相声坛子

标题: 相声界几憾事（绝对原创，欢迎补充） [打印本页]

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-5 10:38:01 标题: 相声界几憾事（绝对原创，欢迎补充）

（本贴只讨论技术问题，诸如电视普及相声、歌颂型相声的出现等大环境的憾事，不在本贴讨论之内）

1、
刘宝瑞大师的长篇单口相声《金殿斗智》之后半段遗失。如今丢失几成定论，两个多小时的“未完成”版本，刘宝瑞大师一气呵成、毫无拖沓，未见后文，直令人扼腕。

2、
“小蘑菇”英年早逝。常宝堃先生当年的火爆程度甚至超过乃师，作为“五档相声”之一，常先生的特点明显，年轻气盛，但就其表演风格看，也已超越当时的相声大环境，可惜。（有点像黄家驹）

3、
未见侯、赵聚首。相声大师侯宝林曾在赵佩茹大师养病之时，赴津邀之为其捧哏，后赵大师溘然长逝，未见两大高手过招，实属遗憾。

4、
刘宝瑞大师的视频资料无一留存于世。仅从相片资料可以看出，刘先生是很善于表演的，乃师张寿老尚有一小段视频存世，乃一憾也。

5、
马志明与谢天顺裂穴。少马爷有家中传授自不待言，谢先生出自曲艺世家，量活很有特色，悟性之高，很有天津活路的风格，至今仍是我心中少马爷最成功的捧哏演员。但由于一些原因，走马换将成为大黄，大黄经少马爷调教，功力非凡，这一点有一点点像马三爷晚年的状况，不过也促成了少马爷稍微变了风格，中年后更加持重，也算遗憾，也算因祸得福。（欢迎继续补充）

作者: 叶一18K 时间: 2010-3-5 19:46:29

原创的当然要支持 ~~~

作者: 钟离长青 时间: 2010-3-6 14:37:04

我想补充点
刘宝瑞先生被迫害致死也很遗憾很痛心
张文顺先生离世没看到德云社日后的变化

作者: yj19691969 时间: 2010-3-6 18:20:53

马三立和赵佩茹这对绝配,留下来的录音资料太少了,不亚于刘大师《金殿斗智》之后半段遗失,文革可恶！{:curse:}

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-7 01:06:52

不错，不过三爷留下来的可以说段段经典！

作者: maxilite 时间: 2010-3-7 13:46:32

补充几个

1. 马桂元的英年早逝，且未留下任何影音资料
2. 常宝霖被调到甘肃
3. 刘立福早期的聊斋录音未能保留下来
4. 快板高王二山当年在东单免费教大家快板的录音未能保留
5. 赵佩茹的半段《大保镖》

作者: 宋蚕笙 时间: 2010-3-8 12:19:58

补充；
李文华近临终拜马三立，但终究是有师无徒！

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-8 14:19:49

我想补充点
刘宝瑞先生被迫害致死也很遗憾很痛心
张文顺先生离世没看到德云社日后的变化
钟离长青发表于 2010-3-6 14:37

呵呵，帖子第一开始说了，政治问题不再本贴讨论之列，但终究可惜。

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-8 14:30:34

补充几个

1. 马桂元的英年早逝，且未留下任何影音资料
2. 常宝霖被调到甘肃
3. 刘立福早期的聊斋录音未 ...
maxilite 发表于 2010-3-7 13:46

经传，马桂元先生活最瓷实，未见其全貌，确实是遗憾。
有很多老演员，晚年甚至年轻的时候，都从京津地区外调，马敬伯、高笑林等人，包括“二蘑菇”，不过，如本贴开头，政治原因不予讨论。
刘立福老先生太早期的录音，毕竟时间久远，不过中年以后倒是能找到一些，不过，评书嘛，太年轻压不住场，二、三十岁的评书演员，讲人情、讲事理，老人家听着.....嘿嘿，不过肯定要鼓励支持年轻的评书演员。
毕竟王凤老和高凤山老先生还是有亲传弟子，尽管如今无法超越，也还能听到一些二老的风格。
赵佩茹大师几乎段段经典。

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-8 14:31:16

补充；
李文华近临终拜马三立，但终究是有师无徒！
宋蚕笙发表于 2010-3-8 12:19

李文华先生是姜昆先生的贵人！

作者: 护航 时间: 2010-3-9 00:45:49

我觉得遗憾的不是相声界的，算是评书界的
金文声老先生的评书，三侠剑，基督山伯爵，没有机会听到了……

作者: lwx3664 时间: 2010-3-9 01:45:25

《基督山伯爵》是我的最爱呀
真想听听金老爷子怎么演绎这段恩仇录

作者: fengye007 时间: 2010-3-9 12:41:07

新一代的奇志、大兵搭档，很有南方的幽默路数，怎奈裂穴。虽然还都在舞台上有了新搭档。但是，再也没有了原来的俏皮和火爆。自然也就不能再红了。否则，应该是有一席之地的。遗憾！

作者: cs10h 时间: 2010-3-9 13:59:14

奇志大兵当年的段子反映社会现实的不少包袱也不错怎奈一。大兵普通话不过关。不要扯什么南方人的发音人家南方人一样有人可以把普通话说的很好尤其你还是个专业搞语言的。

再次他们的表演只能算是“怪”也就是说演出方式标新立异，多少有些趋于小品方面。（除了他们俩我还真没见过一个逗哏的在舞台台阶上坐着。捧哏的离着逗哏的八丈远，这样的表演方式）。

最重要的我没听过二人说过任何传统段子（也许是在下孤陋寡闻，也许是在下太过传统。）传统功力未曾得见。也许对于相声的改革有些帮助但是对于相声的传承与发展，此二人无甚建树不谈也罢。我这番言表可能对少对一些南方的曲艺爱好者有些打击但是的确出自本人肺腑。忠言逆耳我也并没有说南方人不可以说相声。但相声就是相声你拿他当小品的确不可以。在下才疏学浅孤陋寡闻没听过多少南方相声大师的段子。

还请南方的朋友多多海涵如果有朋友可以提供录音给在下。不胜感激

作者: JG54 时间: 2010-3-9 15:10:06

《金殿斗智》的后半部分当年被水泡了，因而损失。这个，这个，难道不能修复吗？这真是可惜坏了

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-9 16:50:47

我觉得遗憾的不是相声界的，算是评书界的
金文声老先生的评书，三侠剑，基督山伯爵，没有机会听到了……
护航发表于 2010-3-9 00:45

唉，要是说评书届的，更让人......陈士和老先生的唯一一段作品，怕是这辈子也无缘见识其风采了，连阔如的作品也是少得可怜，还有姜存瑞老先生......刘立福先生也不收徒了......唉!

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-9 16:56:09

奇志大兵当年的段子反映社会现实的不少包袱也不错怎奈一。大兵普通话不过关。不要扯什么南方人的发音 ...
cs10h 发表于 2010-3-9 13:59

就像我之前的帖子说的，此“相声”非彼“相声”，南方的曲艺，相声界张永熙堪称大师，早有“南张北侯”之称，南方的清音，评弹，我觉得也很好，虽然听不大懂，呵呵。

作者: cs10h 时间: 2010-3-9 18:27:38

评弹因为方言的限制咱这北方人是不大容易听懂。但是曲调很优美

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-3-9 19:52:25

我觉得高英培和范振玉的裂穴很遗憾。他们二人的捧逗风格非常鲜明，一个火爆一个沉稳。后期高先生与孟凡贵的合作较之以前就相差甚远了！现在两位老先生都已先后作古，我们只能凭音像资料来回忆了！

作者: nnn 时间: 2010-3-9 20:18:12

原创要支持

憾事总是有的，是历史的一部分

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-9 21:14:49

我觉得高英培和范振玉的裂穴很遗憾。他们二人的捧逗风格非常鲜明，一个火爆一个沉稳。后期高先生与孟凡贵的 ...
风鸟院花月发表于 2010-3-9 19:52

高范二老裂穴了吗？应该是身体原因吧。

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-3-10 08:38:57

回复 21# 哑蝉

表面是这么说，不过听说真正原因是有矛盾了！如果是身体原因，分手后他们两人不都各自还都换了搭档还在说相声吗？

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-3-10 08:43:32

我不知道刘伟和冯巩的分手算不算一种遗憾，因为我觉得刘伟回国后和若干搭档合作都不理想！

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-10 19:25:57

回复哑蝉

表面是这么说，不过听说真正原因是有矛盾了！如果是身体原因，分手后他们两人不都各自 ...
风鸟院花月发表于 2010-3-10 08:38

要是那样就太可惜了吗，捧、逗，那是相得益彰，缺一不可的。

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-3-11 07:57:27

回复 24# 哑蝉

谁说不是呢！他们两个人换来搭档后都大不如从前了！

作者: 非著名老百姓 时间: 2010-3-11 12:06:17

说得好有同感建议本版块版主给原创加分

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-12 17:04:13

马三爷壮年留下的声音资料太少，很遗憾。晚年段子多，但少马爷都认为那些“嘴里絮絮叨叨啰嗦”，这直接导致 ...
news 发表于 2010-3-10 21:07

客观的说，马老晚年的段子，姑且说导致了误解，那最多也是马老的气力精力的缺失，当依照我的理解，马老中老年的作品最为经典，火候炉火纯青，类似《开会迷》、《错中错》壮年的段子，包袱很单一，由于当时的政治原因，只能说些时事内容，导致马老的传统内涵根本没法表现。

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-12 17:05:01

说得好有同感建议本版块版主给原创加分
非著名老百姓发表于 2010-3-11 12:06

严重支持老百姓！哈哈

作者: 开水烫51888 时间: 2010-3-13 18:59:36

回复 27# 非著名老百姓

你说得很对，我也是这么想！

作者: 哑蝉 时间: 2010-3-14 00:25:12

抬爱抬爱，不敢说有见地，想到了就说说

作者: 苏大秘 时间: 2010-4-14 12:47:36

少马爷和谢天顺为什么裂穴？

作者: 哑蝉 时间: 2010-4-23 16:28:08

呵呵，这陈年老账不提也罢。

作者: 杰瑞鼠 时间: 2010-4-23 19:34:58

刘宝瑞老先生的金殿斗智听的我做梦都在想后半段

作者: liupizi 时间: 2010-4-24 15:19:45

客观的说，马老晚年的段子，姑且说导致了误解，那最多也是马老的气力精力的缺失，当依照我的理解，马老 ...
哑蝉发表于 2010-3-12 17:04

也不能单纯那么说，拿吃元宵(与张庆森先生版本，53年？)和后期的段子比，明显能看出来包袱又脆又响
马老晚年的段子倒不是说絮叨，主要是包袱做的过程特别长，比如“挠挠”,"皮猴"之类的，这个如果不是他表演，换但凡一个，就得使泥了，具有不可复制性，这样看来还是中年时期的段子更好，给圈子里留产业。
个人感觉

作者: Quickily1234 时间: 2010-4-25 15:09:40

武魁海因吸烟过度而死

作者: woaiss 时间: 2010-4-26 12:48:55

不能指望十全十美呀

作者: 打小听相声 时间: 2010-5-4 15:36:04

回复 19# 风鸟院花月

应该是范振玉退休后高英培和孟凡贵开始搭档，这属于工作问题，也是高英培在提携自己的徒弟。

作者: 打小听相声 时间: 2010-5-4 15:41:18

回复 32# 苏大秘

据说跟评职称有关，谢天顺比较争竞这个事，结果闹僵了。
我个人也认为这是一件极其遗憾的事，少马爷和大黄搭档后限制了自身能达到的高度。并不是说大黄捧得不好，但他毕竟是半路出家而且又是少马爷的徒弟，总觉得表演时难以放得开，个人猜想遛活的时候也多少是以少马爷为主导，大黄不“敢”提出更多的意见，一个人的智慧总不如两个人的多呀。而且大黄是沉稳有余，火爆不足，这个可能跟少马爷按照赵佩如的路子教大黄有关系。

作者: 风鸟院花月 时间: 2010-5-5 15:01:57

回复 38# 打小听相声

我听天津电台相声广播里说他们二人是裂穴的！

作者: 懒熊 时间: 2010-5-10 03:04:29

身有同感。真是让人痛心

作者: 陈章鱼 时间: 2010-5-12 13:59:15

刘宝瑞的音频视频传世太少太少了，真是让人心疼啊

作者: wowo555 时间: 2010-6-1 22:14:47

谢天顺使活太黏了，有时候楞抢上风，也许是因为天生嗓门大吧。感觉配不上马志明，还是大黄比较牛！！

作者: wowo555 时间: 2010-6-1 22:17:42

广播电台、电视台弄丢的珍贵资料多了去了，关于中国三四十年代的影像和录音资料，日本NHK资料比咱们多，说远了

作者: 兔囧 时间: 2010-6-3 05:43:39

确实很让人惋惜真想听一下啊哎...........

作者: 畅畅的小屋 时间: 2010-6-4 08:30:10

高英培和范振玉后期分手

作者: yuyaa 时间: 2010-6-7 00:49:46

站在一个相声迷的角度上，高、范分手，确实是件很遗憾的事。
高先生用徒弟给自己捧哏，是不得已呢，还是有意识的呢？
因为演出的效果、成色在那儿摆着嘛。
我不了解内情，也只能说句：“甘苦自知”吧。

作者: yuyaa 时间: 2010-6-7 00:52:26

我看到过范先生在90年代的录像，苍老了许多；
说话和反应的速度较当年都有所减慢。
作为多年的忠实听众，心里很不爽滋味儿。

作者: 畅畅的小屋 时间: 2013-6-27 08:40:24

王玥波的大隋唐没有留下视频和清晰版的录音，建议玥波以后开大书一定要录像，（玥波必成一代大师）

作者: 半床书 时间: 2013-6-27 18:28:20

没有人提刘文亨啊。

作者: 启超 时间: 2013-8-11 22:05:09

刘文亨李宝麒戴少甫小立本佟雨田。。。。。。的早逝都是遗憾

作者: 启超 时间: 2013-8-11 22:16:15

和平二刘袁佩楼张宝如刘玉凤师世元杨少奎王本林赵心敏。。。。。。身怀绝技之人留的资料甚少杨海荃付兰英彭国良王志民等东北相声演员音频的遗失遗憾甚多

作者: 少林狗啃头 时间: 2013-8-12 14:23:56

每次听刘宝瑞的君臣斗，我就格外痛恨内十年，虽然我没赶上

作者: 西门落花 时间: 2013-9-2 20:53:18

高范二老是身体真不行了，那岁数，那状态，俩人捆一块也没啥大意思，分开还能分别带两个人呢，挺好。

欢迎光临相声坛子 (http://www.tquyi.com/)