相声应该注重包袱还是情节

老道

柯南爱好者 发表于 2011-4-26 08:30
应该肯定一点，注重情节不代表没有包袱，也不代表包袱少。
而是更应在包袱的使用和编排上更考究。
个人认 ...

呵呵说的很好呀

老道

陈章鱼 发表于 2011-4-26 09:41
那么话也可以反过来说，注重包袱不代表就没有情节，胡乱用一通笑话来东拼西凑…而是说以可乐不可乐作为取舍 ...

问题就是现在有人就是笑话东拼西凑组合成一段相声

老道

lwx3664 发表于 2011-4-26 12:18
相声的包袱和情节都很重要，但要说更注重哪个，我觉得情节是为包袱服务的，铺垫情节只是为了能更好地抖包袱 ...

问题在于包袱和情节有冲突的时候 如何取舍

老道

goood 发表于 2011-4-26 15:04
看看今些日子的老郭的相声就知道了，包袱虽然还是很多，但情节略显粗糙，出来的效果就是远不如以前可乐了。

呵呵也没那么惨但是真不如以前了

老道

陈章鱼 发表于 2011-4-26 15:41
老郭的相声也不叫注重包袱，包袱虽然多但是碎…好的包袱当然需要情节，情节是为包袱服务的，随着情节慢慢展 ...

说的不错 很精辟

老道

yj19691969 发表于 2011-4-26 19:38
55% 的情节，45% 的包袱。

数学不错呀

lwx3664

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我觉得包袱和情节并不是矛盾的，不能简单的二选一，没有情节的话，没有铺平垫稳，是无法使用好包袱的，没有包袱的话，就不能算相声了，情节再好也只能算是讲故事。比如马老的《逗你玩》、《八十一层楼》等，如果没有前面的情节铺垫，最后的包袱是达不到应有的效果的，但没有最后的包袱，这些相声也就没有存在的意义了。如果必须只能选一个的话，我选择包袱，我觉得讲笑话要比讲故事更接近于相声吧

lwx3664

打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧菜，使菜好吃就是它的主要目的之一(当然也有以好看或有营养为目的的菜)。现在很多相声，结构松散，毫无情节脉络可言，很不好听，就如同菜的淡而无味，是因为缺少了调料。但也不能认为调料就比菜更重要，如果放入了大把的调料，或者只有调料，恐怕也很难有人能接受，只有恰到好处，两者有机结合起来才能做出最为大众所能接受的菜肴。相声也是如此，单纯地突出哪一方面都不是好的相声。至于说情节和包袱冲突时，应该选哪一种，我还没想明白这两者如何冲突，相声的情节完全是为组织包袱服务的，并非是相声里矛盾冲突的体现，相声的矛盾冲突大都体现在一句话或一个动作这样的细节上，而之前所有的情节都是为了这一句话或一个动作做铺垫

柯南爱好者

lwx3664 发表于 2011-4-27 04:00
打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧 ...

个人感觉
让观众笑是最基本的一种园粘和糊口的方法
当艺人有了一定的艺术追求和一定的艺术地位以后，显然就不应该也不能只满足于最低的标准
让观众笑的方式有很多，使相，包袱，现挂
但这些都应该在一个范围和一个规范之内
个人比较反对演员在台上以个人的身份去泄私愤，也同样反对过于直接的去针砭时事
相声应该有绵里藏针的讽刺和荒诞不津但耐人寻味的特点
先放开手脚去赚钱，在套上枷锁去钻研

欢迎探讨，不喜勿拍

蓝眸星辰

没情节都是包袱。。。。我想起了锵锵四人行~

lwx3664

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我认为让观众笑始终是相声最主要的目的和相声演员最终的追求，只是如何让观众笑才体现出不同层次演员的差别
至于说泄私愤或针砭时事啥的，想起英语将相声翻译为脱口秀，这令很多人都不平，但是真有演员表演地地道道的脱口秀时，又有很多人说：哎呀，这就是真正的相声啊。所以这个事很难说，相声的界限很模糊，或者说什么是相声对很多观众来说并不重要了

雒宝峰

lwx3664 发表于 2011-4-27 10:49
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我认为让观众笑始终是相声最主要的目的和相声演员最终的追求，只是如何让观众笑才 ...

这恐怕就是所谓的大势所趋了，当今变革的时代，一方面大环境如此老百姓有太多压力和不满难以宣泄，媒体和报道等评论渠道又慑于国体只得隔靴搔痒，相声作为贴近百姓的“平民艺术”就有的选择了，可以再外来文化的感染下做一些“出位”的言论来讨好观众，也就是所谓的直接针砭时弊，这样能很快成名或是赚上观众的喜爱，比如王自健（恕我口冷他的段子虽有点小聪明，但是他和周立波没有区别，大骂周立破甚是可笑）。相声确实是一门以讽刺渐长的艺术，不过这讽刺的方式是把“软刀子”，正如郭君德纲所说的“相声不过是门逗人开心的民间艺术，承载不了太多东西”，当然可以代表百姓反应心声，但是若单纯以这个口号博得掌声那要演讲家和政客做什么呢？一味以这种手段取巧的“现实控诉”同大家嗤之以鼻的主流“红色赞歌”没有什么不同，只是一个事物的两个方面。

promisetr

柯南爱好者 发表于 2011-4-27 08:30
个人感觉
让观众笑是最基本的一种园粘和糊口的方法
当艺人有了一定的艺术追求和一定的艺术地位以后，显 ...

同意，觉得好笑应该是相声的特点而不是目的。让人发笑的东西很多，但精巧的包袱结构和笑过以后的回味才是相声区别于其他艺术形式的精华和本质。
“口头文学”那句说得真好。。。作为“语言的艺术”，相声的目的应该和小说诗歌之类的文学作品一样，是实践语言（口语）的无限表现力和可能性吧。“描绘众生相”这点也和文学作品是一致的。
泄私愤和针砭时事的那句也同意。p.s. 个人很烦王自建以为自己什么都懂在台上胡扯什么公民教育。。。

（我这不就是在paraphrase人家的观点么阿鲁！！。。。）

lwx3664

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所以说陈鸣志先生去世，对于相声来说真是一个非常巨大的损失，这样纯粹的相声演员，已经越来越少了

老道

lwx3664 发表于 2011-4-27 04:00
打个比方来说，我认为相声就像烧菜一样，相声是一种笑的艺术，可以认为笑是相声最主要的目的之一，就如同烧 ...

哈哈哈  说的真好  咱俩不矛盾弄这个就是为了有您这样的人说两句