相声坛子

标题: 从最近红起来的苗甫王声看相声演员的水军实力 [打印本页]

作者: king_cyh 时间: 2014-2-16 10:34:45 标题: 从最近红起来的苗甫王声看相声演员的水军实力

相声这个圈子，论水平谁最高肯定争不出个确切结果，但要论谁的水军最厉害，当今最著名主流相声演员郭德纲若称第二，谁敢当第一！
苗甫王声的这段满腹经纶在青曲社演了也快一年了，一旦上了电视，立刻有人跳出来说不如郭德纲，郭教主这些年忙着搂钱，连相声俩字怎么写都快忘了，水军们却说不如郭德纲？
应该说，稍微有点脑子和理性的人都不会说郭德纲的相声好，可为什么还有人瞪眼说瞎话？只有一种解释。所以虽然我绝不承认郭德纲的相声水平，但相当佩服他舍得花钱雇水军的魄力，这些水军也算敬业，不遗余力的为其叫好，可惜，郭德纲本人业务能力江河日下，愈发暴露其水军的本质。
郭本人的发迹，背后推手和网络水军的作用明显，郭自然深解其中三味。现在再度雇用水军来黑别人算是重操旧业、驾轻就熟。也算一种垂死挣扎吧。
至于金岩，有人说满腹经纶是抄袭金岩的，先不说谁抄谁的还不一定，就相声来说，压根不存在抄袭。金岩那段白蛇传荤口太多，里面洒狗血的包袱比比皆是，根本不能跟满腹经纶比。退一步讲，即便是抄袭，金岩那段本身也不入流。

作者: 蝈の肛 时间: 2014-2-16 12:16:00

苗阜和王声的相声确实有待改进但比起郭德纲么还是差了很大一块没有他们那么没羞没臊没脸皮

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-16 13:24:31

本帖最后由天涯海角于 2014-2-16 13:28 编辑

实话实说，我觉得楼主有点点外行了，要单讲业务能力，苗还是远远及不上郭的，郭现在确实是不务正业，没有好的作品，但是不代表他没有业务水平，而且如果要做比较的话，我觉得把两个人放在发展道路的同一时期比较才比较公平，现在的苗阜情况跟06年初的郭德纲相对来说比较相似，号称有600段作品的郭德纲，我想，至少有100段好作品我们是应该承认的，再不济再不济，五六十段怎么样应该承认了，十年磨一剑积累的海量的高质量作品使得郭德纲一炮而红，少马爷这等不轻易开口的大师在05年的郭德纲天津省亲专场对其业务能力业务水平也公开给予高度的评价，全国有多少人是因为有了郭德纲才重新捡回相声，重新回归小剧场的？那些作品即使拿到现在，也没有多少相声演员是拿的起来的，劲头，尺寸，节奏，逻辑重音的掌控，文本编排，无一要求不高。这样的业务能力，反观现在的苗老师，网上流传的作品，也能有那么十来段，除了满腹经纶有给人眼前一亮的感觉，请问还有什么？没有作品的“一段红”，要怎么样比较才会强于郭德纲？说实在的，我觉得楼主的论点很不可思议。

再来说说你说的第二个问题，关于满腹经纶作品本身。首先你对金岩这个演员的抵触我不发表任何看法，有喜欢孙猴的就有喜欢八戒的，这个个人偏好，没法讲理。我也非常赞同你说的相声不存在抄袭一说。不过我要说的是，第一，苗老师自己已经在微博上公开承认了对金岩作品的“借鉴”，并对此单方面表示感谢。所以关于这个问题请不要再质疑了。第二，这样的原创作品，金岩大约有五六十段左右，因为正处于积累阶段，所以不选择大范围公开，但是当地市场口碑极佳，目前他在上海的园子异常火爆，有机会的话你也可以去光临指导一下。而《白蛇突击》本身，也仅仅是其作品《小话西游》为配合电视台录制而修改的阉割版，全本的效果要比你电视上看到的好很多很多，而这个作品在2年前上过电视以后就被淘汰，弃之不用了。不过这点上来讲，苗老师能废物利用，深度挖掘，变废为宝，确实值得称赞。

当然，我是很赞成你这么支持苗老师的，不管怎么样，支持相声这是没错的。同时，我很期待苗老师的下一段的也有这么高质量的“原创”作品，翘楚企盼~

作者: 柳慕白 时间: 2014-2-16 13:52:48

那个王声一出来，咋一看侧面，还以为是王文林的儿子孙子的，，逗哏的虽然有点哑嗓子，但整体感觉还是不错，捧逗比较流畅洒脱，看得出磨合很久了！相声这东西好多素材包袱可能都不一定原创需要借鉴别人吧网啥子啊，但能表演出自己的风格和东西就不错了，尤其在春晚这样的舞台上，即便是老郭，唱的好也就唱个叫小番，也不能人人满意。出来个说相声的就拿他和郭比，也说明郭水平在那。虽然这几年没出什么好作品！

作者: king_cyh 时间: 2014-2-17 10:50:16

天涯海角发表于 2014-2-16 13:24
实话实说，我觉得楼主有点点外行了，要单讲业务能力，苗还是远远及不上郭的，郭现在确实是不务正业，没有好 ...

感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高。并且，郭德纲本人是对相声有着极大贡献的人，在04年那段极端低迷的时期重新把相声带回了人们的视野。
我的意思是，以郭德纲现在的业务能力和做派，他是没有资格再骂任何一位他的同行的，无论这位同行水平比他高还是比他低，他都没有资格说别人。
郭德纲最早说600段并不是他一个人会600段，他的原话意思是他们“北京相声大会”在小剧场，连返场带小曲带太平歌词等等乱七八糟的加一起，有600段了，并不是说他一个人会600段。后来媒体以讹传讹就传成了他一个人会600段。

我对金岩没有特别的恶感，我只是单纯的不喜欢屎尿屁成片，淫词秽语满天飞的相声，天天于谦他爸爸于谦他媳妇这类东西我很难接受。金岩我略听过几段，比郭德纲的荤口和脏口少，但是比苗王二人多。观世音扭水蛇腰，法海和白素贞有事这类东西实在没什么意思却非要当包袱使。关于这点，我不想说什么见仁见智的话，也不想说萝卜白菜各有索爱的套词，这不是各有各的爱好的事，这是演员本身的水平问题。当一个演员说的相声，里面的相声的语言和表演已经不足以打动观众或者逗笑观众的时候，就只能用这些裤裆里的事以丑遮丑了。咱不说道德什么的这些拔高的话，就说实实在在的，无法用相声的语言逗乐大家的演员才会用这类东西咯吱观众，这是一个演员没水平的表现。

我支持任何认真说相声的人，德云社现在值得大家期待的人只有一个郭鹤鸣，可惜，我看他的下场不会比何，曹，张德武等人好很多，甚至还要更惨。对苗王二人，因为他们确确实实在好好说相声，所以我支持，一旦有一天他们跟郭德纲一样了，我也同样不会再喜欢。

作者: king_cyh 时间: 2014-2-17 10:59:03

柳慕白发表于 2014-2-16 13:52
那个王声一出来，咋一看侧面，还以为是王文林的儿子孙子的，，逗哏的虽然有点哑嗓子，但整体感觉还是不错， ...

其实我是不太愿意用这类基本功的东西来定义演员的水平的。前两天重听何云伟的相声，这是自他从德云社离开后第一次听他，听完极为失望，何云伟现在依然在卖弄基本功。何的基本功很扎实，尤其柳儿是真不错，板儿也正。问题是语言，相声是语言艺术，语言不足以取悦大家，光靠这些东西他撑不了多久。说白了基本功顶多算才艺。
至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北梆子味，另外，郭德纲的唱缺少韵味，郭德纲如果唱有节奏感和韵味的东西是完全没法听的，郭德纲本人的音乐节奏感应该很差。但那05-06年他的相声好，说明这些东西不是关键因素。
我们一般都讲求与时俱进，现在的郭德纲，确实不比其他演员高。

作者: hybysty 时间: 2014-2-17 20:30:46

满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

作者: hybysty 时间: 2014-2-17 20:33:29

别以为说满腹经纶这两位幕后没有推手，段子还凑合，但是也不到让人耳目一新的程度，汪精卫填海这样的老哏糊弄糊弄听相声少的还行

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-17 21:45:06

hybysty 发表于 2014-2-17 20:30
满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我从传统本子里找出这一段来啊

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-17 22:17:43

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:50
感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高 ...

对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10年那次差点灭团以后，你看他还敢骂过政府骂过曲协吗？不骂的话他还怎么拢那些脑残粉呢？这也是一种台上使活，别当真就是了。
至于你本人对脏荤类的包袱反感的话，那你显然并不了解陕派相声，上海因为地域文化的关系，观众对演员在这方面掌握的度很有要求，苗老师在小剧场的一些演出，有时候真不比二人转干净多少，当真是脏的令人发指。
郭德纲贯口是短板是众所周知的事情，我所指的基本功，是指劲头，尺寸，节奏，气口（相声本身的气口，不是贯口的气口），逻辑重音等等相声自身专业领域业务基功，唱歌唱戏太平歌词啥的都可以忽略不计，在这些基功的业务能力上，苗比郭差的很远很远，估计这辈子都不一定赶得上了，郭对相声的一些内在的理解，已经到了一个一般演员到不了的境界了。

PS：个人认为郭鹤鸣肯定没饭

作者: lottechina 时间: 2014-2-18 08:27:10

相声其实本没有什么好坏之分，全在于观众是否接受！就像是歌曲一样，同样一首歌有人视若珍宝而有人确不以为然！这其中本没有什么高低上下之分，百花齐放本是艺术的特点和追求方向！

作者: 少林狗啃头 时间: 2014-2-18 15:20:40

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:59
其实我是不太愿意用这类基本功的东西来定义演员的水平的。前两天重听何云伟的相声，这是自他从德云社离开 ...

"至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北梆子味，"非常同意

作者: 花木兰 时间: 2014-2-19 09:03:18

少林狗啃头发表于 2014-2-18 15:20
"至于郭德纲，郭德纲的基本功历来就不瓷实，贯口赶，节奏不对，听着累。柳活全屏一条驴嗓子，唱什么全河北 ...

河北梆子到底什么味，你能说的清吗，怎么用嗓，区别在哪里？

我觉得要是说，就一五一十的说清楚

作者: 花木兰 时间: 2014-2-19 09:04:41

天涯海角发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

幸亏10年没被灭团，否则郭德纲就真的永垂不朽了，在当今中国，因言获罪是对政府最大的批判

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-19 12:15:10

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:50
感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高 ...

请看看坛子里最新上传的视频，苗王的《对春联》

作者: hybysty 时间: 2014-2-19 14:58:24

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

你觉得这段子汪精卫填海这么老的哏拿出来再改编一下出去说有意思么？

作者: hybysty 时间: 2014-2-19 15:04:41

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

1、本段名为《歪批山海经》，可是25分钟的视频中，第一次出现『山海经』这个词汇，是在15分钟处，可不可以认为，60%内容是垫话，后面40%是正活。
2、天视春晚版叫《书文戏理》，略去了后面所谓『山海经』的内容（汪精卫填海、寡妇追日、哪儿托传奇），只保留了《歪批山海经》前60%的内容，是不是可以认定这是一段『垫话集锦』。【不过名字还是不错的，其实25分钟版也应该叫《书文戏理》或者《满腹经纶》，这样更合乎道理一些。】
3、本段与某段叫《四大名著》的相声在题材和结构上的确很相像，并不是一个故事性或者主线较强的段子，作品各部分以并列关系排布。而且包袱大多是外支的，比如『乱用方言』，比如『朗诵腔』，比如15分钟的垫话。
4、单从本段内容来看，应为一段文化氛围较强的相声作品，这就要求了演员（尤其逗哏演员）需要塑造一个『文人』的形象，正如梨园行俗话所言：一扮不像，不如不唱。这一点马三立《三字经》苏文茂《批三国》《红楼百科》《杂谈失空斩》是很好的范本。
5、歪批类段子，一般逗哏为歪，捧哏为正，不仅要甲方歪批歪讲、引发笑料，同时也需要乙方逐条批驳、以正视听，最终的目的是讽刺甲这种不学无术且好为人师、不懂装懂的人。如果演员一味的在台上装傻充愣、卖萌卖蠢、天马行空、强词夺理，而最后不拽回正道、点明中心的话，即使包袱再响，最后也是一段『大敞门』的作品。

作者: hybysty 时间: 2014-2-19 15:08:00

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

这些歪批类的段子大体框架相同，如果说说出来让人感觉效果不错还勉强让人能接受，说是业界良心有点过誉了，不过就是套着传统段子的壳罢了

作者: hybysty 时间: 2014-2-19 15:14:44

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

如果碰上一个愿意创新的相声演员把什么孙子兵法、诗经之类的拿出来按着这个套路歪批一下也是可以的，如果那位愿意这么做的话

作者: hybysty 时间: 2014-2-19 15:16:05

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

当然了，我从来不认为这种歪批系列是一种比较彻底的创新，最多算是改编合成的

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-19 23:43:02

hybysty 发表于 2014-2-19 15:16
当然了，我从来不认为这种歪批系列是一种比较彻底的创新，最多算是改编合成的

首先，就苗王这一档与我个人来讲，因为对于这个作品在公众媒体播出以后，硬腆着脸把这个有大量的“借鉴”内容的作品称之为原创，并且死撑到迫于舆论压力而在微博上间接承认有“借鉴”这样一种行为，对其印象不是特别好，所以我完全没有替他拔创的意思。

如果你坚持《歪批山海经》是传统活，那么我还是要说你空，不管它是不是改编，不管它形式上多想什么活，就内容本身而言，传统活里可没有这个。

关于你的说12345，我基本赞同，尤其对于使活敞着走，不知道缝回来的做法，我亦非常反感，不仅是批讲类，什么活都一样

对于套用传统活编写新活的做法，我与你意见相左，如能在内容上有较大较好的翻新，完全是可以当做原创来对待的，当代写新活的第一人，无论在数量上还是质量上，马季先生当之无愧，《海燕》部分桥段引用自《大娶亲》的内容，《一仆二主》改编自《女招待》，《五官争功》亦有传统活的原型。等等等等不一一举例，你说这些活不算原创？

苗王这一段如说自己原创，是有一些亏心，其自创部分最多也就占三成左右，而且都不是整段的戏核。打个比方就好比别人花园里头摘了一捧玫瑰花，包的时候自己给里头添了一点满天星。但是就活本身而言，我觉得是可以称之为原创的，只是说内容来自于各个方面（不仅仅是金岩，还有郭德纲的一些包袱（虽然大部分也来自网络），网络笑话，以及一些老包袱）。但是称之为原创作品并不过分，内容上，还是说比较新颖的。

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-19 23:45:11

hybysty 发表于 2014-2-19 15:14
如果碰上一个愿意创新的相声演员把什么孙子兵法、诗经之类的拿出来按着这个套路歪批一下也是可以的，如果 ...

问题就在于，这样的演员几乎没有。文本的创作，不是说想写就能写的，孙子兵法，诗经尚书，拿起来就歪批？那这位能耐要大到什么程度才行？

作者: 抱蔡明 时间: 2014-2-20 14:55:26

作为真正喜欢相声的相声迷来讲，没必要去争论谁好谁差吧，好演员有出拙作的时候，不入流的演员可能也有精品的段子（谢绝对号入座，我谁也不褒，谁也不贬啊(*^__^*) ），只要相声演员乃至票友们能给大伙打来越来越多的优秀作品，我们能哈哈一乐就得了

作者: 也闲来无事 时间: 2014-2-21 00:26:13

天涯海角发表于 2014-2-19 23:45
问题就在于，这样的演员几乎没有。文本的创作，不是说想写就能写的，孙子兵法，诗经尚书，拿起来就歪批？ ...

我倾向赞成你的观点。老段子比较彻底的改编翻新就可以算是原创。比如南开大学生改编的监狱版文章会，毫无疑问是原创作品。

作者: 门外主考 时间: 2014-2-21 08:20:39

讨论的挺热闹。我的意思乐呵乐呵得了。

作者: 幻语佳 时间: 2014-2-22 00:07:47

hybysty 发表于 2014-2-17 20:30
满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

歪批山海经就是人家的作品。

作者: 幻语佳 时间: 2014-2-22 00:09:07

天涯海角发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

还是有人发现了呀…刚才读楼上“传统段子”，我崩溃了。

作者: 幻语佳 时间: 2014-2-22 00:10:45

天涯海角发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

确实。小剧场里，苗王二位使得活很脏。

作者: 幻语佳 时间: 2014-2-22 00:13:02

花木兰发表于 2014-2-19 09:03
河北梆子到底什么味，你能说的清吗，怎么用嗓，区别在哪里？

我觉得要是说，就一五一十的说清楚{:6_26 ...

人云亦云。生铁柳好，只是都听人说他河北梆子味罢了。像不像三分样，白派多少有点意思，评戏也着实不赖。

作者: 幻语佳 时间: 2014-2-22 00:16:08

天涯海角发表于 2014-2-19 23:43
首先，就苗王这一档与我个人来讲，因为对于这个作品在公众媒体播出以后，硬腆着脸把这个有大量的“借鉴” ...

曹云金春晚上那个破玩意都好意思叫二度创作过，相比之下，二位算有心了…

作者: fooyan 时间: 2014-2-22 07:57:30

那天同事也说他说的好，我就在网上找来他推荐的那段听了听，发现他里面有很多包袱都是陕西话或陕西的东西，同事不给我解释我根本不知道笑点在哪，这使我想起了当年的海派清口周先生，也是类似，在南方还行，在北方也就那么回事，而且忘了那天看的是哪段了，一共35分钟的段子，到20分钟才真正入货，前一半多的时间跟整个段子一点关系都没有。其实有个哥们说的对，谁知道他俩背后有没有水军呀，再说了，说他不如郭德纲就是有郭德纲的水军，那郭德纲出来时还有人拿他和这个艺术家比和那个艺术家比的，难道都是这些艺术家的水军？

作者: 道家之水 时间: 2014-2-22 23:33:15

郭06年以前真心不错，我04年专门跑到北京去看他演出。那时人齐，心齐，卖真力气。06年以后，不敢恭维，绝对的相声流氓一个，相声圈的事事给我们没鸡毛关系，但这货开始用人气来攒笑话圈钱着实可恶。尤其烦那帮脑残粉，什么东东也。他老人家算完了，看看原来的段子录像，他那时骂的就是现在的他。他是有才能的人，但绝对不是大师级的，也不可能成大师。

作者: 花木兰 时间: 2014-2-24 08:55:19

幻语佳发表于 2014-2-22 00:13
人云亦云。生铁柳好，只是都听人说他河北梆子味罢了。像不像三分样，白派多少有点意思，评戏也着实不赖。

是啊，真正的河北梆子什么味，他们谁真正说的出来呀，就看不惯总冒充砖家的观众了。

作者: 手指明月 时间: 2014-2-25 09:43:38

花木兰发表于 2014-2-24 08:55
是啊，真正的河北梆子什么味，他们谁真正说的出来呀，就看不惯总冒充砖家的观众了。

河北梆子什么味呀，就是高门大嗓喊着唱，郭教主就是用河北梆子的“技巧”唱一切曲种，把很多曲种的特色全都唱没了，有些人就是只要听着嗓门儿高就觉得好，其实教主的师父侯耀文都不止一次说过他“唱什么都离不开河北省那点地儿”，有些教徒就是视而不见听而不闻。

作者: 张春彦 时间: 2014-2-25 14:19:12

king_cyh 发表于 2014-2-17 10:50
感谢您的认真回复。这里面有点误会，我从未说过苗阜的水平比郭德纲高，郭德纲05-06这两年的水平确实是很高 ...

楼主分析的很透彻，一针见血啊！

作者: 张春彦 时间: 2014-2-25 14:25:16

道家之水发表于 2014-2-22 23:33
郭06年以前真心不错，我04年专门跑到北京去看他演出。那时人齐，心齐，卖真力气。06年以后，不敢恭维，绝对 ...

支持您的观点，郭德纲自己抽了自己一个大嘴巴

作者: 13311297527 时间: 2014-2-25 20:27:39

苗王两位借助春节期间的亮相迅速走红，让人看到陕派的实力，至于老郭，他对相声返回小剧场和茶馆的作用是巨大和显而易见的，但是相声本身终究不适合全国普及、全民喜欢，也不适合长期在大剧院演出，作为北方为主的一种曲艺形式，潮起潮落是司空见惯的事。

作者: 花木兰 时间: 2014-2-26 10:33:49

手指明月发表于 2014-2-25 09:43
河北梆子什么味呀，就是高门大嗓喊着唱，郭教主就是用河北梆子的“技巧”唱一切曲种，把很多曲种的特色全 ...

高门大嗓的喊就是河北梆子？？

厄，那我也会。

作者: 手指明月 时间: 2014-2-26 22:22:46

花木兰发表于 2014-2-26 10:33
高门大嗓的喊就是河北梆子？？

厄，那我也会。

你也会？口气不小啊，你唱得出地震区那味儿来吗？

作者: 树大招风 时间: 2014-2-27 00:19:58

非常同意您的分析，很是精辟，也很到位，客观公正，我反而感觉到king_cyh 是很浅薄的，根本不懂相声滴，充其量也是一水军跟屁虫而已。。。

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-27 02:33:58

树大招风发表于 2014-2-27 00:19
非常同意您的分析，很是精辟，也很到位，客观公正，我反而感觉到king_cyh 是很浅薄的，根本不懂相声滴，充其 ...

看半天没看明白，这位到底在赞同谁？

作者: 天上的白云车 时间: 2014-2-27 08:50:34

学习了，楼上的都是行家啊

作者: 花木兰 时间: 2014-2-27 08:54:29

手指明月发表于 2014-2-26 22:22
你也会？口气不小啊，你唱得出地震区那味儿来吗？

你说的啊，高门大嗓的就是河北梆子，我是顺着你说呀

作者: 西门落花 时间: 2014-2-28 14:10:34

天涯海角发表于 2014-2-19 23:45
问题就在于，这样的演员几乎没有。文本的创作，不是说想写就能写的，孙子兵法，诗经尚书，拿起来就歪批？ ...

不仅仅是你能批的问题，关键是观众懂不懂，能不能引起共鸣。
四大名著，基本妇孺皆知，没看过全本也看过电视剧（尤其以西游记最为熟知），没看全过也知道梗概。
这就是相声为什么老歪批三国，没有歪批列国的。
有人老说相声演员唱流行歌曲弹吉他不入流，其实跟早年间学京剧学大鼓是一样的，现在的孩子不少戏和大鼓的唱段基本都是从相声里面听到的学唱，都没听过专业的唱，所以学的好不好，像不像，歪在什么地方，笑料在哪谁也不清楚，自然不爱听。为啥老段子里面都没学昆曲的？因为那时候昆曲也不大众化了。

作者: 琴兽的马甲 时间: 2014-2-28 19:32:01

老郭主持的电视节目我挺喜欢看的。

作者: 204203 时间: 2014-2-28 22:04:23

现在没人推能上电视台吗，连方清平这样的水货都能有自己的专题节目，有没有水军推手无所谓，谁火谁知道。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 02:33:16

花木兰发表于 2014-2-27 08:54
你说的啊，高门大嗓的就是河北梆子，我是顺着你说呀

那你会就会吧，有那嗓门你就唱，最好去报考河北梆子剧团。

作者: steve620 时间: 2014-3-1 09:32:11

拿现在的郭德纲和苗阜王声比较，这不公平吧。
所处的大环境不同。
至少在过去5年，10年进行比较才能客观些。

作者: njmd8888 时间: 2014-3-1 10:05:44

很开心各位版主没出现在这个帖子里

作者: 晚上佛 时间: 2014-3-2 12:13:03

就事论事，无论郭德纲以前怎么样现在怎么样，他对于目前相声市场的推动，绝对是功不可没的，目前所有相声从业者乃至广大相声爱好者，都应或多或少的知人家个情。对于苗王或是金言等，我个人认为应给予的更多鼓励，他们在远离相声中心的地区，开拓出一片天地，这本身就是值得尊敬的。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 20:57:52

天涯海角发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

我倒并不认为郭德纲对相声有多么高深的理解。所谓相声，不过万千喜剧表演形式的一种，日本漫才，英国18世纪以后的小剧场表演，与相声相比各有春秋，从根子上说并不超出喜剧表演的范畴。郭德纲只能说在大家都忘记什么是传统相声的时候以他自己的方式把传统相声又端出来给大家看了，如流行时尚各几年就循环一次一样，说他对相声的深入理解完全是过度吹捧了，冯翌纲宋少卿二人对相声本质的把握和理解远远超过郭德纲。郭鹤鸣的相声我没兴趣，他的饭在评书和乐器上，如果德云社继续这样压着他，就毁了一个非常优秀的演员。
现在的郭德纲的水平不过几千相声演员中很平凡的一个，虽然他的名气很大。但名气和实力是不能划等号。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 21:00:01

天涯海角发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

至于说他要被团灭的事，我倒不觉得是坏事，他确实没什么资格骂曲协骂政府。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 21:02:01

lottechina 发表于 2014-2-18 08:27
相声其实本没有什么好坏之分，全在于观众是否接受！就像是歌曲一样，同样一首歌有人视若珍宝而有人确不以为 ...

相声目前看已经不能再说这是艺术了，而是一种商品。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 21:07:47

手指明月发表于 2014-2-25 09:43
河北梆子什么味呀，就是高门大嗓喊着唱，郭教主就是用河北梆子的“技巧”唱一切曲种，把很多曲种的特色全 ...

其太平歌词就最能说明问题，郭德刚无论唱什么节奏感和韵律感是很差的，高量赶水里有三四处出板了。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 21:10:38

幻语佳发表于 2014-2-22 00:13
人云亦云。生铁柳好，只是都听人说他河北梆子味罢了。像不像三分样，白派多少有点意思，评戏也着实不赖。

河北梆子什么味儿找来听听不就知道了。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-7 21:14:42

fooyan 发表于 2014-2-22 07:57
那天同事也说他说的好，我就在网上找来他推荐的那段听了听，发现他里面有很多包袱都是陕西话或陕西的东西， ...

相声从来都是地域性的产品，脱离地域文化根本没有生存空间，这不仅是相声的地气，而且是相声的筋脉。至于说有些人觉得没有笑点，各人口味不同而已。出于秦地使用秦地方言，再正常不过了。

作者: tuitui 时间: 2014-3-7 22:31:38

king_cyh 发表于 2014-3-7 21:02
相声目前看已经不能再说这是艺术了，而是一种商品。

艺术怎麽就不是商品了，苗王演出卖不卖票？

作者: tuitui 时间: 2014-3-7 22:38:23

king_cyh 发表于 2014-3-7 20:57
我倒并不认为郭德纲对相声有多么高深的理解。所谓相声，不过万千喜剧表演形式的一种，日本漫才，英国18世 ...

下笔千言，离题万里。不要说一些自己不了解的事情，不要往“本质”、“内涵”这些大词上引。若论重新恢复相声传统，天津茶馆不必郭德纲早，为什么不大火？若论相声瓦舍，人家只不过是把相声的技巧运用到舞台剧之中，冯宋所谓“说学逗唱”的新解其实也不过是照搬表演体系中的形体与台词概念，《东厂锦衣卫》这种以剧情推动的作品还颇为可观，《他怎么那么红》里面的传统相声简直是灾难。有些人的问题就是书读的太少而想的太多。

作者: fooyan 时间: 2014-3-8 05:56:00

king_cyh 发表于 2014-3-7 21:14
相声从来都是地域性的产品，脱离地域文化根本没有生存空间，这不仅是相声的地气，而且是相声的筋脉。至于 ...

所以他在北京不一定能咋樣，

作者: king_cyh 时间: 2014-3-8 09:55:50

fooyan 发表于 2014-3-8 05:56
所以他在北京不一定能咋樣，

为什么一定要在北京咋样？

作者: king_cyh 时间: 2014-3-8 10:00:07

tuitui 发表于 2014-3-7 22:38
下笔千言，离题万里。不要说一些自己不了解的事情，不要往“本质”、“内涵”这些大词上引。若论重新恢复 ...

大词如何？小词怎讲？事实如此，道理通行。
拿着鸡毛蒜皮当本质的多了去了，不差您这一位。什么叫舞台剧？什么叫相声？早年的相声什么样？相声百年来一成不变？呵呵。
无知不可怕，怕的是无知之人的盲目自信和战斗精神。

作者: king_cyh 时间: 2014-3-8 10:01:50

tuitui 发表于 2014-3-7 22:31
艺术怎麽就不是商品了，苗王演出卖不卖票？

你哪只眼看到我说艺术不是商品了？我说的是相声算不得什么艺术。照你这么说商品都是艺术？

作者: king_cyh 时间: 2014-3-8 10:02:59

默默发表于 2014-3-7 22:37
郭师傅只是指责曲协和电视台绝对没有骂过政府你要说激进他和相声二班那几个胆子大的都差很远
说明郭师 ...

换句话说这叫柿子挑软的捏。哈哈。

作者: tuitui 时间: 2014-3-8 13:11:13

king_cyh 发表于 2014-3-8 10:00
大词如何？小词怎讲？事实如此，道理通行。
拿着鸡毛蒜皮当本质的多了去了，不差您这一位。什么叫舞台剧 ...

你看你看，话题又引偏了，你就跟大伙儿解释解释什麽叫相声的本质？

作者: 琴兽的马甲 时间: 2014-3-8 15:58:34

我也想搂钱，可是没这个本事！这年头，谁出名谁挨骂，谁挣钱多谁遭恨。

作者: fooyan 时间: 2014-3-8 21:04:09

king_cyh 发表于 2014-3-8 09:55
为什么一定要在北京咋样？

他最好在西安发展

作者: fooyan 时间: 2014-3-8 21:04:09

king_cyh 发表于 2014-3-8 09:55
为什么一定要在北京咋样？

他最好在西安发展

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