刘立福：说《聊斋》学做人【渤海早报专访】

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( g! `% G% z7 ]1 N9 r  X                                评书关键是评论
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       记者：先说一下“评书”的特点吧？
　　刘立福：“评书”是一个简称，正式叫“说评书”。“说书”在过去范畴很广，大鼓书、竹板书等等都称之为“说书”，唯独说评书的没有其他伴奏乐器和道具，就有人误解了，不唱光说的就是说评书，这显然不太确切，说评书必须有“评”，评论是关键。评什么呢？评人情、评是非、评道理，这件事究竟谁对谁不对？他为什么要这样说？这个人是怎么想的？……有了这些社会知识，人家才喜欢听。
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6 S% [% }) x: s7 e3 G7 ~　　记者：观众听书要听“评”，那判断一个评书演员的高明之处是否也在这儿呢？
5 j1 Z! f+ d9 O. e　　刘立福：“评书”的观众是不一样的，有的人听热闹、有的听个乐呵、有的是听故事情节、有的听人情，还有的听道理。观众不一样，书评到什么程度，得看演员的知识。说评书，我们陈家门的评书演员就必须得有艺术知识、社会知识、历史知识和京剧知识。当初学这个的时候，我师爷说过：“人多大，书多大。”演员有多高水平，他知道多少，他对这个事情有什么看法，才能评到什么程度。
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　　记者：陈派评书演员必须懂京剧？
% h! G# {2 J. R6 j/ O) V. [　　刘立福：对，陈派评书在表演上对京剧有所借鉴。陈派评书的特点是现身说法。所谓“现身说法”，就是有表演、有人物刻画、有生旦净末丑的划分。比如说，同样是旦角，两个老太太，其中一个是普通小市民，另一个是大家族中的贵夫人，两个人的生活环境、知识水平、家庭背景、言谈举止都会有所不同。最难表演的是四个男人、或者三个老太太碰到一起，身份不同在一起说话，你不用在台上告诉观众这是谁说话了，只要通过眼神，一张嘴观众就知道是谁说话了。
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                           看观众说“活”书

, X$ G3 s8 g# k% ~9 I　　记者：您讲到了评书观众的多样性， 那说书先生如何照顾到那么多观众的喜好呢？
8 L7 a/ q4 Y/ H% W: t1 a4 c　　刘立福：这就全凭经验了。比如说，今天让我去演一场，我首先会问是什么场合？打算安排什么书？到台上了，看看有哪些观众。当然，你心里想的我不知道，我不知道你是听热闹还是听什么，但是，看看观众的年级、穿戴、形象，看一眼心里基本就有谱了。最关键的是，在台上使活儿的时候拿眼睛看，知道大家喜欢什么就是成功了一半。比如说：这个包袱抖出去，观众的反应如何，有哪些人笑，而且，笑跟笑也是不一样……说书很活，即使同样的书每次也是不一样的。

　　记者：以前有书场，现在演员主要是在电台说书，相比之下前者是不是更见难度？
  ]$ E1 O  B3 p) q) i3 H　　刘立福：过去说书有两种场合：一种是书场，一种是茶楼。进茶楼得买票，听众多是闲人，基本上天天会去，在茶楼说书，一般是观众追着你听，上座率也有保证；在书场里说书，不卖票，而是“打零钱”。书说了一段，到精彩的地方，演员一摔醒木，留个“扣儿”，伙计在下边收钱，一场书2个半小时左右，演员能说18到20段，敛好几回钱。怎样让观众一直听下去舍不得走，是书场里说书的难处，也是能耐，但它不好学。茶楼的先生说惯了以后，把他搁在书场，他干不了。现在在电台说书，好处在哪儿呢？电台不用看观众，说错了也不怕，咔嚓掉，回来再改，这在现场是不行的。

+ i' ]: u4 f( d" _; D/ ^　　记者：你说评书演员在台上全凭经验。说了60年的评书，你有什么经验吗？
　　刘立福：干了一辈子，我也找出了点儿经验，但是并不高明。简单来说，评书讲究说、白、做、学、评，把这些分开来说，也有个方向。“说”，说评书有说评书的口风，这与平常说话不一样；“白”，指书中人物的对话；“做”，就是表演，在台上做戏；“学”，是学地方方言，除了人物也会学动物；再就是“评”。演员站到台上全靠经验，这需要日积月累，真正见功夫的东西不是那么容易拿到手的，模仿别人以外，自己还应该有经典之作，能成一派风格，这才是艺术，艺术是无止境的。

" v! s% f* [6 F9 }# J                                          陈派《聊斋》很难学

5 \: _5 m- y9 r/ ~4 w3 x6 J- Y! J　　记者：据我所知，你的徒弟不多？
　　刘立福：陈派《聊斋》现在全国就我一个人。解放初期，有很多人说想学这个，我都婉言谢绝了，因为陈派《聊斋》不好学。我师爷陈士和曾说过：“我收了30个徒弟，就出来一个半，一个刘健英，半拉张健声。”陈派评书不好学，首先得看人，看他的知识水平、人品、学习态度，是不是这块儿料，光爱好也不行，还得看是不是这回儿事，我不能就这样收学生，这是误人子弟。我现在就只有一个徒弟，还不是专业的，他喜欢这个。

　　记者：陈派《聊斋》很难，难在哪里？
　　刘立福：《聊斋》属于古典文学，一开始文言文小说，后来演变成了白话文的章回体小说，即使是章回小说，它上面也没有什么评论，这都不是说书的本子。而我们说书，得把《聊斋》原文的“故事性”变成说书的“现实性”，还得加上评论。举个例子，讲到某举人家里，那他家的房子怎么样？客厅如何摆设？这在文中都没有的；比如说“打官司”，原文只有谁胜谁败，但是，你说书就得说出来这官司到底怎么打的，递呈子了没有？衙门口有多少公差？这三班六房都是哪儿的啊？这官老爷是怎么问的？怎么升堂的？……你得把这些都描绘出来。这也是知识，很考验功夫。
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7 d4 j* Z& V# G9 p　　记者：说了一辈子《聊斋》，评书《聊斋》对你而言意味着什么？
, x- R6 g: s% s  q5 M　　刘立福：我从20多岁开始说《聊斋》，到现在没事儿的话，我还会拿着书看看，我离不开《聊斋》，特别是评书《聊斋》，它就是我的精神支柱，里面有许许多多做人的道理。《聊斋》里讲了忠臣孝子、孝悌忠信、礼义廉耻，比如说《田七郎》，田七郎是穷猎户，有钱的员外为什么一定要跟他交朋友，因为他是一个大孝子。而交朋友，即使对方对你表现得再好，但他眼里没有父母也不行，不尊敬父母的人是不能交的。我们学《聊斋》，学的是做人的道理。一个说书先生，他在台上讲仁义、道德，下台后也得有做人的标准，虽然时代环境不一样，但是接人待物的标准还是得有的。


% a* X0 r% j! c- K% A" G1 R: r附：“陈派”评书小史
　　说起陈派评书，自然要提到陈派评书的代表陈士和。
　　陈士和是我国现代说书史上的一代名家。1912年，陈士和正式拜张智兰为师，学说《聊斋》。张智兰是清末落第秀才，他将《聊斋》的文言译成白话讲解。陈士和继承了张智兰的衣钵，以爱憎分明的感情、渊博的社会知识和生动活泼的语言对故事进行了再度创作，在评书艺术领域形成了新的重要的流派“陈派”。
7 S. G! b; |- \/ [* `- u　　陈派评书的特点是“现身说法”，十分注重对人物形象的刻画，角色分为生、旦、净、末、丑，演员通过语言来表现人物的喜、怒、哀、乐，擅使“扣子”是陈派评书一绝。
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---------- 2009年8月28日接受渤海早报专访

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