请教各位高人一个有关刘表和袁绍的问题

叶一18K

即使在太平盛世能取得成功的都必有他的路数  能在乱世中能割据一方的人物岂有善茬  怎么会弱

陈章鱼

叶一18K 发表于 2011-8-14 09:09
即使在太平盛世能取得成功的都必有他的路数  能在乱世中能割据一方的人物岂有善茬  怎么会弱

只能说没有最强，只有更强吧…比如刘表，我觉得在治世一定是一个非常好的地方长官，可以生得晚了…

54nierdaye

袁绍强，袁术强，刘表强，刘璋也强。。。
你最强！！{:titter:}

于神马

陈章鱼 发表于 2011-8-14 08:29
袁绍早年也差点，不然也就不会向何进献计，引董卓入都了

不管咋说也比袁术强。。。庶出混到这份上就不易。。。可是将东汉引入军阀混战的好像是贾诩吧？

于神马

叶一18K 发表于 2011-8-14 09:09
即使在太平盛世能取得成功的都必有他的路数  能在乱世中能割据一方的人物岂有善茬  怎么会弱

说得好！可惜他们得到的评价有点低了。。。

于神马

54nierdaye 发表于 2011-8-14 10:38
袁绍强，袁术强，刘表强，刘璋也强。。。
你最强！！

我的意思是他们死后得到的评价与他们实际上做的事不匹配。至于刘璋嘛，他太软弱，不被刘备吞也会被别人吞，连张鲁都控制不住。。。

54nierdaye

于神马 发表于 2011-8-14 15:18
我的意思是他们死后得到的评价与他们实际上做的事不匹配。至于刘璋嘛，他太软弱，不被刘备吞也会被别人吞 ...

你当真了{:funk:}我输了{:sweat:}

于神马

54nierdaye 发表于 2011-8-14 16:09
你当真了我输了

好吧。。。刚才在跟同学讨论学术话题。。。于是乎回复你的时候也带进去了郑重的味道。。。我的失误。。。

rock199

其实袁绍和美军一样，在错误的时间对错误的对象发动了一场错误的侵略

于神马

rock199 发表于 2011-8-14 17:57
其实袁绍和美军一样，在错误的时间对错误的对象发动了一场错误的侵略

可惜美军依旧稳居霸主地位，而袁绍因为自身素质不佳而兵败身亡。所以说世袭制还是不如选举啊。。。

rock199

于神马 发表于 2011-8-14 18:00
可惜美军依旧稳居霸主地位，而袁绍因为自身素质不佳而兵败身亡。所以说世袭制还是不如选举啊。。。

    我倒不认为召董卓回来是袁绍的罪过，而是发展的必然结果。
    官渡失利重创了袁绍，但其实也有几个巧合吧，颜良文丑的意外受挫，刘烨的霹雳车、许攸的叛变
不过致命的失误还都是袁绍自己造成的，谋士管理不当、粮草防卫不当、受挫后的举措不当、选择继承人的决策不当，这些促成了袁绍最终的灭门。不过我觉得袁绍比刘表强，比刘璋更强，虽然性格有很多缺陷，但至少比刘备、曹操都要坦荡。
    我说的演义，对正史不感兴趣。

于神马

rock199 发表于 2011-8-14 18:24
我倒不认为召董卓回来是袁绍的罪过，而是发展的必然结果。
    官渡失利重创了袁绍，但其实也有几个 ...

你说的倒数第二句不仅仅在演义，实际上也八九不离十了。。。即使不是袁绍找人，中央对地方的掌控能力下降也是必然的，董卓、丁原等迟早会进京的。只不过袁绍使之提前了而已。

rock199

于神马 发表于 2011-8-15 01:00
你说的倒数第二句不仅仅在演义，实际上也八九不离十了。。。即使不是袁绍找人，中央对地方的掌控能力下降 ...

    以前特别喜欢光荣的游戏，在初期，无论那一代，袁绍都占据绝对的把角地利，不会受到四个方向的攻击，其实想想历史上袁公也就是协调好和蹋顿的关系就行了。只要固守河北，演兵屯粮，我觉得曹操主动攻击他的可能性太低了，只要曹操一出兵，袁绍就南下，会让曹操很痛苦。一旦曹操受攻击袁绍就伺机在两败俱伤的情况下，一举可以出河北取中原。可还是好大喜功，急于求成，毁了这位四世三公的军阀。

于神马

rock199 发表于 2011-8-15 01:21
以前特别喜欢光荣的游戏，在初期，无论那一代，袁绍都占据绝对的把角地利，不会受到四个方向的攻击， ...

他兄弟袁术还不如他呢。。。不过毕竟袁绍是惜败，曹操是险胜。。。

陈章鱼

袁绍的失败是必然的，人才是本位，谋士意见不合，主公又好谋无断，从战略到战术都统一不下来