相声坛子

标题: 郭德纲的苦难后遗症 [打印本页]

作者: syunq 时间: 2014-6-18 21:47:49 标题: 郭德纲的苦难后遗症

                                    郭德纲的苦难后遗症

   2010年8月，正厅级的相声表演艺术家姜昆组织了一群相声演员，深入讨论和学习了坚决抵制三俗的讲话，共同起草了一份“坚决抵制庸俗、低俗、媚俗之风，自觉承担曲艺工作者社会责任”的倡议书。相声名家常宝华发言说：三俗艺人不可取。

   这件事不合理之处，不在于抵制三俗本身，而是在于一群艺术家对一个政治理论不必要的响应。受伤的平民草根相声演员郭德纲愤怒了，他接连演出了“我要反三俗”等相声作品，提出了“同行之间是赤裸裸的仇恨”等观点。

   郭德纲经历过痛苦和贫穷，他不像姜昆年纪轻轻红遍大江南北，人生某一个时刻，他会想此生不可能出人头地，他为之努力的相声将灰飞烟灭，他的贫穷和苦难，将持续下去。他会在相声中回忆自己的悲惨经历，这些经历是真实的，是他本人的经历，也是相声的经历。

   民众一夜间成了相声票友，他们讨厌权威，讨厌被统治的情绪，一夜间被激起。姜昆变成了曲艺统治者，他大笔一挥，把好的相声消灭，把郭德纲打垮。人们还有一个认知：姜昆之所以反三俗，反到郭德纲头上，是出于嫉妒。

   勤劳勇敢的中国人民一夜间扶正了出自平民阶层的郭德纲（当然这也出于郭德纲自己的相声作品确实优秀），他们把捍卫郭德纲和捍卫自己的权力结合起来，郭德纲就从草根一夜间主流，虽然他自己声称自己是非主流。

   早期合作者王玥波退出去说了评书，最有前途的徒弟潘云侠退出，之后是刘文步、徐德亮、王文林、何云伟、李菁、曹云金。张文顺离世，帐中无将的郭德纲慌乱中扶正了岳云鹏——一个早期没有任何天赋的德云社报幕员。结果岳云鹏逐步发展偏离了相声，走上类似小沈阳二人转（通过卖萌和女性化）的道路。而郭德纲，从小剧场撤离后，开始大量主持巡演拍戏，钱越赚越多。

   郭德纲胜利了，正义的反权威艺术家胜利了，相声本身呢？

   他说：相声不搞笑就太搞笑了。这话是对的。

   但08年以后，郭德纲没有创作出任何可以和《论相声五十年之现状》媲美的作品。

   我觉得《论相声五十年之现状》里有一种东西，是从马三立、刘宝瑞、侯宝林那里继承来的。这个相声能让观众在下面笑，相声演员在后台哭，郭德纲喊着眼泪演，这是相声。

   南开大学教授，曲艺理论家薛宝琨说：

   【当“喜剧艺术”最终沦落为“搞笑技术”，人们在相声场子除去震荡肚囊宣泄感官之外，还能有艺术反映生活、抒发情感、表现人物的快乐吗？

   而艺术带给人们的种种快乐，都缘由并依傍着真实的快乐。既是现实也是历史的，既是存在也是想象的，既是情感也是理性的。是否可以这样认为：悲剧、喜剧、正剧只不过审视生活的方式和角度略有不同，真实同样是它们的生命。悲剧是仰视的、正剧是平视的，而喜剧是俯视的。由于喜剧艺术反映生活和表达情感的特殊方式，受众就更容易误会或挑剔它们的“失真”，因此也就更加强调它艺术真实性的重要。】

   相声如果是种艺术，那就必须区别于搞笑。当郭德纲把自己的工作重点放在了于谦如何排泄、放屁、吃屎、嫖娼、乱伦、妻子当妓女、父亲有许多个的时候，民众还是在叫好：这些东西电视上不让播，那么这是反权威的，是好的。于是郭德纲的相声宗教化，你反郭德纲，你就惧怕权威，就是嫉妒，砸烂你丫的狗头。

   2014年4月5日，郭德纲接受网易的采访，再次祥林嫂附体，N+1次的提出了自己独创的“同行间是赤裸裸的仇恨”。有趣的是，在一系列采访问题中，有一个问题是：为什么您一直以来都特别喜欢和人辩论？

   郭的回答是：我不喜欢和人辩论，我只是小小的解释一下，如果我再不解释的话，那么坏人就太横行了。我是给同行们伸张正义。

   为同行伸张正义？

   您不是说：同行之间仇恨赤裸裸吗？

   谁是你的同行？

   谁是你要为其伸张正义的“同行”？

   这个答案郭德纲从未给出。对他来说，今天的伟大成就来之不易，是孤身一人奋斗得来的。他想到自己的苦难史，就会下意识的捍卫自己的现在：他的周围永远危机四伏，角落里的“同行”，永远在做准备，攻击他，拿走他的一切。

      这就是一种精神分裂。

      郭德纲站在中国相声的制高点，拥有最有力的发言权，但他如今还是觉得，同行在仇恨他，在迫害他，他还在抗争。

      那么郭德纲一个人的精神分裂。会不会也是一个民族的精神分裂？
http://www.cooboys.com/?p=40826

作者: ayanami 时间: 2014-6-23 02:52:49

这篇文章说得挺好的

作者: 天涯海角 时间: 2014-6-23 03:16:35

好文点赞~

作者: 江南听雨 时间: 2014-6-23 08:06:17

本帖最后由江南听雨于 2014-6-23 08:09 编辑

好帖，值得一顶。

作者: 琴兽的马甲 时间: 2014-6-24 08:59:35

本帖最后由琴兽的马甲于 2014-6-24 09:01 编辑

“郭德纲站在中国相声的制高点，拥有最有力的发言权，” 这句话我完全赞同，起码是现在，这句话一点儿错没有。

“但他如今还是觉得，同行在仇恨他，在迫害他，他还在抗争。” 这句话我认为说得太客气了，就连我这个最最基本的伪钢丝都能感觉出来，不仅绝大多数同行仇恨他，就连坛子里的一部分坛友也是如此。我认为仇恨的原因不外乎就是郭德纲取得了巨大的成功，现在就是他不说相声把德云社停了，挣的钱也足够富富裕裕活几辈儿的。

其实咱听相声、听评书就图一乐儿，特别是像我这种从来都是免费下载段子的听众，听相声、听评书对我来说是非常实惠非常享受的娱乐活动。希望这些演员的生活状态越来越好，我也可以继续实实惠惠听到更多更好的段子。

作者: fooyan 时间: 2014-6-24 09:31:40

这就是现状

作者: 乌龟 时间: 2014-6-24 11:47:04

曲协反三俗目的就是压郭德纲，各种援例矛头直指郭德纲。
最重要的是当时郭德纲不以三俗为主，在当时相声垂危的情况下，任何一个热爱这门艺术的人也会扶持。而曲协这种做法分明是欲加之罪，他加了罪，自己那块也涨不了多少市场。就是搞破坏。
从结果上说，这种三俗的提法，一定程度上导致郭德纲以此为业，而整个德云社走形都是在曲协干涉加压之后。虽然不能从时间上确立因果关系，而且事情的演变内因早就已经奠定下来了。但是拿结果给曲协洗白，给观众扣帽子说扶正郭是出于仇恨权威的心态根本是混淆是非。
德云社是我大郭黑反对的主要对象，但是不搞清反对的是什么，什么该反对，颠倒黑白，只会让后来者重蹈覆辙。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-24 12:24:07

琴兽的马甲发表于 2014-6-24 08:59
“郭德纲站在中国相声的制高点，拥有最有力的发言权，” 这句话我完全赞同，起码是现在，这句话一点儿错没有 ...

不明白这个“仇恨的原因”是怎么得出来的，一个演员经常台上台下骂人，不光骂同行还骂观众，站在所谓的“制高点”，拥有者所谓的“最有力发言权”，却总是在极力贬低整个行业抬高他自己，用些粗制滥造的“作品”糊弄观众，对这样的演员有反感就是出于嫉妒的“仇恨”吗？那么郭德纲在刚刚有点名气的时候骂主流、骂同行之时在纲丝眼中怎么就成了“热爱相声”的表现，而不是出于对主流演员成名比他早比他大的嫉妒呢？

作者: 手指明月 时间: 2014-6-24 12:39:11

乌龟发表于 2014-6-24 11:47
曲协反三俗目的就是压郭德纲，各种援例矛头直指郭德纲。
最重要的是当时郭德纲不以三俗为主，在当时相声垂 ...

不同意这种因为曲协反三俗而造成郭德纲三俗的说法，首先曲协提出的只是一个倡议，是对整个曲艺界的，而且郭德纲自己也在反三俗协议上签了字的，因为曲协反对所以就要有意“以此为业”，错就在曲协那边，这种说法才是出于仇恨权威的心态而混淆是非。其次，郭德纲一直以来的“艺术指导思想”就是“搞笑”为主，从一开始就乐于以各种“三俗”当包袱使，当初是翻改老段子，所以还只是多加些“三俗”当佐料，等老段子改的差不多了，也只好佐料当主料了，这样的指导思想不管有没有个曲协来反三俗恐怕结果都一样，就跟现在一些“二人转”一样。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-24 12:53:27

乌龟发表于 2014-6-24 11:47
曲协反三俗目的就是压郭德纲，各种援例矛头直指郭德纲。
最重要的是当时郭德纲不以三俗为主，在当时相声垂 ...

还有，当初曲协发出这个针对整个曲艺界的倡议书时，就有不少人认为这就是针对郭德纲的，姜昆一篇近两千字的提案不过有三十多字提了句小剧场的低级庸俗表演，也有不少人包括德云社都认为这也是在针对德云社，我想这种“度号入座”的做法恐怕也从一定程度上印证了郭德纲和德云社的三俗吧。

作者: 未完成的白 时间: 2014-6-24 13:37:23

分析的不错，赞一个！

作者: 天涯海角 时间: 2014-6-24 15:29:13

手指明月发表于 2014-6-24 12:24
不明白这个“仇恨的原因”是怎么得出来的，一个演员经常台上台下骂人，不光骂同行还骂观众，站在所谓的“ ...

也就您还坚持在战斗的第一线，这帮人被催眠太深了，已经失去客观分析事物的能力，真是懒得跟他们辩了~

作者: mosquitowwzz 时间: 2014-6-24 15:44:06

这是我到目前为止看过的关于评论郭德纲比较客观的文章了尤其是“但08年以后，郭德纲没有创作出任何可以和《论相声五十年之现状》媲美的作品。”我很赞同这句话
《论相声五十年之现状》是郭德纲和张文顺先生比较早期的作品，从相声里听得出郭德刚的郁闷、不得志以及对自己所从事的职业挚诚的热爱，“小葱拌豆腐和扣肉”的比喻不知大家还记不记得，郭那时的心境和他的才华以及创新能力铸就了他的一夜成名。随之而来就是广告、商演、各种综艺节目等等占据了郭的大量时间和精力，影响了他的心态。这也是为什么郭现在的相声缺少了当时的某种味道。其实08年以后我特别想亲口告诉郭德纲这句话：你的根还是在自己的小剧场，千万不要被物质迷失了方向。但是没办法，这就是大环境的力量，没有人可以逃脱，郭也没有逃脱。从小葱拌豆腐到穷生奸计富涨良心体现了他心态的变化。后来郭的相声里网络段子和低俗越来越多可能也是为了迎合他的新听众们的口味吧，因为当年的老听众估计很少会花几百块去听他的相声了说的有点乱了总之作为一个普通听众我还是真心希望郭德纲能返璞归真，还有其实郭德纲对他的同行还是有贡献的毕竟在郭火了以前相声票价10块钱，曲艺6块还没多少人是他把大家拉回了茶馆也是他间接给了很多同行的饭吃但行好事莫问前程做起来何其难也。

作者: 乌龟 时间: 2014-6-24 23:39:59

手指明月发表于 2014-6-24 12:53
还有，当初曲协发出这个针对整个曲艺界的倡议书时，就有不少人认为这就是针对郭德纲的，姜昆一篇近两千字 ...

当时小剧场魁首就是德云社，反三俗就是反郭德纲，没区别。天津几个场子当时影响力很小，你说反他们也得杀鸡儆猴先拿下德云社。目的是什么暂不论，结果上就是直指德云社的。而且这么个事，事前没给个风，又往大了搞，分明是想拿郭德纲一下。在相声常年不景气的情况下对复兴苗头就这么一个态度？这事在我眼里看，就是曲协发个通牒，问郭你归不归我管，你要执行就是归我管，倒是有了成绩也得算我一份。合作方法有很多，非挑一个高姿态，作死。你要说曲协没私心就是他们傻。选一个吧。
顺便包括之前哪个台封杀郭德纲，脑子进水了吧？如今人做事都不过脑子么？都不考虑一下后果就发通告。换我当曲协主席肯定把胜利果实分到手还把郭德纲管得服服帖帖的（作死）。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-25 01:49:09

乌龟发表于 2014-6-24 23:39
当时小剧场魁首就是德云社，反三俗就是反郭德纲，没区别。天津几个场子当时影响力很小，你说反他们也得杀 ...

我还真没看出有什么“结果上直指德云社”的，我只看到有不少人神经过敏，曲协发个倡议书对小剧场是没有什么约束力的，否则就不叫“倡议书”了。倡导反三俗这是曲协的责任，怎么就要么有私心要么就是傻了呢？那要是食品卫生部门也发个倡议书，倡议反对食品中掺加对人体有危害的添加剂，那就肯定是针对某个“魁首”食品厂的？倡导这个就要么有私心要么傻？这样想当然地主观臆断，这脑子过得有点不是地方吧？我看你当曲协主席都屈才。

作者: 也闲来无事 时间: 2014-6-25 16:07:12

老郭仇恨所有其他说相声的，对他手底下还没离开的，只是没有表现出来而已。

作者: 乌龟 时间: 2014-6-25 18:40:59

手指明月发表于 2014-6-25 01:49
我还真没看出有什么“结果上直指德云社”的，我只看到有不少人神经过敏，曲协发个倡议书对小剧场是没有什 ...

作个比喻，假如某国有毒大米占全国消耗50%，该国卫生部发倡议严打有毒食品者就叫矛头直指。如果该大米平均减少寿命只在10%，不吃这种大米会有50%人饿死，这个倡议就叫破坏生产。自行代入，还不明白就不说了。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-25 19:39:54

乌龟发表于 2014-6-25 18:40
作个比喻，假如某国有毒大米占全国消耗50%，该国卫生部发倡议严打有毒食品者就叫矛头直指。如果该大米平均 ...

这比喻太荒唐了吧，要是有毒大米的产量和消耗量那么大，那早就应该“矛头直指”，否则的话那是卫生部不负责任不作为。至于“不吃这种大米会有50%人饿死”就更荒唐了，合着该国只有“有毒大米”一种食品？就算粮食紧张到这种地步，那仅仅是倡议不要生产有毒大米也谈不到“破坏生产”呀，更何况这生产厂家只会、只能或者必须生产有毒食品是吗？这种极端的比喻根本就无从代入，那要卫生部发个戒烟倡议，烟草公司还得抗议卫生部“破坏生产”，烟瘾大的还得抗议卫生部“侵犯人权”是吗？岂有此理。

作者: syunq 时间: 2014-6-26 00:31:00

乌龟发表于 2014-6-25 18:40
作个比喻，假如某国有毒大米占全国消耗50%，该国卫生部发倡议严打有毒食品者就叫矛头直指。如果该大米平均 ...

50%的人不吃有毒大米就会饿死，这个国家就频临灭亡了。

作者: 乌龟 时间: 2014-6-26 11:23:07

syunq 发表于 2014-6-26 00:31
50%的人不吃有毒大米就会饿死，这个国家就频临灭亡了。

你以为相声不是？

作者: 王释迦 时间: 2014-6-26 15:45:58

说的有道理，08年后郭的心态变了，也是为什么那么多人离开德云社。现在我也很少听德云社了，也是偶尔过来听听，反倒是王玥波坚持了评书，隐然自成一家，期望不要步郭的后尘。不过大环境确实是这样，红了后就要多栖发展，本门自然要冷落。听现在郭的相声，的确大不如从前了

作者: lwx3664 时间: 2014-6-26 17:48:56

很久没听啦，感觉现在真是彻底三俗了
偶尔也就是把那些早年间说的老段子再翻出来听听

作者: syunq 时间: 2014-6-26 18:23:32

乌龟发表于 2014-6-26 11:23
你以为相声不是？

您的意思相声快灭亡了？

作者: 虚月鬼士 时间: 2014-6-26 21:59:53

我感觉相声就不该定义为艺术，五行八作，都是手艺人，定义为手艺更合适，郭德纲也经常说自己是手艺人。各种曲艺的起源就应该是手艺，是一门吃饭的手段，是吃饭的手段，所以为了安身立命要好好的去做，才有竞争。定义为艺术，那演员就类似艺术捍卫者之类的，不是挣饭而改混饭了，看现在各种曲艺不景气，我认为这有很大因素。什么算三俗，说那些伦理哏就是了吗？这也都是老一辈传下来的。还有比如周蛤蟆，大狗熊，我是常连安他爸爸，这类的都是艺术吗，显示出的更是一种为了谋生的搞笑手段吧。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-26 23:41:44

虚月鬼士发表于 2014-6-26 21:59
我感觉相声就不该定义为艺术，五行八作，都是手艺人，定义为手艺更合适，郭德纲也经常说自己是手艺人。各种 ...

很多艺术都是从“手艺”上发展提高而来的，总不能起源什么样多少年过去了还什么样一点发展都没有。相声已经被很多前辈艺人和演员发展到了一定高度了，已经有大量达到一定艺术水准的作品了。不能说“艺术捍卫者”就一定是“混饭”，张寿臣、马三立、侯宝林、刘宝瑞等老先生留下多少不带“他爸爸”的作品。往上走是困难，但是应该提倡，往下出溜是容易，但是不值得鼓励。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-26 23:46:03

虚月鬼士发表于 2014-6-26 21:59
我感觉相声就不该定义为艺术，五行八作，都是手艺人，定义为手艺更合适，郭德纲也经常说自己是手艺人。各种 ...

至于说“老一辈传下来的”，老一辈传下来的还有大烟枪、裹脚布呢。

作者: 柳慕白 时间: 2014-6-29 07:48:48

都放下的好，

作者: 虚月鬼士 时间: 2014-6-29 08:27:29

手指明月发表于 2014-6-26 23:46
至于说“老一辈传下来的”，老一辈传下来的还有大烟枪、裹脚布呢。

你说的烟枪那叫老一辈有过的，现在还有裹脚的？伦理哏这些好多相声里还保留着，这叫传下来的。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-29 08:48:00

虚月鬼士发表于 2014-6-29 08:27
你说的烟枪那叫老一辈有过的，现在还有裹脚的？伦理哏这些好多相声里还保留着，这叫传下来的。

烟枪跟裹脚布现在也保留着呢，君不见很多反映过去时代的文学作品和影视剧里也有吗？这也是传下来的，还应该接着“继承”是怎么着？

作者: 虚月鬼士 时间: 2014-6-29 11:40:42

手指明月发表于 2014-6-29 08:48
烟枪跟裹脚布现在也保留着呢，君不见很多反映过去时代的文学作品和影视剧里也有吗？这也是传下来的，还应 ...

君分的清什么叫保留什么叫记录吗？电视剧文学作品有反映抗日的，有反映文革的，那是否抗日和文革现在也保留着，我们还在抗日时期？

作者: 手指明月 时间: 2014-6-29 13:23:11

虚月鬼士发表于 2014-6-29 11:40
君分的清什么叫保留什么叫记录吗？电视剧文学作品有反映抗日的，有反映文革的，那是否抗日和文革现在也保 ...

我感觉似乎是君有些混淆概念，抗日和文革都是历史时期，而那段历史时期记录下的文字、图片、影像资料等，现在也确实都保留着，也还在为现在的一些艺术作品提供素材，但不等于创作现代战争题材或现代政治题材的作品还要继承“地道战”、“地雷战”这样的战术，还要继承“大字报”、“大批判”这样的做法，原因很简单，因为落后和错误，并不是前人传下来的就都是好的，有些前人传下来的东西现在只应当做为还原历史的资料，而不应再去“继承发扬”，譬如大烟枪、裹脚布、伦理哏……

作者: 虚月鬼士 时间: 2014-6-29 15:11:42

手指明月发表于 2014-6-29 13:23
我感觉似乎是君有些混淆概念，抗日和文革都是历史时期，而那段历史时期记录下的文字、图片、影像资料等， ...

首先前半部分是我表达的观点，请看您上篇怎么说的，第二，您想废除伦理哏，请上书相声界，别和我谈，我管不着。

作者: 手指明月 时间: 2014-6-29 16:04:41

虚月鬼士发表于 2014-6-29 15:11
首先前半部分是我表达的观点，请看您上篇怎么说的，第二，您想废除伦理哏，请上书相声界，别和我谈，我管 ...

我上篇怎么说的？我上篇就说的是烟枪跟裹脚布也保留到了现在，好像我没说现在还是清朝和民国时期。至于要废除什么这我也管不着啊，我只是反对以“老一辈传下来的”为理由把一些落后不好的东西还要再继承下去的观点罢了。

作者: jinweibbb630 时间: 2014-6-29 18:03:51

好帖，值得一顶。

作者: 挺相声 时间: 2014-6-30 17:23:25

公说公有理，婆说婆有理，谁敢说自己说的就一定对！

作者: njmd8888 时间: 2014-6-30 21:01:07

凡是沾郭德纲的帖子几乎都会上首页，即使不喜欢郭德纲，也不能否认郭德纲的影响力。

作者: lottechina 时间: 2014-7-1 13:23:33

这篇文章看得我热血沸腾

作者: 牛奶糖 时间: 2014-7-2 08:54:34

郭德纲只有06年以前的相声能听，再说他的徒弟一直觉得现在的烧饼还不错，岳云鹏不知道为什么火的一直靠下三烂的手段说相声。

作者: harlenbaby 时间: 2014-7-2 16:40:20

牛奶糖发表于 2014-7-2 08:54
郭德纲只有06年以前的相声能听，再说他的徒弟一直觉得现在的烧饼还不错，岳云鹏不知道为什么火的一直靠下三 ...

听听岳云鹏一出场，台下都是什么样的“喝彩”声，您就明白了。有什么样的观众，就有什么样的演员

作者: 道家之水 时间: 2014-7-2 17:30:37

说的不错

作者: 心系小雅 时间: 2014-8-31 18:45:26

应该是心理上的问题吧，吃了不少苦好不容易混出来了没办法低调和包容。

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)