相声坛子

标题: 《打灯谜》最早是个“荤段子” （转） [打印本页]

作者: sota1999 时间: 2010-2-4 15:29:42 标题: 《打灯谜》最早是个“荤段子” （转）

我们目前听到的众多的《打灯谜》版本大都是前面说一些简单的灯谜或脑筋急转弯，最后加“把”字底和“我”字底。其实，最早的《打灯谜》不是这样一个结构。
关于《打灯谜》，我们听过这样四句话：小孩醒了要撒尿（sui），半夜敲门问声谁，二人见面忙拉手，铁匠师傅抡大锤。长期以来，一直以为这是《打灯谜》四个版本的“底”，分别扣“把”、“我”、“好”、“打”字。
实际上，最早版本的《打灯谜》不是这四句话，而是：小孩醒了要撒尿（sui），半夜敲门问声谁，二人见面忙拉手，夫妻双双入罗帏。并且，这四句话是一个完整段子的四“翻”，第一翻扣“把”，第二翻扣“我”，第三翻扣“好”，第四翻扣“***”。四翻过后，乙还要让甲把这四翻猜的四个字连起来“把我好***”，甲猛悟，最后以“哟！”结尾。
看得出来，这是一个相当完整的段子，共四翻，每翻的结构相同，每翻扣一个字，而且还可以把这四个字连起来读成一句话。可以想象这个段子与《天王庙》、《四字连音》等一样都是出自文人之手，字里行间都闪烁着知识的光芒。那个时候，相声是不准需女人和孩子听的，有这样的段子出现也不足为奇。
解放后，整理这个段子时，有人认为如果把这个段子打入“荤段子”的冷宫太可惜了，它属于能够“改造”好的段子，于是就在最后一翻上做文章，删掉。但用什么字来代替呢？就有人提出来用“把、我、好、打”四个字串起来。有了“打”这个谜底，再用“倒推法”找谜面，就想到了“铁匠师傅抡大锤”这句。从这个意义上讲，对《打灯谜》的改编是有着积极意义的，当然这样改的底相对弱了很多。
最早在园子或地摊儿上说这段的时候，还是“说一段一打钱”，整段说下来大约要四十分钟。后来，晚会演出也好，园子里演出也好，都不会再给这么长的时间了（买票看演出了），所以，就有了现在常演的结构。如果你细心咂摸，就可以察觉到实际上目前的《打灯谜》在结构上还是小谜语或脑筋急转弯与一个“底”（或者干脆叫正活）人为叠加在一起的“两张皮”。
我在想，号称“给得多”的郭德纲如果知道了这段历史，一定会把这四翻重新凑在一起，搞一段完整版的《大打灯谜》。期待ing……
由这件事还是想说说对待“荤段子”的看法问题。一年前有位出版社的朋友对我说，相声界有好几位老人都找过他，想把传统段子里的“荤活”整理成文本出版了，征求我的意见。我当时就明确表态，作为文本完全可以出。因为我猜测，传统相声里一定有很多文学性、艺术性、结构性很强的段子（尽管我没经历过那个时代），由于当时的政治背景等因素，五十年代的“相声改革小组”急于让相声“洗心革面”，把一些有部分“荤”内容的段子“毫不留情”地一次性打入了“荤段子”的行列（说这些绝非否定小组的历史功绩，我没那胆子，更没那险恶用心）。
糟粕的东西有时不是整体糟粕，而且糟粕还有时间性，有些传统段子的结构是非常好的，完全可以利用它的结构赋予新的内容，加以改造，恢复演出；也有一些纯粹的“荤段子”，但荤中也透着一种智慧，我有些赞成“相声只能刺激人的笑神经，而不会刺激人的性神经”的提法，应该让它们作为文字保留下来；再甚至往大了讲，留下这些资料对研究当时相声艺人的生存状态都是有价值的。
尽管在反“三俗”的风口浪尖上，提这个有些顶风作案，但我还是用我微弱的声音呼吁一下。

作者: 夏芒 时间: 2010-2-4 20:34:09

呵呵
荤段子不一定就是H

作者: sota1999 时间: 2010-2-4 20:40:18

对
荤段子不一定就是黑
呵呵

作者: 钟离长青 时间: 2010-2-4 20:59:07

我还是喜欢原来的版本

作者: 护航 时间: 2010-2-4 22:45:58

这个是好东西，哈哈

作者: liuyunpsp 时间: 2010-2-5 08:28:08

现在可以演了吧，只要不是在春晚

作者: 单身桂族 时间: 2010-2-6 20:34:13

我想知道这篇文章是谁写的

作者: 于德纲 时间: 2010-2-7 21:06:59

守法朝朝忧闷,强梁夜夜欢歌。
损人利己骑马骡,正直公平挨饿。
修桥补路瞎眼,杀人放火儿多。
我到西天问我佛,佛说———我也没辙
我更没辙

作者: 钟离长青 时间: 2010-2-8 09:31:33

回复 7# 单身桂族

看您这个头像越看越瘆得慌

作者: 齐宣王 时间: 2010-2-8 10:25:57

打灯谜关键在模拟谜面的表演上绝非通过一个臭底来逗笑
过于在意是否三俗实在是流于表面了

作者: 开水烫51888 时间: 2010-2-10 01:44:56

回复 10# 齐宣王

总是能透过现象看本质啊{:lol:}

作者: 五个骆驼 时间: 2010-2-10 16:30:01

这个……德云社确实有过综合版打灯谜，只是只有三番

作者: 仅一位 时间: 2010-2-12 15:04:57

段子基本都能说成荤的，也都可以说成素的！
那要看艺人面对的是什么样的观众群！
比如旧社会。妓院里的堂会，旧军官包场，你就要把段子说成荤的，好挣钱。
如果是大宅门的祝寿，贺岁，就要说成素的不然会挨揍！
全看艺人的一张嘴。所谓平地扣饼，对面拿贼。

作者: V先生 时间: 2010-2-22 22:01:47

饺子肉多不一定每顿吃都香，可要是老没肉也寡淡一点吧……

作者: 秦山 时间: 2010-2-23 10:14:25

这个还真不知道，没听过，荤段子啊！~~

作者: 不拉 时间: 2010-2-23 13:07:01

才知道，学习了

作者: sammo3182 时间: 2010-2-27 05:45:41

估计这个老郭也不敢说吧，虽然包括我在内的一小撮群众很喜欢这个老版本~

作者: 老先生 时间: 2010-3-10 14:07:59

使劲琢磨“***”到底是什么

作者: 总参谋长 时间: 2010-3-10 17:28:16

估计这个老郭也不敢说吧，虽然包括我在内的一小撮群众很喜欢这个老版本~
sammo3182 发表于 2010-2-27 05:45

有文本吗，听不到看看也行啊。

作者: sammo3182 时间: 2010-3-11 00:47:07

回复 20# 老先生

别琢磨，越琢磨越有琢磨头儿~

作者: sammo3182 时间: 2010-3-11 02:08:09

回复 21# 总参谋长

呃~文本……我其实说的就是这个帖子里写的那个底。

作者: 齐宣王 时间: 2010-3-11 02:32:45

估计这个老郭也不敢说吧，虽然包括我在内的一小撮群众很喜欢这个老版本~
sammo3182 发表于 2010-2-27 05:45

虽然很多人都提到郭老板的段子俗但是他在段子中的用词是很讲究的极少有过激的文字
更多是一种含而不露引领思维的方式

很多话演员说出来不如观众猜出来的效果好

作者: sammo3182 时间: 2010-3-12 00:48:19

回复 24# 齐宣王

宣王这个观点以前也看见过，但觉得现在貌似郭开始有点改变了，比如最近听的“偷斧子”里面对“狮子揍”的强调。

另外觉得郭近两年来相声说得越来越“不清楚”，大概是从“我要旅游”以后的段子，讽刺的对象变得不明确起来；说是讽刺小市民心态？社会浮躁氛围？还是别的什么……窃以为，说相声不必上纲上线，没什么理论套子，但至少梁子要清楚，要让观众知道说的是哪类人，这样才容易出好活。同意他“可乐第一”的口号，但老郭说单口时也老说“说书唱戏劝人方”，所以终归还是有点内容的为好。这一点可以和那俩春晚的李伟健、武斌对照，虽然这俩玩意儿不怎么地，但至少是在说点啥不是。老以为49年后以咱们这就没了所谓的“Satire”，但当初听了郭的前几个“我”觉得很有那么点意思，可后来……

那个，跑题了，瞎说瞎说哈~
还是希望郭师傅能看见宣王的话，保持“话说一半”的优良传统~~~

作者: 齐宣王 时间: 2010-3-12 02:11:17

回复齐宣王

宣王这个观点以前也看见过，但觉得现在貌似郭开始有点改变了，比如最近听的“偷斧子”里面 ...
sammo3182 发表于 2010-3-12 00:48

也许是我还停留在过去对郭老板的印象之中最近的新作品实在没有什么可值得记住的了

一起盼着他学好吧

作者: sammo3182 时间: 2010-3-13 03:24:51

回复 26# 齐宣王

学好难，学坏容易着呢，一出溜就学坏了{:lol:}

作者: 神奇的舟舟 时间: 2010-6-15 02:16:16

回复 20# 老先生

其实就是“艹”~~

这个确实在现在的舞台上不好说了，不过“把我好打”还是可以使用的。

作者: 笑红尘 时间: 2010-6-15 14:05:20

荤就荤呗这年头不都爱吃荤的嘛素的美味

作者: 陈章鱼 时间: 2010-6-15 19:01:28

《夸住宅》当年最后的底是窑子，时代不同笑点不一样，但是都是好的段子，至少在结构上是千锤百炼，今天的人估计写不出这么好的结构了

作者: 鹤影诗魂 时间: 2010-8-7 18:53:53

铁匠师傅抡大锤和前面三句明显不合

作者: chlldw 时间: 2010-9-1 14:00:47

…………狮子zou的，说实话，狮子座的人表示压力很大，不过那段还是真的很逗笑，还有叫做金牛的马鞭

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