早说过，得等现在的活说臭街了，再上新活

作者: 扬扬快跑 时间: 2013-10-19 22:31:39

君子不器发表于 2013-10-14 12:11
汪版怎么不说魏文华先生了？

话说看到魏文华先生那一瞬间我真的笑了

作者: 593806311 时间: 2013-10-20 07:59:48

有老本吃就不错了，起码能站住脚。

作者: 君子不器 时间: 2013-10-21 12:29:50

扬扬快跑发表于 2013-10-19 22:31
话说看到魏文华先生那一瞬间我真的笑了

扬扬先森~~~

作者: zhzhj2008 时间: 2013-10-21 14:33:48

现在还有什么新相声是能听的？现在最火的老郭，笑点永远都在：屎、尿、屁、捧哏的老婆、捧哏的爸爸、同行对他的迫害上边。其他形形色色的相声俱乐部演出的节目实在让人笑不出来。各位新老相声演员，能不能拿出点真东西来呀。

作者: sje923 时间: 2013-10-22 09:32:20

本帖最后由 sje923 于 2013-10-22 09:43 编辑

戾阵发表于 2013-10-14 02:31
赵津生的相声也太窄了些。。。

在春晚上就一句话 "我爸爸。。。。"(他爸爸们还真。。。。) 看来是没的说了，土呀

再说模仿：只能是一门本领、特长，但不能占比重太大——这不是真水平
就好比“口水歌”唱的差不多就行了，来点自己的作品或用自己的方式表演一下这才能提升——GDG说过“没创新，干到死你也是学员”

作者: 魏碧 时间: 2013-10-22 14:05:23

青烟绕指发表于 2013-10-18 05:38
人民和国家需要的相声演员是不一样的

即使坛子里的人民需要的相声演员也是不一样的, 遑论全国人民了. 所以, 还是说说与相声有关的事吧.

作者: anbobi 时间: 2013-10-24 22:25:19

版主要求太高了魏文华70多了师胜杰60了相声本子也是文学创作的一种都这岁数了还创作啥啊有心也无力了
这岁数单位职工的话都退休的岁数了人家表演了一辈子了咋就不能让人家老了吃点老本我觉得这是天经地义的事情
任何一个行业都不要指着这个岁数的人去创作创新创作创新那是新演员和40多岁业务比较成熟能力突出的年富力强的中坚力量演员该干的事

作者: 青烟绕指 时间: 2013-10-25 00:34:04

魏碧发表于 2013-10-22 14:05
即使坛子里的人民需要的相声演员也是不一样的, 遑论全国人民了. 所以, 还是说说与相声有关的事吧.

呵呵也就是随便说说就是有时候管不住嘴呵呵谢谢提醒

作者: GOLD 时间: 2013-11-22 21:04:07

说的没错人家早就成名成家成腕了吃老本就够了

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)