相声坛子

标题: 原来其他班社也有退出的啊 [打印本页]

作者: 花木兰 时间: 2014-2-24 08:59:30 标题: 原来其他班社也有退出的啊

这些年，媒体总盯着德云社，德云社只要有一点风吹草动，立马炸锅。

我还以为其他班社都跟哥们一样呢，原来不是啊，这些天看评论才知道，嘻哈、以前的挚友、还有第二班，哪个班社退出的都比德云社厉害呀，怎么媒体就不报到呢

作者: 少林狗啃头 时间: 2014-2-24 10:04:47

报道完了观众都不认识谁看啊

作者: lottechina 时间: 2014-2-24 11:27:56

其实人员变动很正常不过，哪家公司每年来来走走的人都很多，有些媒体业务上没有什么能力就靠利用人家公司一点变动捕风捉影、道听途说甚至是凭空捏造来博取大众的注意，自己获取不义之财！

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2014-2-24 11:30:16

是啊,别的班社人员变动,也没见把人骂的跟孙子是的

作者: 花木兰 时间: 2014-2-24 17:40:11

黛玉焚稿逢宝玉发表于 2014-2-24 11:30
是啊,别的班社人员变动,也没见把人骂的跟孙子是的

是没见到还是没报道啊，这点我很怀疑

作者: 九河散人 时间: 2014-2-24 17:46:04

这是因为人员变动很正常，只有XX社才会认为这种最正常不过的举动为不正常，明显小肚鸡肠罢了！

作者: 金貼爱相声爱gta 时间: 2014-2-25 10:59:53

只有德云社的郭德纲认为退社是叛徒行为。

作者: 九河散人 时间: 2014-2-25 12:45:55

金貼爱相声爱gta 发表于 2014-2-25 10:59
只有德云社的郭德纲认为退社是叛徒行为。

他总说别人退出会饿死，没想到人家现在全都干的风生水起！

作者: 臭妞子 时间: 2014-2-25 17:33:26

铁打的营盘流水的兵,这不正常么？没啥好奇怪的,那些对于退出者投向愤怒的人也大可不必,不值当.听的是相声,好的是玩意.

作者: 也闲来无事 时间: 2014-2-26 00:17:32

九河散人发表于 2014-2-25 12:45
他总说别人退出会饿死，没想到人家现在全都干的风生水起！

留下的这些人，如果出去多半会饿死。

作者: 九河散人 时间: 2014-2-26 10:06:37

也闲来无事发表于 2014-2-26 00:17
留下的这些人，如果出去多半会饿死。

严重同意，留下的这些人百分之80出去会饿死

作者: 花木兰 时间: 2014-2-26 10:35:44

九河散人发表于 2014-2-24 17:46
这是因为人员变动很正常，只有XX社才会认为这种最正常不过的举动为不正常，明显小肚鸡肠罢了！

既然人员变动很正常，那为什么媒体就只报德云社呢，是媒体有病，还是媒体小肚鸡肠呢。

作者: 花木兰 时间: 2014-2-26 10:37:58

九河散人发表于 2014-2-25 12:45
他总说别人退出会饿死，没想到人家现在全都干的风生水起！

风生水起了吗？

何云伟李菁基本功不错，可是创新能力太差，段子无笑点。加入曲艺团，也加入了慰问演出的行列。自己单独商演根本不行。

曹云金，段子全无。

这几个人在相声上的影响力和号召力都下来了，如果这算是风生水起的话，让人费解。

作者: 九河散人 时间: 2014-2-26 16:53:02

花木兰发表于 2014-2-26 10:37
风生水起了吗？

何云伟李菁基本功不错，可是创新能力太差，段子无笑点。加入曲艺团，也加入了慰问演出 ...

你跳出井就看到了！坐在底下当然看不到了！

作者: 花木兰 时间: 2014-2-27 08:58:18

九河散人发表于 2014-2-26 16:53
你跳出井就看到了！坐在底下当然看不到了！

都是一个山上的狐狸，你怎么开始讲聊斋了

作者: 天涯海角 时间: 2014-2-27 11:33:32

花木兰发表于 2014-2-26 10:37
风生水起了吗？

何云伟李菁基本功不错，可是创新能力太差，段子无笑点。加入曲艺团，也加入了慰问演出 ...

这话这么说吧，单纯从收入上来说的话，这几位退出以后，确实比原来挣得多得多，别说饿死，吃得好了不知道多少倍，如果你能站在当事人的角度考虑一下，你会怎么选择呢？

你要是拿业务说话的话，这两年老郭又好到哪里去了？大爷不说二爷

别拿小岳的收入说话，这是在几位出走以后老郭为了树立典型扯的一面大旗，你可以去调查一下其他人的收入情况，好多正式演员收入都惨淡极了

当然，老郭圈钱的能力是是这几位望尘莫及的，但是这跟他们又有什么关系呢？即使不退社的话，也不会跟他们有啥关系的

作者: 花木兰 时间: 2014-2-27 15:17:18

天涯海角发表于 2014-2-27 11:33
这话这么说吧，单纯从收入上来说的话，这几位退出以后，确实比原来挣得多得多，别说饿死，吃得好了不知道 ...

何云伟李菁退出后加入了正式编制，有国家工资，纯属吃组织了，因为他们独立商演号召力不行，不成功。挣得到底是不是比原来多，不好说。因为他们原来在德云社时也做节目，只不过没有国家每月的工资和公积金。

曹云金以前在德云社挣的也不少，因为他根本不受约束，爱来就来，不爱来就不来，所以他退不退出根本区别不大。

拿业务说话的话，老郭这几年对口少有精品，像双唱小曲这样的段子不多，但是却出了几个大单口，这觉得这已经算高产了。你觉得呢？

至于岳云鹏，岳云鹏其实09年就已经在小剧场里风生水起了，那时还叫他岳帅，不是说从无名小卒捧起来的，这是事实。至于其他演员的收入，具体多少我不知道，但是其他班社也高不到哪里去吧。

那当然，你老板赚钱，跟你又有什么关系呢。

作者: 花木兰 时间: 2014-2-27 15:23:35

天涯海角发表于 2014-2-27 11:33
这话这么说吧，单纯从收入上来说的话，这几位退出以后，确实比原来挣得多得多，别说饿死，吃得好了不知道 ...

郭德纲，虽然副业很多，但是其在相声上的影响力却没有下来，这也是事实。

作者: hybysty 时间: 2014-2-27 18:56:31

九河散人发表于 2014-2-25 12:45
他总说别人退出会饿死，没想到人家现在全都干的风生水起！

貌似有几个另起炉灶的演出主要靠送票而不是卖票吧，再说在社团遭到危难的时候选择退出，你觉得是一种挺地道的行为是么？

作者: hybysty 时间: 2014-2-27 19:02:44

臭妞子发表于 2014-2-25 17:33
铁打的营盘流水的兵,这不正常么？没啥好奇怪的,那些对于退出者投向愤怒的人也大可不必,不值当.听的是相声,好 ...

退出没有什么，关键是选择的时间点，假如你主导苦心经营一个团队，当你或者是团队遇到危难了，你团队某几位骨干选择退出撒手不干了，你还会是这样一种想法吗？锦上添花容易，雪中送炭难！

作者: hybysty 时间: 2014-2-27 19:06:21

金貼爱相声爱gta 发表于 2014-2-25 10:59
只有德云社的郭德纲认为退社是叛徒行为。

把你置于郭某人当时那个处境之下，你要是能从内心里泰然处之不发牢骚不骂街，我就为你叫一声好！

作者: hybysty 时间: 2014-2-27 19:12:38

九河散人发表于 2014-2-24 17:46
这是因为人员变动很正常，只有XX社才会认为这种最正常不过的举动为不正常，明显小肚鸡肠罢了！

假如你带着一群人苦心经营一个团体，当你和你的团队遇到危难的时候，你团队某几位其他骨干选择退出撒手不问了，希望你能心平气和一点，别发牢骚别骂街，退出就退出了，没啥大不了的，不过就是你的努力和心血付之东流了而已，小事一桩嘛～

作者: 九河散人 时间: 2014-2-28 00:39:34

钢丝真厉害啊！就容不得别人有不同意见！怪蛤蟆。。。

作者: 花木兰 时间: 2014-2-28 08:38:16

hybysty 发表于 2014-2-27 19:06
把你置于郭某人当时那个处境之下，你要是能从内心里泰然处之不发牢骚不骂街，我就为你叫一声好！

金贴的那句：只有郭德纲才认为.......

本身就是个病句，因为他又不是其他人肚子里的蛔虫啊，怎么知道其他人怎么想的呢

作者: hybysty 时间: 2014-2-28 15:29:00

花木兰发表于 2014-2-28 08:38
金贴的那句：只有郭德纲才认为.......

本身就是个病句，因为他又不是其他人肚子里的蛔虫啊，怎么知道其 ...

嘿嘿

作者: shiyue197810 时间: 2014-2-28 18:48:23

嘻哈包袱铺，危了！

作者: 琴兽的马甲 时间: 2014-2-28 19:30:05

都挺好的，起码都上过电视，上过广播，比我一普通工人强的太多。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 02:42:56

hybysty 发表于 2014-2-27 19:12
假如你带着一群人苦心经营一个团体，当你和你的团队遇到危难的时候，你团队某几位其他骨干选择退出撒手不 ...

如果真是“苦心经营一个团体”，就不会那么不理智的处理问题，所以这“危难”也是他自找的，自作自受，当年他卖不出票的时候都跟着他的师弟和徒弟到后来一个一个地离开，这就是他的“苦心经营”？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 02:43:58

花木兰发表于 2014-2-27 15:23
郭德纲，虽然副业很多，但是其在相声上的影响力却没有下来，这也是事实。

呵呵，他在相声上的影响力还没下来？几年前有这么多批他的吗？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 02:45:11

花木兰发表于 2014-2-28 08:38
金贴的那句：只有郭德纲才认为.......

本身就是个病句，因为他又不是其他人肚子里的蛔虫啊，怎么知道其 ...

对，他又不是纲丝，怎么会是郭德纲肚子里的蛔虫呢？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 02:47:06

对了，听说最近德云社又有俩退出的了。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 03:18:18

hybysty 发表于 2014-2-27 19:06
把你置于郭某人当时那个处境之下，你要是能从内心里泰然处之不发牢骚不骂街，我就为你叫一声好！

徐王退出的时候，郭某人处境没什么“危难”的吧？怎么还那么些牢骚呢，甚至比何李退出的时候更盛，这是为什么呢？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 03:20:49

花木兰发表于 2014-2-28 08:38
金贴的那句：只有郭德纲才认为.......

本身就是个病句，因为他又不是其他人肚子里的蛔虫啊，怎么知道其 ...

郭德纲心里怎么想他都已经说出来了，徐王退出的时候他跟记者说他们俩之后“德云社五十年之内没有造反的”，都已经把徐王的退出视为“造反行为”了，这不就是把退出的人当“叛徒”吗？

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 05:07:44

手指明月发表于 2014-3-1 03:18
徐王退出的时候，郭某人处境没什么“危难”的吧？怎么还那么些牢骚呢，甚至比何李退出的时候更盛，这是为 ...

我说的是徐王退出的时候吗？再说也没听郭德纲说徐王什么，倒是张文顺张先生要求徐德亮去掉名字里的“德”，你的意思了是老先生也小肚鸡肠了呗

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 05:29:35

手指明月发表于 2014-3-1 02:42
如果真是“苦心经营一个团体”，就不会那么不理智的处理问题，所以这“危难”也是他自找的，自作自受，当 ...

郭所遇到的危难跟他和何李二人的恩怨根本就是两码事！是何李二人选择这么一个时机离开的，说明他们早就想离开！你说一个一个离开，怎么大部分都还留下了呢？想出去单干没人拦着，选那么个不地道的时机和方式就别怪别人骂！何李二人挨骂也是自己找的！

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 05:37:22

手指明月发表于 2014-3-1 03:18
徐王退出的时候，郭某人处境没什么“危难”的吧？怎么还那么些牢骚呢，甚至比何李退出的时候更盛，这是为 ...

徐王退出后基本只是牢骚而已，何李退出的时候可更多的是指责了，指责比牢骚重得多！所以何李离开时动静更大一些！你把那些对何李的指责都忽略了，所以你只看到了对徐王的牢骚~

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 05:42:18

手指明月发表于 2014-3-1 02:45
对，他又不是纲丝，怎么会是郭德纲肚子里的蛔虫呢？

蛔虫可是害虫，吸取营养的，所以郭肚子里蛔虫可以肯定不是纲丝，而是对人不对事的纲黑罢了

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 07:59:17

hybysty 发表于 2014-3-1 05:07
我说的是徐王退出的时候吗？再说也没听郭德纲说徐王什么，倒是张文顺张先生要求徐德亮去掉名字里的“德” ...

还没说什么呢？说徐老师很“朴实”、“一票难求”，说王文林走了没人监督他的财务制度了等等，至于张文顺，有郭德纲在一边，他肚肠也宽不了。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 08:04:01

hybysty 发表于 2014-3-1 05:29
郭所遇到的危难跟他和何李二人的恩怨根本就是两码事！是何李二人选择这么一个时机离开的，说明他们早就想 ...

呵呵，既然“危难”与“恩怨”是两码事，那你干嘛还总把他们的”离开时机“挂嘴边儿上？既然”早就想离开“那他们爱什么时候离开就什么时候离开，至于方式，不跟徐王的离开方式一样吗？也是网上说句“退出德云社”嘛。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 08:05:39

hybysty 发表于 2014-3-1 05:37
徐王退出后基本只是牢骚而已，何李退出的时候可更多的是指责了，指责比牢骚重得多！所以何李离开时动静更 ...

我还真没听见郭德纲有什么“指责”，光看见他煽情了。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 08:13:39

hybysty 发表于 2014-3-1 05:42
蛔虫可是害虫，吸取营养的，所以郭肚子里蛔虫可以肯定不是纲丝，而是对人不对事的纲黑罢了

你以为脑残纲丝不是害虫？他们每每自诩“最懂郭老师的心”，郭德纲“发牢骚”他们就骂大街，郭德纲指哪儿他们就打哪儿，谁更像“肚子里的蛔虫”？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-1 08:26:08

hybysty 发表于 2014-3-1 05:37
徐王退出后基本只是牢骚而已，何李退出的时候可更多的是指责了，指责比牢骚重得多！所以何李离开时动静更 ...

徐王退出的时候，郭德纲说“现在我们后台特踏实，再也没发生丢东西的事情”，这也叫“牢骚”？

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:06:33

手指明月发表于 2014-3-1 08:13
你以为脑残纲丝不是害虫？他们每每自诩“最懂郭老师的心”，郭德纲“发牢骚”他们就骂大街，郭德纲指哪儿 ...

你别激动，脑残粉和脑残黑一样都是害虫，一样都是冲着人去的，动不动就是郭德纲如何如何，郭德纲认为怎么怎么样。就事论事我奉陪，抓着人不放，对不起，我没这闲工夫！

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:08:08

手指明月发表于 2014-3-1 08:26
徐王退出的时候，郭德纲说“现在我们后台特踏实，再也没发生丢东西的事情”，这也叫“牢骚”？

你怎么知道他说这句话是针对徐王二人的？你那段时间去后台转过？难道就不可能是那段时间德云社恰好进小偷了？

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:10:35

手指明月发表于 2014-3-1 08:05
我还真没听见郭德纲有什么“指责”，光看见他煽情了。

另一种方式的指责罢了，做人留一线，将来好相见，把话说绝了未来就没有缓和的余地了，比如何某某，直接就不承认这个师父了。如果你不信的话可以试试

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:14:44

手指明月发表于 2014-3-1 08:04
呵呵，既然“危难”与“恩怨”是两码事，那你干嘛还总把他们的”离开时机“挂嘴边儿上？既然”早就想离开 ...

本来是两码事的，被何李二人在那个时机硬拉到一起了，你说爱啥时候离开啥时候离开，那为何他们选择了二零一零年八月那个事情事发的第二天？徐王离开的时候德云社有什么大事么？

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:19:17

手指明月发表于 2014-3-1 07:59
还没说什么呢？说徐老师很“朴实”、“一票难求”，说王文林走了没人监督他的财务制度了等等，至于张文顺 ...

反正徒弟离开师父不准备回去了就应该把拜师时师父给的排的字儿给去了，因为已经背离师门了。

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 10:30:13

手指明月发表于 2014-3-1 07:59
还没说什么呢？说徐老师很“朴实”、“一票难求”，说王文林走了没人监督他的财务制度了等等，至于张文顺 ...

还有，张先生对徐王二人的退出可是声明过“人各有志，不可强求”，这肚肠够宽的了。

作者: 东门扫雪 时间: 2014-3-1 13:24:50

赵云侠去投奔曹云金了。

作者: 九河散人 时间: 2014-3-1 16:41:56

hybysty 发表于 2014-3-1 05:29
郭所遇到的危难跟他和何李二人的恩怨根本就是两码事！是何李二人选择这么一个时机离开的，说明他们早就想 ...

你就这句话说得最正确，挨骂都是自己找的。对谁都一样，包括某某某。。。对吧？

作者: 九河散人 时间: 2014-3-1 16:46:10

手指明月发表于 2014-3-1 08:05
我还真没听见郭德纲有什么“指责”，光看见他煽情了。

算啦哥们儿，你跟一帮被洗了脑的人说再多也没用，还没到盖棺定论的时候呢！再过几年，你且看他。。。

作者: 九河散人 时间: 2014-3-1 16:47:39

东门扫雪发表于 2014-3-1 13:24
赵云侠去投奔曹云金了。

现在好多在XX社学相声的孩子都走的差不多了！

作者: 也闲来无事 时间: 2014-3-1 20:12:40

hybysty 发表于 2014-2-27 19:12
假如你带着一群人苦心经营一个团体，当你和你的团队遇到危难的时候，你团队某几位其他骨干选择退出撒手不 ...

你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别人就一定要和他同生共死。他们都是雇员，老郭没有和任何人分享过德云社股份和红利。

作者: 也闲来无事 时间: 2014-3-1 20:19:10

九河散人发表于 2014-3-1 16:47
现在好多在XX社学相声的孩子都走的差不多了！

虽然有不少商演，登台的机会被固定的几个人基本都占据了。其他人只能拿死工资，难有发展空间。
对自己有信心，就出去闯荡一下，失败也没什么可后悔的。

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:00:54

九河散人发表于 2014-3-1 16:46
算啦哥们儿，你跟一帮被洗了脑的人说再多也没用，还没到盖棺定论的时候呢！再过几年，你且看他。。。

单纯的黑是另一种洗脑罢了，郭的相声能耐如何和他对待人如何是两码事，不愿意就事论事你就保持安静，这是相声坛子，但是你们来不是来讨论相声的，是来串闲话的

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:11:03

也闲来无事发表于 2014-3-1 20:12
你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别 ...

这种曲艺社团到底是用现代企业的方式管理还是用传统的方式管理本身就有争议，郭无疑选择的是后一种，师父以及班主在过去就是说一不二的，可惜现在这个方式不合时宜了

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:11:52

也闲来无事发表于 2014-3-1 20:12
你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别 ...

其实，德云社内部的问题核心还是企业性质问题。即德云社究竟是演出公司还是艺人经纪公司，如果是演出公司，那么德云社不能在艺人完成常规演出任务的基础上限制艺人参加其他活动；如果是艺人经纪公司，则德云社有义务为演员安排更多的常规演出之外的演出活动并负责艺人的宣传推广。郭德纲夫妇的想法一直是只享受控制艺人发展的权力，不承担相应的对艺人的义务，便宜都要他们自己占，艺人自然不同意。加上徐德亮王文林退出德云社后，表面上并不怎么活跃，但实际收入比在德云社时高了很多，且时间自由生活轻松，自然也让其他有一定知名度的艺人有了退出的打算。

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:15:47

也闲来无事发表于 2014-3-1 20:12
你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别 ...

当然，在传统观念里何李选择那个时机退出就是不地道的，如果像曹云金那样选择比较低调离开的方式也不至于这么挨骂。所谓徒弟大了不中留，自己想出去单干不是什么坏事，只不过看具体怎么操作了

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:19:10

也闲来无事发表于 2014-3-1 20:12
你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别 ...

感觉还是我们这样就事论事比较好，一码是一码，就像前段时间那个微博疑似暗讽，不过就是疑似而已，非被人当成是真的，郭某人又没有指名道姓

作者: hybysty 时间: 2014-3-1 22:32:31

也闲来无事发表于 2014-3-1 20:12
你也是从老郭的角度看问题。

原来这些骨干力量对他四处树敌的处事方式不赞同，可惜他搞一言堂，怎么别 ...

其实还想谈一点就是郭德纲的相声水平问题，现在他的很多段子质量下降，缺乏创新是事实，我觉得归根到底是缺乏竞争的原因，目前没有一个其他社团能对德云社从演出水平到经济实力构成实质性的威胁，就像一匹马没有鞭子抽跑得就慢了。而且目前也很难出现这么一个相声社团，郭的同行们多为一盘散沙，过去除了联合起来抵制郭本人外很少有人在相声创作上下工夫，现在随着郭的影响力(不是水平)提升有些同行没办法也就跟着捧了，总体来说在创作上都很疲软

作者: 九河散人 时间: 2014-3-1 23:40:38

hybysty 发表于 2014-3-1 22:00
单纯的黑是另一种洗脑罢了，郭的相声能耐如何和他对待人如何是两码事，不愿意就事论事你就保持安静，这是 ...

不愿意听你把耳朵耷拉下来就得了！没跟你说！也跟你说不着！看着来气你砸电脑啊！哈哈。。。

作者: 天涯海角 时间: 2014-3-2 00:03:27

hybysty 发表于 2014-3-1 22:32
其实还想谈一点就是郭德纲的相声水平问题，现在他的很多段子质量下降，缺乏创新是事实，我觉得归根到底是 ...

其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是技巧，是窍门，是核心。创新的是什么？是内容的与时俱进，是符合当代人欣赏方式的方式变化，是依附于核心的外在形式。打个比喻说，传承的是骨骼，创新的是肌肉和皮肤。

可以说，在90年代末那个传承断代的岁月，至少整整一代人没有很好的去继承骨骼，创造血肉。而在大批有手艺的老艺人相继离去之前，老郭可以说抓住了最后一根稻草，过人的天分加上后天的勤奋以及许多的机缘巧合，使他继承了一身的能耐（这一点这一代很多人都是望尘莫及的）。而且在创新方面，当年找到了一条很多人多年都没有找到的符合相声的创新之路，很巧妙的如何把新内容新思想用相声的核心去与之相结合做到了完美。这种思路与方法，现在都一直在深深的影响着这一行业的从业者。

问题就在于，相对于两次百花盛开的年代（德字辈时代和70年代末90年代初的新相声时代），这一次，有这一身相声骨骼的能耐人，就出了这么一个，而且作为传统行业的一个陋习，很显然他一直保守的没有传授任何的核心技巧给他的徒弟们，更不要说普世了。对于吃饭的艺人，这么做当然是合理的，但对于这个行业的未来来说，如果颓废或者消亡，是会起到影响的。

德云社火了以后，全国各地涌起了小剧场相声热，有少数人，还是从老先生那里得到了传承，成为还算不错的青年相声演员，但是不得不说，单纯从骨骼这一方面来讲，老郭至今还是骨头最硬的那个人——虽然皮肉早就开始腐烂了吧。那么更多数的从业者，因为没有很好的途径或者天分去继承，成了软骨头甚至是没骨头的人，那么如何立足呢？如何做好创新这一付皮肉就成了重中之重，迄今为止，做的最成功的，我认为就是曾经的嘻哈包袱铺了吧，在绝多数演员的劲头，尺寸，筋劲，火候，节奏，逻辑重音等各个专业技巧的水平都烂的像一坨屎，让大多数老相声迷都噗之以鼻的情况下，靠新内容，新想法，新形式，和较快的更新速度。聚拢了一大批年轻的观众为其捧场。但是就如同唇齿相依这个道理是一样，骨骼皮肉缺一不可。老郭的皮肉烂了使一大批原来的拥护者离他而去（当然，老郭很好的借鉴了娱乐圈的运营方式，培养一大批脑残粉为其摇旗，从而在作品愈发沉渣的情况下收入上反而节节攀高，单纯从商业角度上讲，我很钦佩他，但这个已经不是我所讨论的艺术范畴的事情了），嘻哈的无骨策略在观众逐渐失去新鲜感以后也早晚有衰败的一天（其实就是现在）。

除了天津的名流，众友，哈哈笑，西岸，还有一些老先生或者实力派相声演员撑着，社团的水平收入都尚可（其实上海的品欢相声会馆运营的也颇具规模，在上海本土无论在人气还是票房上都做得不错）以外（北京我不是很清楚，不知道星夜和听云轩做的怎么样），全国的小剧场大多数还是处于软骨烂肉的状态，正所谓烂泥扶不上墙，从理论上都未必做得到崛起，又如何在现实中操作？愿望都很美好，现实又往往是一种无奈。

写得多了思路就乱了，也不知道要表达什么，写哪算哪，这篇回复您就当散文看吧

作者: 九河散人 时间: 2014-3-2 01:22:35

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

老兄的文笔以及点评都很到位，能够正确的看待问题。佩服。。。力挺加精啊！

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 07:19:31

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

传承的混乱是从解放以后开始的，其实不客气的说典型的代表是马季老先生，那个时候逐渐剥离了过去传承的方式，还有为了迎合大环境所出现的所谓新相声，马季先生是新相声乃至后来电视相声的代表人物，他把电视相声带到了一个顶峰，而且那段时间涌现出很多半路出家的相声艺人，原来不是相声这行后来改的，可后来受到电视形式的局限电视相声逐渐没落，这帮人大多也都走向了混吃等死或者是进入了所谓的转型状态，典型代表如牛群冯巩。在这一系列的的进程中还掺杂帮派之争，如侯耀文和马季两大派的明争暗斗，这个相声圈里面有坛友发过相关资料，你可以去查看一下。再加上后来郭德纲与整个相声界的恩怨。这些乱七八糟的东西加在一起，相声的发展自然受到很大阻碍。

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 07:35:38

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

其实相声这一行本身一开始本身就是穷人为了糊口所创造出来的营生，被视为下九流，当时但凡有饭辙谁会干这个？为了混口饭吃早期的老艺人只有不断发掘创新才能博观众一乐，当时他们所处的生存环境恶劣，造成他们的生存能力和竞争力都很强。而且谁更有能耐谁就更红，同行之间的恩怨自然也不少。如今同行之间虽然也有恩怨，但是生存环境大不一样，要么是体制内有固定工资供养，定期演出的演艺团体相声艺人，要么是民间相声团体供养的一批相声艺人。体制内的有固定工资供养，不像老前辈那样有一顿没一顿的，创新的动力自然很少。至于民间团体，说实话单靠小剧场里说相声的收入在如今的经济环境最多只能赚个零花钱，商演是多数团体可望而不可及的增收方式。所以大多团体艺人不太敢把相声当成主业，即使有专业老艺人指导，创新也很乏力

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 07:37:27

九河散人发表于 2014-3-1 23:40
不愿意听你把耳朵耷拉下来就得了！没跟你说！也跟你说不着！看着来气你砸电脑啊！哈哈。。。

砸电脑倒是不至于，就事论事而已，你回复的那位老兄不也因为不爱听我关于蛔虫的那段理论而发飙么，至少我没有发飙

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 07:44:09

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

即使连德云社这样的团体也不断接商演来赚钱，郭德纲也在很多娱乐节目出现，主要目的必然也是赚钱，这个团体规模大人多，带的徒弟和普通的学生不同，是要发工资的。其他相关费用也是少不了。不过这么多外活也造成了郭德纲在创作上分心严重，加上我前面说的缺乏强力竞争的因素，导致了他在创作上的问题，段子质量下降也就是不可避免的了。至于你说的脑残粉，我觉得郭和自己的脑残粉形成的互动其实是已经形成了恶性循环，如果不出一件事情好好教训一下或者是有高人指点，只怕郭很难醒悟

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 08:43:01

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

对了，还要补充一点，现在的传媒手段对德云嘻哈等社团相声的传播带来益处的同时不是没有负面影响，比如网络上笑话段子的大量传播实际挤占了相声的创新空间，而且网络段子的更新速度很快，几乎每天都有，相声的创新速度无论如何也赶不上，很多时候还不得不借用网络段子

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 08:50:02

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

还有就是现在娱乐方式的多元化也挤占了相声的生存空间，电影电视剧就不说了，就是各种电视台娱乐节目都是铺天盖地。如今的生活节奏快，大家都很忙，很多人也很难抽出那么一下午或一晚上时间去小剧场听场几十块钱的相声。更多偏重于那种快餐式的娱乐节目方式，我刚才说的网络段子其实就属于这类

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 08:55:46

hybysty 发表于 2014-3-1 10:06
你别激动，脑残粉和脑残黑一样都是害虫，一样都是冲着人去的，动不动就是郭德纲如何如何，郭德纲认为怎么 ...

呵呵，也不知道咱俩谁激动，动不动就是郭德纲如何如何又如何？他是公众人物，难道别人不能评论了？人家说郭德纲把退出的人视为叛徒，这话怎么不是就事论事了，有事实根据啊，徐王退出有何不妥，人家怎么就成了“造反"了？

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 08:56:12

天涯海角发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

个人对嘻哈包袱铺感觉一般，新的东西比较多但是对传统传承的不够，高晓攀的男学女风格我也感觉一般，而且这种形式顶多在他年轻时用用，到年龄大了再是这个风格就很恶心了，记得田立禾老先生谈谈过男学女这个问题的，如果有兴趣你可以去找找

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 08:56:22

hybysty 发表于 2014-3-1 10:08
你怎么知道他说这句话是针对徐王二人的？你那段时间去后台转过？难道就不可能是那段时间德云社恰好进小偷 ...

因为当时的话题就是徐王的退出，与其认为是恰好徐王退出之时德云社进小偷，并且在与记者交谈徐王退出的事情时郭德纲莫名其妙提起“进小偷”的事情，不如认为他就是在针对徐王二人更符合逻辑。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 09:01:38

hybysty 发表于 2014-3-1 10:14
本来是两码事的，被何李二人在那个时机硬拉到一起了，你说爱啥时候离开啥时候离开，那为何他们选择了二零 ...

徐王离开的时候没什么大事，还成了造反了呢，人家乐意选择那天离开是人家自己的事情，我哪知道为什么？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 09:02:33

hybysty 发表于 2014-3-1 10:19
反正徒弟离开师父不准备回去了就应该把拜师时师父给的排的字儿给去了，因为已经背离师门了。

笑话，徒弟拜了师合着就得跟着师父一辈子？古往今来有哪个说相声的是这样的，您给举个例子出来。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 09:03:55

hybysty 发表于 2014-3-1 10:30
还有，张先生对徐王二人的退出可是声明过“人各有志，不可强求”，这肚肠够宽的了。

当然，比起说人家是“造反”，还连挖苦带损的那位算是够宽的了。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 09:07:55

hybysty 发表于 2014-3-1 22:00
单纯的黑是另一种洗脑罢了，郭的相声能耐如何和他对待人如何是两码事，不愿意就事论事你就保持安静，这是 ...

呵呵，你先看看闲话都是谁传的，这楼的楼主就不是来讨论相声而是传闲话的，这里谁没有就事论事呀，就你是来“讨论相声”的？你讨论什么相声了，你不还是冲着人来的吗，敢情批评郭德纲就是“黑”，你批评别人就是“就事论事”？奉劝你别没事就要求别人“保持安静”，你先“以身作则”吧。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 09:14:03

九河散人发表于 2014-3-1 16:47
现在好多在XX社学相声的孩子都走的差不多了！

别说学相声的孩子了，打一开始就跟着郭德纲干的人，现在还有留在德云社的吗，他最困难的时候跟着他的徐德亮、李菁、何云伟等人，包括老实巴交的张德武。

作者: 九河散人 时间: 2014-3-2 10:47:12

我就不明白一件事，为什么有些人就见不得不同意见？对郭有一些看法都被指责。在某些人眼里郭就不能说，敢说轻则挖苦讥讽，重则连卷带骂！唉！

作者: 九河散人 时间: 2014-3-2 10:51:03

其实仔细的想一想这些人退出就是被人设计了，也就是被挤走的！古今范例比比皆是，成事之后大多功臣有几个好下场的！唉！

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:19:08

九河散人发表于 2014-3-2 10:47
我就不明白一件事，为什么有些人就见不得不同意见？对郭有一些看法都被指责。在某些人眼里郭就不能说，敢说 ...

你们的不同看法也容不得别人的不同意见

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:27:43

手指明月发表于 2014-3-2 09:07
呵呵，你先看看闲话都是谁传的，这楼的楼主就不是来讨论相声而是传闲话的，这里谁没有就事论事呀，就你是 ...

你现在又冲着我来了，你还敢说不是冲着人来的？每一有郭的信息你都会出来按照你那种方式“评论”一番，你已经养成习惯了，可是不是人人都会惯着你

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:31:59

九河散人发表于 2014-3-2 10:51
其实仔细的想一想这些人退出就是被人设计了，也就是被挤走的！古今范例比比皆是，成事之后大多功臣有几个好 ...

古代功臣的下场绝对比单纯的挤走惨，因为他们面对的是君主，而且多在政治上比较幼稚。所以你举的这个例子跟德云社里面的人出走根本就没有可比性

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:33:42

手指明月发表于 2014-3-2 09:07
呵呵，你先看看闲话都是谁传的，这楼的楼主就不是来讨论相声而是传闲话的，这里谁没有就事论事呀，就你是 ...

我又没有要求您以身作则，您随意～

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:38:39

手指明月发表于 2014-3-2 09:01
徐王离开的时候没什么大事，还成了造反了呢，人家乐意选择那天离开是人家自己的事情，我哪知道为什么？

我感觉你知道得挺多的啊，说了这么一大堆，这时候你又不知道了，谁知道你是真不知道还是装不知道？抛出一句爱啥时候离开就离开能说明什么问题？

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:43:39

手指明月发表于 2014-3-2 09:02
笑话，徒弟拜了师合着就得跟着师父一辈子？古往今来有哪个说相声的是这样的，您给举个例子出来。

何云伟在公开场合已经明确表态不承认郭德纲是他师父了，这跟曹云金完全相反，这种离开不是背离师门是什么？出去单干没人碍着，关键是选择的方式和时机

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 17:56:38

九河散人发表于 2014-3-2 10:51
其实仔细的想一想这些人退出就是被人设计了，也就是被挤走的！古今范例比比皆是，成事之后大多功臣有几个好 ...

德云社这里不过就是老板和员工的关系，跟君主与大臣的关系是两码事

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 18:03:27

九河散人发表于 2014-3-2 10:47
我就不明白一件事，为什么有些人就见不得不同意见？对郭有一些看法都被指责。在某些人眼里郭就不能说，敢说 ...

在下只是看不惯有些人逢某位便黑的心态，如有冒犯的情况敬请见谅

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 18:22:53

hybysty 发表于 2014-3-2 17:27
你现在又冲着我来了，你还敢说不是冲着人来的？每一有郭的信息你都会出来按照你那种方式“评论”一番，你 ...

我怎么冲你来了？那你又是冲谁来的？请教一下，郭的信息我为何不能用我的方式进行评论？一个公众人物为何不能评论，这怎么还有“惯着”不“惯着”的呢，要这么说的话，有些人就是不允许别人对自己的偶像有一点负面评论，这个更没人惯着。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 18:23:55

hybysty 发表于 2014-3-2 17:33
我又没有要求您以身作则，您随意～

你是没要求谁以身作则，你净要求别人“安静”来着，你“要求”得着吗？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 18:25:18

hybysty 发表于 2014-3-2 17:38
我感觉你知道得挺多的啊，说了这么一大堆，这时候你又不知道了，谁知道你是真不知道还是装不知道？抛出一 ...

对了，我知道的都是公开的信息，至于没公开的我不知道所以不瞎猜。

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 18:30:42

hybysty 发表于 2014-3-2 17:43
何云伟在公开场合已经明确表态不承认郭德纲是他师父了，这跟曹云金完全相反，这种离开不是背离师门是什么 ...

何云伟是怎么“明确表态不承认郭德纲是他师父”的，请把根据找出来。那个时机离开对郭德纲有什么损害吗？方式不跟徐王退出的方式一样吗，他们不跟徐王一样就说了句“退出德云社”吗，这怎么了？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 18:31:35

hybysty 发表于 2014-3-2 18:03
在下只是看不惯有些人逢某位便黑的心态，如有冒犯的情况敬请见谅

请先解释一下什么叫“黑”。

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:36:37

手指明月发表于 2014-3-2 18:31
请先解释一下什么叫“黑”。

又没跟你说话，你在那里着什么急？

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:42:08

手指明月发表于 2014-3-2 18:23
你是没要求谁以身作则，你净要求别人“安静”来着，你“要求”得着吗？

对不起，我用的是“请”你安静，不是要求，是你要求我以身作则的，我宽以待人，不要求你以身作则，你反倒指责起我来了～

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:44:47

手指明月发表于 2014-3-2 18:25
对了，我知道的都是公开的信息，至于没公开的我不知道所以不瞎猜。

既然不瞎猜你怎么能推断出郭的“小偷论”是针对徐王的呢？靠逻辑？也没有哪个新闻明确表明他有针对徐王的事实啊，你还是在猜罢了

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:46:45

手指明月发表于 2014-3-2 18:22
我怎么冲你来了？那你又是冲谁来的？请教一下，郭的信息我为何不能用我的方式进行评论？一个公众人物为何 ...

我冲事来的啊，可谁叫你往自己身上买呢？没人拦着你评论，我拦着的是你所谓的“评论”

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:48:07

手指明月发表于 2014-3-2 18:31
请先解释一下什么叫“黑”。

请你先解释一下什么叫你认为的所谓“评论”

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:51:59

手指明月发表于 2014-3-2 18:22
我怎么冲你来了？那你又是冲谁来的？请教一下，郭的信息我为何不能用我的方式进行评论？一个公众人物为何 ...

别人让不让某些人不也在那里进行所谓“负面评论”了吗？这谁能拦住？

作者: hybysty 时间: 2014-3-2 20:59:26

手指明月发表于 2014-3-2 18:30
何云伟是怎么“明确表态不承认郭德纲是他师父”的，请把根据找出来。那个时机离开对郭德纲有什么损害吗？ ...

作为郭德纲的徒弟，何云伟退出德云社之后改称郭德纲 “郭师傅”，他也不赞同郭德纲的做法，“你们觉得上个坟有必要通知记者吗？我觉得上坟不是为宣传自己，而是要表孝心，还是低调好。我们不想拿这件事来炒作。 ”前面这一段是我从新闻里面找到的，已经称“师傅”而不是师父了，还不明显么？

作者: 手指明月 时间: 2014-3-2 22:17:53

hybysty 发表于 2014-3-2 20:36
又没跟你说话，你在那里着什么急？

我没着急呀，请教您问题嘛。

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)