相声坛子

标题: 与 梦回前传 交流~~~并谈谈自己的一些感想~~得罪 [打印本页]

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作者: aixshang    时间: 2014-7-19 22:27:33     标题: 与 梦回前传 交流~~~并谈谈自己的一些感想~~得罪

to 梦回前传，其实在很多次坛子里讨论时你不用和一些网友置气，很多时候你对着一些网友，就问他们几个问题：
第一、在当今中国，有没有即是广大群众喜闻乐见、又是符合他们对于相声的期待期许的认可标准的相声作品和相声演员？

如果没有，是他们这些所谓内行的标准错了，还是群众们错了

第二、如果有这种相声、或者应该有这种相声，那么这种相声应不应该成为广大群众一个十分重要的业余文化休闲娱乐活动的选择？

如果不应该，为什么？

第三、如果这种好相声应该成为广大群众的业余文化休闲娱乐生活的选择，那么现实中这个选择在哪里？（那些团？那些演员？）这个选择充分吗？

如果充分，问他们这些演员是谁在哪里？说白了，最钦佩的少马爷天天用大黄来逗哏、尹笑声老爷子最拿手的包括大审案托妻献子、佟手本佟爷说过不少次栓娃娃、黄铁良的反七口是一绝、年轻的裘英俊的荤段子花样百出、刘春山许建的学电台那么多人借鉴——里面王姐王姐/你妈的肿瘤成为经典、刘文步的尼玛尼玛满嘴解释却能要下来掌声~~~~~~~~~~~~~~这些都是“最懂相声的天津人”（俺也是）推崇的剧场名角。。。。那些真正“侯宝林”式的演员你在哪里呢？
当然，也许他们会说王月坡王老板（我也非常喜欢他，除了他的评书《隋唐》中对于罗成带有有色眼镜的恶意贬低和将所谓江湖义气包装为“道德标准”、把手中占满很多小人物献血的单雄信当做英雄之外），你去看看目前6平米的视频，里面有多少段 托妻献子 福寿全 双簧《伦理哏不少》 树没叶 切糕架子。。。看看何云伟李菁出来之后，单单6平米前两页就有多少 武坠子 羊上树 学聋哑 洋药房《就是骂人》 福寿全什么的。。。

第四、如果目前没有多少这种演员、或者这种演员几乎没有多少演出，到底是为什么？

这就又回到那个问题了——是不是他们的标准和群众的标准不一样？谁的对？    是不是单单说他们标准的相声不能够挣钱？ 没有市场？   那么市场的声音和他们专业观众的声音哪个是引领相声的更为正确合理的声音？




你问问他们，老先生在世时，他们创作表演相声，是为了满足市场，还是为了满足《霸王别姬》“袁七爷”那样的内行？

你问问他们，迎合市场就等于在最短时间内透支市场吗？郭德纲火了将近十年，各地商演在网上满是录音的情况下依然能够吸引观众，这是为什么？郭德纲在2012 2013两个他们口中已经“不务正业”的年份，单单在六平米网上的录音录像就分别有126 141段，远远超过无数还有体力经常登台的老先生“艺术家”们，这又是为什么？     

一种他们口中“给追星族看的、给粉丝看的、洒狗血的”艺术形式的一种表演手法可以火一两年，一个使用这种手法的演员可以火一两年~~这很正常~~~~但是这种形式这个演员能够一直火下去不被观众厌烦吗？

脱衣舞A片确实够低俗、也确实能够一直火~~~但是一个AN女星光靠托而不注重色情领域特有的表演技巧功力，能够火几年？
二人转剧场荤口够多吧，但是一个演员只有荤口只有无尽的突破下限，能够火几年？赵家班真正火起来的刘能赵四小沈阳，在舞台和荧幕上的持续生命力有真的是靠荤口洒狗血吗？

相声也是啊~~~天津那些名团里也演过不少 切糕架子 反七口 醋点灯 栓娃娃~~但是真正一直火下去的演员、受到观众欢迎的搭档，是把俗的东西使出技巧甚至使出韵尾~~~郭德纲这几年的许多半新的段子在巡回商演中，明显看出在不断修改不断打磨~~前年一段好好学习是如此、去年的老师来了是如此、今年的公主嫁到也是如此（今年很可惜，六平米的现场录像少了很多，我在上海站听他的公主嫁到效果远好于六平米上的那个，规整很多）~~~

正应了那句话了——你上台直接 屎尿屁   直接 你吃屎你喝尿 直接打脑袋 直接 我是你爸爸 真的有人乐吗？真的长久的有人乐吗？



结论，专门给楼主看的：

楼主其实应该抓住核心——那就是一种大众艺术，其成功如否正确与否，在满足基本道德的情况下，就是看受众多少~~

有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在短期内爆发性的拥有了大量观众的支持
有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在长期内稳定性的拥有了相当数量观众的支持
有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在特别长远的时间内的拥有了一定数量观众的支持

这些都没有高下之分，只有适不适合某个时代某类观众之分

而有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在相当长时间内的拥有了很多的观众的支持~~~那么无论如何，他就是成功的正确的不可贬低的

而有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）从来之给少数极少数“内行”“专家”看，即使这个形式再高雅  再有韵尾~~如果他标榜他是大众艺术观众应该迎合他~~那么他在骗人在沽名钓誉~~如果他不标榜，那么他可以和大众艺术相安无事。。。

艺术形式如此，表演风格如此，演员也是如此

郭德纲 岳云鹏也好    尹笑声 黄铁良也好  裘英俊也好 高峰也好 苏文茂少马爷也好 刘文步也好~~火一年火两年是一回事，你可以质疑

火十年火二十年又是一回事

如果相当多观众一直欣赏他喜欢他（当然，人无完人），那么他就是这种大众艺术的优秀组成部分

就好像刘德华也好，韩国某些明星也好，他们的受众都是大量粉丝~~
张学友也好，凤凰传奇也好，他们的受众都是大量歌迷~~

如果后者能够在前者火的时间内维持自身的受欢迎受支持程度，那么他们就是新的刘德华 张学友~~他们的表演形式就是合理正确优秀的一样




最后的最后，在满足基本道德的情况下（排除了A片脱衣舞这种）在大众艺术领域受众决定一切 历史决定一切~~~几个专家内行什么的就是蝼蚁一般

而很多“文人”“专家”“内行”津津乐道的  某些“文人”“专家”“内行”指点演员获得尊重甚至遵循的例子，其中有相当一部分，是因为这些“文人”“专家”“内行”在一定的体制或者社会环境内，占据着话语权或者有其他权利~~所谓文人捧角商人捧角官人呢捧角就是如此

而在这个信息时代，网络时代~~除了体制内掌握资源的人（官员 媒体人和御用专家之外），人民决定一切观众决定一切

其实你不用回击这些完全看不到郭德纲在目前这个阶段的任何对相声对观众的益处的网友（当然，弊端也存在而且不少）~~他们面对郭德纲火爆一时时，有不少人要么和中华相声网那帮人一样，觉得“郭德纲是我捧起来的”（和豆瓣中非主流文青一样~~只要大众喜欢的对她们就是俗），或者不断的对自己说“就火这两年，这种表演形式长不了”~~~但是看到郭德纲火了十年，他们比你的负面情绪大很多，只能抱团取暖，告诉自己“郭德纲火不下去了”“郭德纲虽然火，但他说的不是相声”~~

原因嘛，归根结底不是郭德纲说了屎尿屁很多荤口很多（老到刘文步小到裘英俊，难道比郭少吗？）~~而是郭德纲多年来试图跳出“专家”“内行”等对于他和他的团体的影响（崔琦崔先生够内行吧，说的段子尤其和王月坡这么优秀的演员合作的段子成了什么？）~~~他们没有着力点而已


PS  我不认为运岳鹏可以指着自己犯贱/娘的技巧（我认为他很多“犯贱”“娘”非常精彩而且经过大量设计和联系）再火5到10年~~但我相信，他会慢慢转型找到适合他35岁、40岁的使活方法~~而且就算他35岁40岁使活方法变了，不代表现在他的演出方法就一定是错误的

与楼主共勉，一个从01年其看天津茶馆相声但是慢慢被所谓内行专家票友恶心到了的普通观众

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作者: 梦回前传    时间: 2014-7-20 18:00:07

看到了，多谢兄台，我不会再和他们置气了，因为他们说郭德纲不好也说不出什么来，无非就是拿什么屎尿屁、伦理哏说事，要不就骂纲丝脑残、教主怎么样等等，无非是片汤话来回说，您是真行家，您的一席话使我受益良多，多谢。希望以后还能受到指教。哈

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作者: 天涯海角    时间: 2014-7-22 04:42:59

呵呵         

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作者: 梦回前传    时间: 2014-7-22 08:14:12

才知道，原来相声吧骂郭德纲骂出花来的真的是一些同行披着马甲，怪不得呢

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作者: 手指明月    时间: 2014-7-23 08:53:55

梦回前传 发表于 2014-7-22 08:14
才知道，原来相声吧骂郭德纲骂出花来的真的是一些同行披着马甲，怪不得呢

哦，如此说来，那在网上四处“传教”，把郭德纲吹捧得无边无际，替他的混账行为和作风辩解、刷色，攻击谩骂其他演员、团体、观众的，原来是德云社内部人员以及买来的水军，怪不得呢。

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作者: 九河散人    时间: 2014-7-29 10:23:50

手指明月 发表于 2014-7-23 08:53
哦，如此说来，那在网上四处“传教”，把郭德纲吹捧得无边无际，替他的混账行为和作风辩解、刷色，攻击谩 ...

拿人家钱了能不替人家说话吗？就比如一个人痛恨他的邻居，拿块发面饽饽往地上一丢，去，咬他去！狗就会乖乖的按照主人的思想去做！让他俩互舔吧，留神别咬着。。。

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作者: fooyan    时间: 2014-7-30 06:34:35

谁还没有个百八十万的水军呀

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作者: lottechina    时间: 2014-7-30 09:11:48

其实就是一个“度”的问题。同一个包袱在不同的演出环境下的效果肯定是不一样的！

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作者: 思痛楼主    时间: 2014-8-2 12:23:10

同行互谤这一点各行业都会有。郭和同行之间的互相骂也实属正常。而在普通的听众中，之所以有这么多人黑郭德纲，郭自己的脑残粉功不可没。很多时候，人们黑的并不是真实的郭德纲，而是脑残粉们塑造出来的“光辉伟大”的郭德纲。当然，黑的时候会矫枉过正，过分低估，就像脑残粉捧郭的时候过分高估一样。

郭德纲和德云社好的，不好的地方都有的是（当然，不同人对于好和不好的看法不一样）。比如，德云社在商业上的成功是相声史上前无古人（很可能也后无来者）的。这一点，我觉得不可否认。但这一点似乎给了郭粉无限吹捧的资本。

另外，我们作为观众讨论相声，都是从自己的审美出发。没有必要谈应不应该，对与错。面对那种“应不应该”的问题，你往往怎么回答都会掉到提问者的陷阱了。因为，这根本就不是应不应该的事。要想提问“应不应该”，首先要加严格的前提限定，否者没法回答。比如，你可以问，于谦为了填饱肚子去吃饭应不应该，我告诉你应该。你问，于谦为了减肥去吃饭应不应该，我告诉你不应该。你干巴巴问一句，于谦应不应该去吃饭，叫人怎么回答？

PS：自以为我通篇没有对郭和其他艺人有任何褒/贬。那些东西我觉得是见仁见智的事。也不是这个帖子的重点。我只是讨论一下郭粉和郭黑。

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作者: 九河散人    时间: 2014-8-3 07:51:18

思痛楼主 发表于 2014-8-2 12:23
同行互谤这一点各行业都会有。郭和同行之间的互相骂也实属正常。而在普通的听众中，之所以有这么多人黑郭德 ...

非常中肯的评价，也非常理性！

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作者: 梦回前传    时间: 2014-8-4 14:52:19

九河散人 发表于 2014-7-29 10:23
拿人家钱了能不替人家说话吗？就比如一个人痛恨他的邻居，拿块发面饽饽往地上一丢，去，咬他去！狗就会乖 ...

你拿了谁的钱？哈哈哈，这么吹捧星夜，替主子说话。

乐死我了

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作者: 老道    时间: 2014-8-29 11:57:36

佟守本佟爷 没说过栓娃娃

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作者: 梦回前传    时间: 2014-8-29 22:37:14

老道 发表于 2014-8-29 11:57
佟守本佟爷 没说过栓娃娃

刘文步刘爷，说过如何生娃娃。哈哈哈

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作者: 老道    时间: 2014-8-30 16:57:18

梦回前传 发表于 2014-8-29 22:37
刘文步刘爷，说过如何生娃娃。哈哈哈

哈哈哈 你真幽默

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-8-31 02:49:47

老道 发表于 2014-8-30 16:57
哈哈哈 你真幽默

让你老杂毛多嘴，挨咬了吧！活该！说不了别人我还说不了你

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作者: 老道    时间: 2014-8-31 11:37:37

扬扬快跑 发表于 2014-8-31 02:49
让你老杂毛多嘴，挨咬了吧！活该！说不了别人我还说不了你

没挨咬呀  你是这么感觉的吗  

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-8-31 16:38:58

老道 发表于 2014-8-31 11:37
没挨咬呀  你是这么感觉的吗

那你就继续跟着瞎惹惹吧

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作者: 老道    时间: 2014-9-2 12:28:00

扬扬快跑 发表于 2014-8-31 16:38
那你就继续跟着瞎惹惹吧

主要是看见你了要不也不惹惹了

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-2 16:23:39

老道 发表于 2014-9-2 12:28
主要是看见你了要不也不惹惹了

还赖上我了，那我闪，你别惹惹了

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作者: 老道    时间: 2014-9-3 08:29:01

扬扬快跑 发表于 2014-9-2 16:23
还赖上我了，那我闪，你别惹惹了

就跟着你走了  

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-3 15:04:47

老道 发表于 2014-9-3 08:29
就跟着你走了

我上女厕所              

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-14 13:19:03

扬扬快跑 发表于 2014-9-2 23:04
我上女厕所

完事从后窗户走, 他能在前门等一天......

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-14 22:00:16

魏碧 发表于 2014-9-14 13:19
完事从后窗户走, 他能在前门等一天......

一看你就等过         

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-15 00:42:57

扬扬快跑 发表于 2014-9-14 06:00
一看你就等过

那都是从前的事了...

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-15 03:09:13

魏碧 发表于 2014-9-15 00:42
那都是从前的事了...

麻溜的交代历史问题，让大伙乐呵乐呵

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-15 11:15:25

扬扬快跑 发表于 2014-9-14 11:09
麻溜的交代历史问题，让大伙乐呵乐呵

你弄错了, 跟着你的是老道, 我只是好心提醒你.... 我也是倒霉催的, 管这闲事干嘛...

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-15 14:14:45

魏碧 发表于 2014-9-15 11:15
你弄错了, 跟着你的是老道, 我只是好心提醒你.... 我也是倒霉催的, 管这闲事干嘛...

老黄鱼哪里跑，看我踩住你尾巴，大家来上抄子啊，别让他又溜了，这周花边新闻就靠他啦

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-15 14:56:58

扬扬快跑 发表于 2014-9-14 22:14
老黄鱼哪里跑，看我踩住你尾巴，大家来上抄子啊，别让他又溜了，这周花边新闻就靠他啦

我进男厕所, 有本事你也学老道在门口等一天?

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作者: 扬扬快跑    时间: 2014-9-15 16:07:00

魏碧 发表于 2014-9-15 14:56
我进男厕所, 有本事你也学老道在门口等一天?

坛子狗仔队在里面埋伏很久了，还有妞子在隔壁接应

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 12:44:52

扬扬快跑 发表于 2014-9-3 15:04
我上女厕所

可以去     

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 12:45:35

魏碧 发表于 2014-9-14 13:19
完事从后窗户走, 他能在前门等一天......

我直接进去         

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 12:46:25

魏碧 发表于 2014-9-15 14:56
我进男厕所, 有本事你也学老道在门口等一天?

他在后窗户等你  

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 12:47:32

魏碧 发表于 2014-9-15 11:15
你弄错了, 跟着你的是老道, 我只是好心提醒你.... 我也是倒霉催的, 管这闲事干嘛...

你还是先交代你的问题吧  

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:03:19

老道 发表于 2014-9-15 20:45
我直接进去

我被震住了. 借问一句: 你进去前化妆吗, 你那身装束忒显眼了吧

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:07:18

老道 发表于 2014-9-15 20:46
他在后窗户等你

她貌似没那么多心眼吧, 算账挺灵, 算卦比你差点好像

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:10:25

老道 发表于 2014-9-15 20:47
你还是先交代你的问题吧

几十年前的事谁还记得清, 你刚进女厕所都没人管, 我那还叫事吗

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 13:11:29

魏碧 发表于 2014-9-16 13:10
几十年前的事谁还记得清, 你刚进女厕所都没人管, 我那还叫事吗

我是做卫生的  

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 13:12:44

魏碧 发表于 2014-9-16 13:07
她貌似没那么多心眼吧, 算账挺灵, 算卦比你差点好像

合着我是算出来的是吗  

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 13:13:39

魏碧 发表于 2014-9-16 13:03
我被震住了. 借问一句: 你进去前化妆吗, 你那身装束忒显眼了吧

你找一个打扫厕所的活就能进去了

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:17:19

老道 发表于 2014-9-15 21:11
我是做卫生的

咱俩还是同行, 我掏过粪

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作者: 老道    时间: 2014-9-16 13:18:05

魏碧 发表于 2014-9-16 13:17
咱俩还是同行, 我掏过粪

这样你也能进女厕所了   

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:25:54

老道 发表于 2014-9-15 21:12
合着我是算出来的是吗

我从你说的相声里感觉出你有这路能耐

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:26:35

老道 发表于 2014-9-15 21:13
你找一个打扫厕所的活就能进去了

好主意, 这我内行, 干过

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-16 13:30:56

老道 发表于 2014-9-15 21:18
这样你也能进女厕所了

听起来好像咱俩在想法子进女厕所, 咱干嘛去?

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作者: 老道    时间: 2014-9-17 09:03:54

魏碧 发表于 2014-9-16 13:30
听起来好像咱俩在想法子进女厕所, 咱干嘛去?

等扬扬快跑呀

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作者: 老道    时间: 2014-9-17 09:04:29

魏碧 发表于 2014-9-16 13:26
好主意, 这我内行, 干过

你是没少干   

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作者: 老道    时间: 2014-9-17 09:05:01

魏碧 发表于 2014-9-16 13:25
我从你说的相声里感觉出你有这路能耐

你还真听过   

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作者: 老道    时间: 2014-9-17 09:06:26

魏碧 发表于 2014-9-16 13:17
咱俩还是同行, 我掏过粪

你这是很有势力的行业呀

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-17 13:22:15

老道 发表于 2014-9-16 17:03
等扬扬快跑呀

咱最好先掰扯清楚喽, 是你帮我呢, 还是我帮你?

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-17 13:23:46

老道 发表于 2014-9-16 17:04
你是没少干

我脚着不老像好话的?

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-17 13:25:38

老道 发表于 2014-9-16 17:05
你还真听过

基本上每场都听过. 有些段子的捧逗好像是后期合成的?

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-17 13:27:20

老道 发表于 2014-9-16 17:06
你这是很有势力的行业呀

你说的那是粪霸, 我不行, 早年学工劳动时掏过

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作者: 老道    时间: 2014-9-19 08:40:55

魏碧 发表于 2014-9-17 13:27
你说的那是粪霸, 我不行, 早年学工劳动时掏过

你努力呀你有当这个行业 龙头老大的潜质  

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作者: 老道    时间: 2014-9-19 08:41:39

魏碧 发表于 2014-9-17 13:25
基本上每场都听过. 有些段子的捧逗好像是后期合成的?

你说的哪个呀   我都是现场录得

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作者: 老道    时间: 2014-9-19 08:43:04

魏碧 发表于 2014-9-17 13:23
我脚着不老像好话的?

你当好话听   

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作者: 老道    时间: 2014-9-19 08:43:38

魏碧 发表于 2014-9-17 13:22
咱最好先掰扯清楚喽, 是你帮我呢, 还是我帮你?

谁帮谁不是帮呀  

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-19 11:14:30

老道 发表于 2014-9-18 16:40
你努力呀你有当这个行业 龙头老大的潜质

我可从来没想过, 这潜质听着不老露脸的啊

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-19 11:15:19

老道 发表于 2014-9-18 16:40
你努力呀你有当这个行业 龙头老大的潜质

我可从来没想过, 这潜质听着不老露脸的啊

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-19 11:16:11

老道 发表于 2014-9-18 16:41
你说的哪个呀   我都是现场录得

早期你捧的段子, 好像有的上下句之间声音环境不同

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-19 11:17:01

老道 发表于 2014-9-18 16:43
你当好话听

这主意好, 装傻, 不得罪人

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-19 11:18:20

老道 发表于 2014-9-18 16:43
谁帮谁不是帮呀

我想避免你牵驴我拔橛

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作者: 老道    时间: 2014-9-21 23:28:59

魏碧 发表于 2014-9-19 11:18
我想避免你牵驴我拔橛

你放心吧一定会的   

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作者: 老道    时间: 2014-9-21 23:29:41

魏碧 发表于 2014-9-19 11:17
这主意好, 装傻, 不得罪人

怎么叫装傻呢   

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作者: 老道    时间: 2014-9-21 23:30:31

魏碧 发表于 2014-9-19 11:16
早期你捧的段子, 好像有的上下句之间声音环境不同

不可能 你一定听错了

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作者: 老道    时间: 2014-9-21 23:31:13

魏碧 发表于 2014-9-19 11:15
我可从来没想过, 这潜质听着不老露脸的啊

没事行行出状元   

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-22 03:19:36

老道 发表于 2014-9-21 07:28
你放心吧一定会的

被窝猜中了, 幸亏留了个心眼

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-22 03:20:41

老道 发表于 2014-9-21 07:30
不可能 你一定听错了

有可能, 回头再听听

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作者: 魏碧    时间: 2014-9-22 03:21:54

老道 发表于 2014-9-21 07:31
没事行行出状元

这一行的状元我是没戏了, 来不及了也

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作者: 老道    时间: 2014-10-11 13:46:55

魏碧 发表于 2014-9-22 03:19
被窝猜中了, 幸亏留了个心眼

在被窝猜中的？？

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作者: 老道    时间: 2014-10-11 13:48:02

魏碧 发表于 2014-9-22 03:20
有可能, 回头再听听

我现在有时候在 YY里录  59小醒 妞子都去过

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作者: 老道    时间: 2014-10-11 13:49:49

魏碧 发表于 2014-9-22 03:21
这一行的状元我是没戏了, 来不及了也

没问题  你想想白蛇1000多岁才下山谈恋爱

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作者: 魏碧    时间: 2014-10-12 01:01:50     标题: RE: 与 梦回前传 交流~~~并谈谈自己的一些感想~~得罪

老道 发表于 2014-10-10 21:49
没问题  你想想白蛇1000多岁才下山谈恋爱

说得也对。不过人家练的是童子功，我不行，失身太早

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作者: 魏碧    时间: 2014-10-12 01:03:22

老道 发表于 2014-10-10 21:46
在被窝猜中的？？

被我猜中了，不是被窝，什么耳音

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作者: 老道    时间: 2014-10-12 08:11:08

魏碧 发表于 2014-10-12 01:01
说得也对。不过人家练的是童子功，我不行，失身太早

黄忠60保刘备  

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作者: 老道    时间: 2014-10-12 08:11:48

魏碧 发表于 2014-10-12 01:03
被我猜中了，不是被窝，什么耳音

你不说你什么舌头

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