高英培先生艰辛喜乐话相声

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       问：您是怎样开始学相声的？是什么时候同范振钰同志结为搭档的？
       答：天津是曲艺之乡。相声界素有北京是"出处"，天津是"聚处"的说法。清末名噪一时的"相声八德"：李德扬（万人迷）、裕德隆、焦德海、张德泉（张麻子）、刘德志、周德山（周蛤蟆）、李德祥、马德禄，都曾到天津"挂号"。此时，相声节目数量陡增，形式更加完整、定型。单口--已完全由笑话或评书中蜕化出来；对口--也日益繁衍，色调各异，有"子母哏"、"一头沉"，有"贯口"、"怯口"、"柳活"。四十年代在津门曲坛惹人注目的"五档相声"：张寿臣一挡，常宝坤一挡，戴少甫一挡，侯宝林一挡，马三立一挡，都是在天津创出名声来的。
6 k; h& l6 V' Z1 a, N( ?/ K1 ]　　我自幼生长在天津，从小就爱听相声，没事就跑南市、鸟市撂地卖艺的场子，一泡就是大半天。天长日久，就跟演员们混熟了，也学会了一两段，有时也"玩票"说一段。一九四八年，我正式磕头拜"小龄童"赵佩茹为师。这一年，范振钰也"下海"了，拜班德贵为师。我俩有缘分，同年开始学的艺。
　　我的老师赵佩茹，出艺较早，是同辈中的大师兄。他与常宝坤合作后，捧哏特长得到了发挥，很快在天津打响了，成为珠联璧合的一对。常宝坤表演起来寓庄于谐，机敏洒脱；赵佩茹则寓谐于庄，左右逢源。他们两人，旗鼓相当，严丝合缝，形成了一种紧凑、炽热、明快、引人入胜的艺术风格。他们合演的《五红图》、《汾河湾》、《铃铛谱》、《穷富论》、《卖五器》、《新灯谜》、《封建婚姻》、《假博士》等，都受到观众的热烈欢迎。来，我给你学一段《打桥票》，这桥，指的是现在天津的解放桥，都是叫"法国桥"。桥上的警察对过往的行人、车辆，都要敲诈勒索。往往在桥头设一木箱，必须先放钱才能过桥。或者，有什么东西留什么东西。你听这最后一段：
甲：一看打老远过来一辆大车，赶脚的顺脖子直流汗。"站住！""老总，您辛苦了！""懂规矩不懂？""懂，我还没赚着钱哪，这车白菜拉过去卖了才有钱哪。""没钱哪？"
! w8 q8 B0 l5 `/ o乙：放行了。
甲："搁这儿两棵白菜吧！"
乙：白菜也要啊！
甲：什么白菜、辣椒、黄瓜、土豆、鸭梨、苹果、暖瓶、沙锅……
乙：应有尽有，他怎么拿回去呀？
甲：好办，等快下岗了，过来一辆排子车，"站住！干吗去？""我……打桥票。""别打了！"
乙：谢谢吧！
甲："把这堆东西给我拉家去！"

5 [' {: ]/ f6 I9 G+ B) Z. Q　　老师对我的要求很严，从嘴皮子上的功夫，到表演中的一招一式，他都要我三番五次的练，起早摸黑的练。他常对我和师弟们说："道字不清，如同钝剑伤人。你决不能囫囵吞枣，得把每一个字儿都送到观众耳朵里去才行哪！练基本功是一点儿假也掺不得的。"当时，我练功咬文砸字儿，不行；表演缺少感情，不行；字儿清楚了嘴咧的难看，不行；语气缺少变化，不行；脸上没有买卖，不行……老师捧逗俱佳，对我十分宠爱。逗哏的说、学、逗、唱，捧哏的蹬、谝、踹、卖，他都毫不保留的传授。正由于老师的严格要求，我才打下了坚实的基本功。
　　师傅们彼此熟悉，经常在一个场子，一家茶社演出，我和范振钰就在这时逐渐熟悉，并在一块使过活。一九五一年我满师，开始了艺海生涯。老艺人周德山、吉评三等都给我捧过哏。后来，我与范振钰同年加入和平区曲艺杂技团。一九五四年，我俩正式结为搭档，开始合作。
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       问：您同范振钰合作三十多年了，能否谈一下捧哏与逗哏的关系？
       答：从我俩结为对子到今天，整整三十二年了，但在舞台上的合作只有二十年。前十二年，我们正是风华正茂、精力充沛的年龄，深入生活，创作，演出，浑身有使不完的劲儿。虽然忙点儿，累点儿，但我睡得踏实，心里充实。我觉得生活有了意义，人生有了价值。我曾被评为天津市的先进工作者。我俩在第一届津门曲会上，曾荣获表演一等奖。一九六六年，平静如水的生活，忽然掀起了大浪。我和范振钰莫明其妙地被当作"修正主义黑线人物"给揪了出来，然后被下放到天津市工艺针织厂"劳动改造"。在工厂，最初加工运动衣，搞塑料玩具，最后糊纸盒子。这样，我学会了剪裁、烫熨、印字、做衣服；学会了印花、充气、合边、做大金鱼；还学会了安电灯。此后，我蹬了四年平板车，范振钰烧了四年锅炉，艺术生命被割断了十三年。一九七九年，我俩一起被调到全总文工团，重新回到阔别多年的舞台。
0 n! r" _! l: q/ C4 D: `2 T　　合作多年，我俩台上一捧一逗，台下亲如骨肉。有人说："相声里的捧哏的只能起上呼下应的作用，不过是：嗯，啊，噢，是，唉，对，不错……逗哏的说一句，捧哏的学一句。效果好坏，主要靠逗哏的。"我不这么看。一个相声段子，一般来说，逗哏的台词儿是比捧哏的台词儿多一些，但是捧哏的对段子的内容同样要有深刻的体会，它要给观众一个什么思想，它说明什么问题，刻画一个什么样的人物，只有认真地分析了作品、理解了作品，表演时捧逗之间才能在感情、表情、动作和语气上达到和谐。相声是笑的艺术，捧哏的在完成起承转合，垫好"砖儿"，递好"腿儿"的同时，或同意，或反对，或讥讽，或敬佩，或提问，或补充，或引申，或辩论，都应具有相声艺术独特的表达方式，使用相声语言。只有这样，甲乙双方才能珠联璧合、交映生辉，给观众以咀嚼的余地。这就是人们常说的"红花要靠绿叶扶"。
. U) U0 {7 T, `  |* y6 G- T6 j" o　　一般人刚学相声的时候，都先学逗；有了经验了才能给人家捧，并不是长个脑袋的都能碰。"捧"的意思就是逗哏的出了漏子，捧哏的好给"捧"着。两人上台了，你有来言，我有去语。正说着，逗哏的咳嗽了，捧哏的得赶紧地按照当时的剧情往里加适当的词句，来弥补逗哏的缺陷才行；逗哏的忘词儿了，捧哏的得随机应变地处理，既不能让观众看出来是逗哏的忘词儿了，又不能让剧情脱了节。所以，捧逗之间的团结十分重要。如果两人闹别扭，逗哏的刚说到了"包袱儿"，捧哏的给"挡"了，逗哏的出了差错，捧哏的看好看，这节目非演砸不可。
) X; t# V" {; [' {8 K" P　　我和老范合作多年，从来不互相拆台。虽然有时为了一句台词，为了一个动作，俩人在台下争论的面红耳赤，但上了台都认真对待，力求做到配合默契。我们的体会是：在顺利的时候互相检点，互相挑刺，不陶醉于掌声之中；在困难的时候互相鼓励，相互谅解，不能互相埋怨指责。
问：您们表演过哪些相声作品？塑造的哪些人物较有影响？
7 w, B+ O! H; S0 X1 b3 N$ _答：我们结成对子后，一共演出了八十多段相声。其中有传统节目，有他人的作品，也有自己创作的。最初演出的传统相声有《八扇屏》、《黄鹤楼》、《山东话》、《改行》、《卖挂票》、《绕口令》、《福寿全》、《汾河湾》等。这些段子有的塑造了鲜明的人物性格，如《卖挂票》讽刺的是一个不懂装懂、自以为是的人；《改行》则把讽刺的矛头指向封建皇帝；《福寿全》则塑造了一个见利忘义，为了金钱美女，甘愿做别人的儿子，甚至牺牲自己做人的尊严，给富翁去打幡儿、摔丧盆儿的人。我们还演出了《关键在哪里》、《借钱》、《离婚》等新段子，但并没有塑造出能引起观众注意的典型人物。
0 y& O9 D# ?9 Y0 x　　一九五八年和一九六二年，我们两次赴福建前线，创作并演出了《前沿日记》、《英雄岛》等相声，受到战士们的好评，同时还演出了相声小段《钓鱼》。没想到正是这个小段儿，为人们塑造了一个性格鲜明的人物--"二他爸爸"。作为演员，我们在吹牛的"二他爸爸"形象中跳进跳出，暴露与评论交叉进行，随着情节的展开，包袱抖响，观众与我们一道嘲笑被讽刺的对象。
8 q/ {; g  ]) T) A; _　　十年动乱的遭遇，加深了我们对生活的理解。重新回到舞台后，我们又积极演出了新段子《跟谁对着干》、《不正之风》、《教训》、《一对沙发》、《皆大欢喜》、《石厂长》、《大家研究》、《顾客之心》等。这些段子基本上都是由相声作家王鸣录创作的。他原先也是相声演员，与我们是同一代人。正因为他是演员出身，熟悉舞台，所以他的作品生活气息较浓，剧场效果也好。《跟谁对着干》，讽刺了饮食行业的那种消极、冷漠、粗暴的服务态度和官商作风；《不正之风》，讽刺以"路子野"闻名、"走后门"为荣的现象；《教训》，讽刺世俗的生活环境，庸俗的宠爱方式，导致青少年走上犯罪的那些家庭。这些作品切中时弊，对种种陋习提出了尖锐的批评，引起了强烈的反响，受到群众的欢迎。正是由于有好的相声作品，我们才生动、形象地塑造了"万能胶"、"坐地泡"、"石厂长"这些不同的人物类型。有人评论，说我们对这些个人物刻画得入木三分，表演得淋漓尽致，实在是抬高我们了。不过，为塑造、表演"万能胶"、"坐地泡"，我们是花费过不少心血。这两个专用词，在社会上广泛流传，以至成了大家的口头禅。我们作为表演者，也是十分高兴的。
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       问：您喜欢表演哪种类型的相声？能不能谈谈在表演方面您所追求的艺术风格是什么？
       答：我喜欢那些歌颂先进人物、富有生活情趣的相声，也希望看到那些针贬时弊、反映人们思想感情和意愿的段子。作为演员，由于每一个人的经历、学识、气质的不同，故侧重面也因人而异。马三立先生所针贬得多是小市民类型的人物。他多以世俗生活为题材，讽刺的也多是他所熟悉的形形色色的市民习气。马季的相声多半是歌颂型的，他是以自嘲手法把"我"作为作品中的次要或穿插人物，以映衬和对比作品中的正面形象。我喜爱王鸣录创作的作品，侧重表演讽刺型相声。对别人创作或表演的好的讽刺相声，我常常偷偷地去观摩，只要喜欢上了，便下功夫去"偷活"。姜昆与李文华创作并表演的《如此照相》，我和范振钰就偷过活。有一次他们演出，我记逗哏的词儿，老范记捧哏的词儿；我站上场门儿，他站下场门儿；记开头，记末尾，然后再往中间碰。"偷活"是相声界的行话，是从师辈传下来的。不少艺人，用这种办法取人之长，补己之短。我和老范，文化程度都不高，所以也袭用了这个办法。马季和赵炎表演的《百吹图》，演出火爆，效果很好。我和老范也偷过"活"。马季知道了，干脆把本子给了我俩，并风趣地说："我不吹了，你俩吹吧！"当然，说别人演过的段子更难，这就要求在表演上求新、求精，不能照着葫芦画瓢，要有自己的特色，只有这样，才不至于东施效颦。
　　我注重追求一种火爆爽朗、幽默大方的表演风度。相声讲究说、学、逗、唱，我嗓子不好，就在说、学、逗上下功夫。我擅长身段和"倒口"，运用起来力求达到风趣自然、惟妙惟肖。
  G: e0 V% o4 s  G6 p) R, E　　一九八三年，山东淄博的一位观众来信批评我说："……恕我直言，您每次出场耸脖子、歪脖子、双摊手、嘿嘿嘿、哈哈哈，假事儿真也似的，眼瞅着把观众逗乐了。每每至此，我不无遗憾的替您着急。心想：高英培--又落窠臼了！"这话尖锐，不留情面，读了信，脸上火辣辣的。但人家是爱护我，是出于一片诚意。我不能得着一个动作和表情，觉得不错了，就哪个节目都往上套，千篇一律，千人一面，能不倒胃口？我知道了自己的不足，虽然挨了观众的刺，也值得！你说对吧？！

1 `: t" v, i, q# M# Z9 ~" _8 T9 l" t       问：一九八五年，您在众多相声演员中被评为十大笑星之一，有什么想法？
9 Q* ?6 f% ?* o) m       答：让广大的观众自己投票选举笑星，这是很有意思的事情，一下子把演员和观众之间的距离缩短了，也使演员在人民群众中找到了自己的位置。但是，由于这次活动是在吉林举行的，也有点地域上的局限；加之中央单位的演员，条件优越，与观众见面机会较多，故占有了一些有利的条件。实际上，未入选"笑星"得还大有人在。
一个演员，被人认可，是不容易的。有了名气，要继续提高、创新、开拓，拿出人民群众喜欢的精神产品，就更不容易。我和范振钰仍然要以自己踏踏实实的脚步，去创造实实在在的价值，去赢得人们对我们的信任。
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* \* h: f" {4 d    -------- （张耀铭《中国十二笑星》，春秋出版社1988年
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打死我都不喝

很喜欢高先生