相声坛子

标题: 端午节的由来之几个疑点~~ [打印本页]

作者: 太平土佐犬 时间: 2010-6-20 19:19:22 标题: 端午节的由来之几个疑点~~

端午节都说是纪念屈原的，但是这个说法好像有点问题，一下是几个比较明显的疑点，
1：身份疑点：屈原的身份不够！他是楚国的大夫，虽然传说很爱民，但是这并不能成为他受供奉的理由，他是楚国的大夫，而且还是被楚国国君给发走了，不得志才投河的，那为什么连其他国家的人也要纪念他呢？连楚国自己人都对他不屑一顾，他的身份并不足以让人为他单门创造一个节日啊！
2：时间疑点，端午这个节日不是在春秋战国以后才有的，春秋以前也有过吃粽子饮雄黄划龙舟的传统，而屈原出现后才将这个节日穿统定为端午节，这个时间上真的很有问题。
3；粽子疑点，端午吃粽子的理由是百姓为了让江里的鱼鳖不要吃屈原的尸体，这个就很无厘头了，要保护屈原的尸体下江里捞出来埋了就是了，往江里扔粽子算什么?很有给鱼虾们加餐的嫌疑，而且粽子外面是苇叶，可以吃的糯米全都在里边，鱼鳖怎么样才能打开粽叶吃到里边的糯米呢？？这是个问题~~~
4：龙舟疑点。还是那句话，身份问题，龙在古代乃是天子象征，我老李不认为区区一个楚国被贬的大夫就有资格动用龙舟，如果我是皇帝的话绝对会为了自己的龙的身份而将屈原在历史上抹杀，而不会让他流传到现在。
5：雄黄问题，很无厘头的是，为什么端午要饮雄黄？老李不了解的撒~~~
综合以上5点，我老李厚颜的认为，屈原这丫的就是儒家的一个幌子，将原本的端午盛会的由来进行抹杀的一种方式，篡改历史会招报应的~~愿儒家满门灭绝~~~~嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎~~

作者: 爱心 时间: 2010-6-20 21:43:55

请别野蛮攻击儒家。
我年纪小，懂得少，结合我知道的一些知识和传说，粗略的解释下，希望没有什么大的出入，见笑了。
1.屈原不是一般的楚国大夫，他是皇族，而且是三闾大夫，掌管“昭”、“屈”、“景”三族，是楚国王族的分支。战国时期的楚国名臣和高官，很多都是出自这三族。也就是说，其皇族血统一定很纯正，家族政治地位强大。所以其地位相当的高，不知道下面的比喻是否恰当，前日本首相安培晋三在任职首相前是内阁官房长官，也就是观念里日本最高统治者的“官房”的官员，貌似寻常，实际上是实权派，在内阁应该是首相之下的二号人物。同时屈原不是因为不得志，而是被保守派争宠，排斥了，因为他的埋没一定程度上阻碍了楚国的改革（他应该是改革派），加之当时出国连出国耻，导致楚国人十分的怀念。其出身高贵，位高权重，深得民望。同时，楚国是一个大国，“楚虽三户能亡秦”，项羽就是楚国将领的后裔，后来楚地人的影响力可见一般。所以即使是楚国人祭祀屈原的节日，也会在最后影响全国，不足为奇。请深刻注意，屈原的高度和楚国的影响力。
很多传统节日流传时间都很长，不一定能够确认源头，关于端午的来源有很多解释，纪念屈原只是其中比较流行的一种，至于很多风俗可能早就已经形成了。只是在流传中产生了变化，对其解释有了变化，由于屈原的经历惹人同情，楚人又十分怀念，随着秦末楚地人得流传，有属于强势地位，所以成为主流不足为奇。
3.屈原投江后，《史记》上未标明是否找到尸体，但是没有下葬一说。根据古人重死重葬的情况推测，屈原尸体为找能找到。至于包粽子原因，您理解错误了。百度的解释“此说最早出自南朝梁代吴均《续齐谐记》和北周宗懔《荆楚岁时记》。据说，屈原投汨罗江后，当地百姓闻讯马上划船捞救，一直行至洞庭湖，始终不见屈原的尸体。那时，恰逢雨天，湖面上的小舟一起汇集在岸边的亭子旁。当人们得知是为了打捞贤臣屈大夫时，再次冒雨出动，争相划进茫茫的洞庭湖。为了寄托哀思，人们荡舟江河之上，此后才逐渐发展成为龙舟竞赛。百姓们又怕江河里的鱼吃掉他的身体，就纷纷回家拿来米团投入江中，以免鱼虾糟蹋屈原的尸体，后来就成了吃粽子的习俗。”实际上这个说法有错误，解释了龙舟的来历，但是粽子讲错了，据传说是米团是给屈原的，但屈原托梦米团为鱼虾所吃，请求用竹筒（这里记不清了，记忆里说是竹筒或是用器物装好，以防鱼虾），后来演化为包粽子。
4.龙舟原因上文已经解释，再次声明，屈原是贵族，而且能作为三闾大夫这一职位的都必须是直系的贵族，所以用龙不为僭越，但这未必和龙舟有关系。我想是因为民间喜好龙这种图腾，赛龙舟我认为是人民的美好寄托，比如很多地方在求雨不成时会鞭打龙王，岂不是更有问题，龙就是天子呀……
5.饮用雄黄酒流传已久，有一个解释，“传说屈原投江之后，屈原家乡的人们为了不让蛟龙吃掉屈原的遗体，纷纷把粽子、咸蛋抛入江中。一位老医生拿来一坛雄黄酒倒入江中，说是可以药晕鱼龙，保护屈原。一会儿，水面果真浮起一条蛟龙。于是，人们把这条蛟龙扯上岸，抽其筋，剥其皮，之后又把龙筋缠在孩子们的手腕和脖子上，再用雄黄酒抹七窍，以为这样便可以使孩子们免受虫蛇伤害。据说这就是端午节饮雄黄酒的来历。至今，我国不少地方都有喝雄黄酒的习惯。”
6.儒家确实有其问题的一面，而更重要的是自太平天国以来，历经五四、文革，对其全面的否定，导致了儒家的断档。首先是，孔子时期的儒家与今日儒家不同；其次是，请仔细学习过一些儒家的东西再作判断。在我小学时候也曾经极力否定儒家，但是现在想学而不得。固然儒家有其不堪的以免，可是世界上又有什么是完美的呢？包括所谓的现阶段西方民主制度，愿溯希腊民主云云，其实希腊时期就曾否定过，认为这种形式的是精英的民主，易造成暴民政治，有另外的形式。很多东西请不要武断，不了解，就不要下判断。网络时代，可以好好的利用网络学点东西，利用搜索很多问题都可以解决。当然了，我还是建议去看看书，尤其现在的我们，古文化积淀少，看不懂得，最好还是请人解释下吧。不要随便的下判断，您说呢？
最近我在看《弟子规》，儒家最浅显的儿童入学读物，感触良深。如果还有中国人都能够做到《弟子规》那就是礼仪之邦了。另有，儒学很难复兴了，但是已经潜移默化的融入了中国人的血脉之中。固然有人说这是民族劣根性的来源云云，可是仔细的辨别下，未必如此。只是被人夸大了奴化作用，儒家，起码在明朝的心学都不是那样的。
一些粗鄙陋见，见笑了。哪里不对之处请海涵，见谅。

作者: 爱心 时间: 2010-6-20 21:56:47

屈原列传

《史记》

屈原者，名平，楚之同姓也。为楚怀王左徒。博闻彊志，明
于治乱，娴于辞令。入则与王图议国事，以出号令；出则接
遇宾客，应对诸侯。王甚任之。

上官大夫与之同列，争宠，而心害其能。怀王使屈原造为宪
令，屈平属草稿未定。上官大夫见而欲夺之，屈平不与，因
谗之曰：“王使屈平为令，众莫不知；每一令出，平伐其功，
曰：以为‘非我莫能为’也。”王怒而疏屈平。

屈平疾王听之不聪也，谗谄之蔽明也，邪曲之害公也，方正
之不容也，故忧愁幽思而作《离骚》。“离骚”者，犹离忧
也。夫天者，人之始也；父母者，人之本也。人穷则反本，
故劳苦倦极，未尝不呼天也；疾痛惨怛，未尝不呼父母也。
屈平正道行直，竭忠尽智以事其君，谗人间之，可谓穷矣！
信而见疑，忠而被谤，能无怨乎？屈平之作《离骚》，盖自
怨生也。《国风》好色而不淫，《小雅》怨诽而不乱，若离
骚者，可谓兼之矣。上称帝喾，下道齐桓，中述汤、武，以
刺世事。明道德之广崇，治乱之条贯，靡不毕见。其文约，
其辞微，其志洁，其行廉。故其称物芳；其行廉，故死而不
容自疏。濯淖污泥之中，蝉蜕于浊秽，以浮游尘埃之外，不
获世之滋垢，皭然泥而不滓者也。推此志也，虽与日月争光
可也。

屈平既绌，其后秦欲伐齐，齐与楚从亲。惠王患之，乃令张
仪详去秦，厚币委质事楚，曰：“秦甚憎齐，齐与楚从亲；
楚诚能绝齐，秦愿献商於之地六百里。”楚怀王贪而信张仪，
遂绝齐。使使如秦受地，张仪诈之曰：“仪与王约六里，不
闻六百里。”楚使怒去，归告怀王。怀王怒，大兴师伐秦。
秦发兵击之，大破楚师于丹、浙，斩首八万，虏楚将屈匄，
遂取楚之汉中地。怀王乃悉发国中兵，以深入击秦，战于蓝
田。魏闻之，袭楚至邓。楚兵惧，自秦归。而齐竟怒不救楚，
楚大困。

明年，秦割汉中地与楚以和。楚王曰：“不愿得地，愿得张
仪而甘心焉。”张仪闻，乃曰：“以一仪而当汉中地，臣请
往如楚。”如楚，又因厚币用事者臣靳尚，而设诡辩于怀王
之宠姬郑袖。怀王竟听郑袖，复释去张仪。是时屈平既疏，
不复不位，使于齐，顾反，谏怀王曰：“何不杀张仪？”怀
王悔，追张仪，不及。

其后，诸侯共击楚，大破之，杀其将唐昧。

时秦昭王与楚婚，欲与怀王会。怀王欲行，屈平曰：“秦，
虎狼之国，不可信。不如毋行！”怀王稚子子兰劝王行：
“奈何绝秦欢！”怀王卒行。入武关，秦伏兵绝其后，因留
怀王，以求割地。怀王怒，不听，亡走赵，赵不内。复之秦，
竟死于秦而归葬。

长子顷襄王立，以其弟子兰为令尹。楚人既咎子兰，以劝怀
王入秦而不反也。

屈平既嫉之，虽放流，睠顾楚国，系心怀王，不忘欲反。冀
幸君之一悟，俗之一改也。其存君兴国而欲反覆之，一篇之
中，三致意焉。然终无可奈何，故不可以反。卒以此见怀王
之终不悟也。

人君无愚智贤不肖，莫不欲求忠以自为，举贤以自佐，然亡
国破家相随属，而圣君治国累世而不见者，其所谓忠者不忠，
而所谓贤者不贤也！怀王以不知忠臣之分，故内惑于郑袖，
外欺于张仪，疏屈平而信上官大夫、令尹子兰。兵拙地削，
亡其六郡，身客死于秦，为天下笑。此不知人之祸也。
《易》曰：“井渫不食，为我心恻。可以汲。王明，并受其福。”
王之不明，岂足福哉！

令尹子兰闻之大怒，卒使上官大夫短屈原于顷襄王，顷襄王
怒而迁之。

屈原至于江滨，被发行吟泽畔，颜色憔粹，形容枯槁。渔父
见而问之曰：“子非三闾大夫欤？何故而至此？”屈原曰：
“举世混浊而我独清，众人皆醉而我独醒，是以见放。”渔
父曰：“夫圣人者，不凝滞于物而能与世推移。举世混浊，
何不随其流而扬其波？众人皆醉，何不餔其糟而啜其醨？何故
怀瑾握而瑜而自令见放为？”屈原曰：“吾闻之，新沐者必
弹冠，新浴者必振衣。人又谁能以身之察察，受物之汶汶者
乎！宁赴常流而葬乎江鱼腹中耳，又安能以皓皓之白而蒙世
之温蠖乎！”

乃作《怀沙》之赋……

于是怀石遂自投汨罗以死。

屈原既死以后，楚有宋玉、唐勒、景差之徙者，皆好辞而以赋
见称。然皆祖屈原之从容辞令，终莫敢直谏。其后楚日以削，
数十年竟为秦所灭。

自屈原沉汨罗后百有余年，汉有贾生，为长沙王太傅。过湘水，
投书以吊屈原。

太史公曰：余读《离骚》、《天问》、《招魂》、《哀郢》，
悲其志。适长沙，过屈原所自沉渊，未尝不垂涕，想见其为人。
及见贾生吊之，又怪屈原以彼其材，游诸侯，何国不容，而自令
若是。读《服鸟赋》，同生死，轻去就，又爽然自失矣！

作者: lwx3664 时间: 2010-6-21 11:14:29

儒家只是一种学说，本身有很多非常好的东西，坏就坏在后世腐儒太多，只会治经典，事事都翻前人老底，自己毫无主创性
就我个人来说，儒家是一种古老的传统文化，它肯定会有很多的历史局限性，比如它的核心是君君臣臣的尊卑思想，它的一切就是去维护这个尊卑的等级制度。但儒家的伦理观，中庸思想，儒家对亲情特别是“孝”的重视都是我尊崇的。

作者: 太平土佐犬 时间: 2010-6-22 18:00:40

还是你狠~~不过我还是觉得不大对劲的说~~崖山之后无中国啊！~~~中国多少历史遗留下来的宝贵遗产就这样消失在文明大统合中了，不得不说还是儒家牛，都灭完了他还能在大元朝混下来，清朝的时候要不是碰上不讲理的多尔衮他们连头都不用剃的说，反正偶觉得儒家不好，~屈原当端午祭神不合适~~

作者: 太平土佐犬 时间: 2010-6-22 18:01:51

孝义偶都崇尚，忠嘛~~看对谁了~~整个民族偶很忠，正负嘛~~~看吧~~

作者: 太平土佐犬 时间: 2010-6-22 18:05:59

孝义偶都崇尚，忠嘛~~看对谁了~~整个民族偶很忠，正负嘛~~~看吧~~

作者: lwx3664 时间: 2010-6-22 19:05:22

其实说是儒家可历朝历代真正使用的还是法家
或者说儒家为了求得生存，已经与法家合为一体了

作者: 仅一位 时间: 2010-6-22 20:02:22

在人不在法，由人治世，为何怨法。世道不济，不在儒法！

作者: 仅一位 时间: 2010-6-22 20:02:25

在人不在法，由人治世，为何怨法。世道不济，不在儒法！

作者: 太平土佐犬 时间: 2010-6-25 18:28:40

话说当初董仲舒大爷做的好事嘛~

作者: 黛玉焚稿逢宝玉 时间: 2010-8-27 17:31:55

快捷酒店不乐意了

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