刘立福：说《聊斋》学做人【渤海早报专访】

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                                评书关键是评论
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       记者：先说一下“评书”的特点吧？
　　刘立福：“评书”是一个简称，正式叫“说评书”。“说书”在过去范畴很广，大鼓书、竹板书等等都称之为“说书”，唯独说评书的没有其他伴奏乐器和道具，就有人误解了，不唱光说的就是说评书，这显然不太确切，说评书必须有“评”，评论是关键。评什么呢？评人情、评是非、评道理，这件事究竟谁对谁不对？他为什么要这样说？这个人是怎么想的？……有了这些社会知识，人家才喜欢听。
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　　记者：观众听书要听“评”，那判断一个评书演员的高明之处是否也在这儿呢？
　　刘立福：“评书”的观众是不一样的，有的人听热闹、有的听个乐呵、有的是听故事情节、有的听人情，还有的听道理。观众不一样，书评到什么程度，得看演员的知识。说评书，我们陈家门的评书演员就必须得有艺术知识、社会知识、历史知识和京剧知识。当初学这个的时候，我师爷说过：“人多大，书多大。”演员有多高水平，他知道多少，他对这个事情有什么看法，才能评到什么程度。

　　记者：陈派评书演员必须懂京剧？
　　刘立福：对，陈派评书在表演上对京剧有所借鉴。陈派评书的特点是现身说法。所谓“现身说法”，就是有表演、有人物刻画、有生旦净末丑的划分。比如说，同样是旦角，两个老太太，其中一个是普通小市民，另一个是大家族中的贵夫人，两个人的生活环境、知识水平、家庭背景、言谈举止都会有所不同。最难表演的是四个男人、或者三个老太太碰到一起，身份不同在一起说话，你不用在台上告诉观众这是谁说话了，只要通过眼神，一张嘴观众就知道是谁说话了。

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$ Z! `5 s1 Y0 l/ m. L/ P* _9 v6 a　　记者：您讲到了评书观众的多样性， 那说书先生如何照顾到那么多观众的喜好呢？
; S9 `. S* k  E# a& h& u　　刘立福：这就全凭经验了。比如说，今天让我去演一场，我首先会问是什么场合？打算安排什么书？到台上了，看看有哪些观众。当然，你心里想的我不知道，我不知道你是听热闹还是听什么，但是，看看观众的年级、穿戴、形象，看一眼心里基本就有谱了。最关键的是，在台上使活儿的时候拿眼睛看，知道大家喜欢什么就是成功了一半。比如说：这个包袱抖出去，观众的反应如何，有哪些人笑，而且，笑跟笑也是不一样……说书很活，即使同样的书每次也是不一样的。

3 L. k/ K- Y6 x2 H) V$ a7 H, K　　记者：以前有书场，现在演员主要是在电台说书，相比之下前者是不是更见难度？
( m4 @' c- d& U8 p　　刘立福：过去说书有两种场合：一种是书场，一种是茶楼。进茶楼得买票，听众多是闲人，基本上天天会去，在茶楼说书，一般是观众追着你听，上座率也有保证；在书场里说书，不卖票，而是“打零钱”。书说了一段，到精彩的地方，演员一摔醒木，留个“扣儿”，伙计在下边收钱，一场书2个半小时左右，演员能说18到20段，敛好几回钱。怎样让观众一直听下去舍不得走，是书场里说书的难处，也是能耐，但它不好学。茶楼的先生说惯了以后，把他搁在书场，他干不了。现在在电台说书，好处在哪儿呢？电台不用看观众，说错了也不怕，咔嚓掉，回来再改，这在现场是不行的。

0 T8 n/ v0 f  ]% L: i6 K2 L$ L　　记者：你说评书演员在台上全凭经验。说了60年的评书，你有什么经验吗？
7 y; O) C/ I3 p+ X# l* ^　　刘立福：干了一辈子，我也找出了点儿经验，但是并不高明。简单来说，评书讲究说、白、做、学、评，把这些分开来说，也有个方向。“说”，说评书有说评书的口风，这与平常说话不一样；“白”，指书中人物的对话；“做”，就是表演，在台上做戏；“学”，是学地方方言，除了人物也会学动物；再就是“评”。演员站到台上全靠经验，这需要日积月累，真正见功夫的东西不是那么容易拿到手的，模仿别人以外，自己还应该有经典之作，能成一派风格，这才是艺术，艺术是无止境的。

                                          陈派《聊斋》很难学

　　记者：据我所知，你的徒弟不多？
/ p* p* P! o, w( }0 T' ~* c6 x　　刘立福：陈派《聊斋》现在全国就我一个人。解放初期，有很多人说想学这个，我都婉言谢绝了，因为陈派《聊斋》不好学。我师爷陈士和曾说过：“我收了30个徒弟，就出来一个半，一个刘健英，半拉张健声。”陈派评书不好学，首先得看人，看他的知识水平、人品、学习态度，是不是这块儿料，光爱好也不行，还得看是不是这回儿事，我不能就这样收学生，这是误人子弟。我现在就只有一个徒弟，还不是专业的，他喜欢这个。
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　　记者：陈派《聊斋》很难，难在哪里？
* b" r- n" b# j, w　　刘立福：《聊斋》属于古典文学，一开始文言文小说，后来演变成了白话文的章回体小说，即使是章回小说，它上面也没有什么评论，这都不是说书的本子。而我们说书，得把《聊斋》原文的“故事性”变成说书的“现实性”，还得加上评论。举个例子，讲到某举人家里，那他家的房子怎么样？客厅如何摆设？这在文中都没有的；比如说“打官司”，原文只有谁胜谁败，但是，你说书就得说出来这官司到底怎么打的，递呈子了没有？衙门口有多少公差？这三班六房都是哪儿的啊？这官老爷是怎么问的？怎么升堂的？……你得把这些都描绘出来。这也是知识，很考验功夫。

1 `( G  n8 m% Y& O! d　　记者：说了一辈子《聊斋》，评书《聊斋》对你而言意味着什么？
( J, a7 y4 J5 P2 z2 W6 W3 m" i) k" K　　刘立福：我从20多岁开始说《聊斋》，到现在没事儿的话，我还会拿着书看看，我离不开《聊斋》，特别是评书《聊斋》，它就是我的精神支柱，里面有许许多多做人的道理。《聊斋》里讲了忠臣孝子、孝悌忠信、礼义廉耻，比如说《田七郎》，田七郎是穷猎户，有钱的员外为什么一定要跟他交朋友，因为他是一个大孝子。而交朋友，即使对方对你表现得再好，但他眼里没有父母也不行，不尊敬父母的人是不能交的。我们学《聊斋》，学的是做人的道理。一个说书先生，他在台上讲仁义、道德，下台后也得有做人的标准，虽然时代环境不一样，但是接人待物的标准还是得有的。
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4 c. Z( m& b5 k* H& F附：“陈派”评书小史
　　说起陈派评书，自然要提到陈派评书的代表陈士和。
8 `7 j# L7 N! r& s/ U　　陈士和是我国现代说书史上的一代名家。1912年，陈士和正式拜张智兰为师，学说《聊斋》。张智兰是清末落第秀才，他将《聊斋》的文言译成白话讲解。陈士和继承了张智兰的衣钵，以爱憎分明的感情、渊博的社会知识和生动活泼的语言对故事进行了再度创作，在评书艺术领域形成了新的重要的流派“陈派”。
　　陈派评书的特点是“现身说法”，十分注重对人物形象的刻画，角色分为生、旦、净、末、丑，演员通过语言来表现人物的喜、怒、哀、乐，擅使“扣子”是陈派评书一绝。



---------- 2009年8月28日接受渤海早报专访
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