从最近红起来的苗甫王声看相声演员的水军实力

hybysty

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

你觉得这段子汪精卫填海这么老的哏拿出来再改编一下出去说有意思么？

hybysty

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

1、本段名为《歪批山海经》，可是25分钟的视频中，第一次出现『山海经』这个词汇，是在15分钟处，可不可以认为，60%内容是垫话，后面40%是正活。
2、天视春晚版叫《书文戏理》，略去了后面所谓『山海经』的内容（汪精卫填海、寡妇追日、哪儿托传奇），只保留了《歪批山海经》前60%的内容，是不是可以认定这是一段『垫话集锦』。【不过名字还是不错的，其实25分钟版也应该叫《书文戏理》或者《满腹经纶》，这样更合乎道理一些。】
3、本段与某段叫《四大名著》的相声在题材和结构上的确很相像，并不是一个故事性或者主线较强的段子，作品各部分以并列关系排布。而且包袱大多是外支的，比如『乱用方言』，比如『朗诵腔』，比如15分钟的垫话。
4、单从本段内容来看，应为一段文化氛围较强的相声作品，这就要求了演员（尤其逗哏演员）需要塑造一个『文人』的形象，正如梨园行俗话所言：一扮不像，不如不唱。这一点马三立《三字经》苏文茂《批三国》《红楼百科》《杂谈失空斩》是很好的范本。
5、歪批类段子，一般逗哏为歪，捧哏为正，不仅要甲方歪批歪讲、引发笑料，同时也需要乙方逐条批驳、以正视听，最终的目的是讽刺甲这种不学无术且好为人师、不懂装懂的人。如果演员一味的在台上装傻充愣、卖萌卖蠢、天马行空、强词夺理，而最后不拽回正道、点明中心的话，即使包袱再响，最后也是一段『大敞门』的作品。

hybysty

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

这些歪批类的段子大体框架相同，如果说说出来让人感觉效果不错还勉强让人能接受，说是业界良心有点过誉了，不过就是套着传统段子的壳罢了

hybysty

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

如果碰上一个愿意创新的相声演员把什么孙子兵法、诗经之类的拿出来按着这个套路歪批一下也是可以的，如果那位愿意这么做的话

hybysty

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

当然了，我从来不认为这种歪批系列是一种比较彻底的创新，最多算是改编合成的

天涯海角

hybysty 发表于 2014-2-19 15:16
当然了，我从来不认为这种歪批系列是一种比较彻底的创新，最多算是改编合成的

首先，就苗王这一档与我个人来讲，因为对于这个作品在公众媒体播出以后，硬腆着脸把这个有大量的“借鉴”内容的作品称之为原创，并且死撑到迫于舆论压力而在微博上间接承认有“借鉴”这样一种行为，对其印象不是特别好，所以我完全没有替他拔创的意思。

如果你坚持《歪批山海经》是传统活，那么我还是要说你空，不管它是不是改编，不管它形式上多想什么活，就内容本身而言，传统活里可没有这个。

关于你的说12345，我基本赞同，尤其对于使活敞着走，不知道缝回来的做法，我亦非常反感，不仅是批讲类，什么活都一样

对于套用传统活编写新活的做法，我与你意见相左，如能在内容上有较大较好的翻新，完全是可以当做原创来对待的，当代写新活的第一人，无论在数量上还是质量上，马季先生当之无愧，《海燕》部分桥段引用自《大娶亲》的内容，《一仆二主》改编自《女招待》，《五官争功》亦有传统活的原型。等等等等不一一举例，你说这些活不算原创？

苗王这一段如说自己原创，是有一些亏心，其自创部分最多也就占三成左右，而且都不是整段的戏核。打个比方就好比别人花园里头摘了一捧玫瑰花，包的时候自己给里头添了一点满天星。但是就活本身而言，我觉得是可以称之为原创的，只是说内容来自于各个方面（不仅仅是金岩，还有郭德纲的一些包袱（虽然大部分也来自网络），网络笑话，以及一些老包袱）。但是称之为原创作品并不过分，内容上，还是说比较新颖的。

天涯海角

hybysty 发表于 2014-2-19 15:14
如果碰上一个愿意创新的相声演员把什么孙子兵法、诗经之类的拿出来按着这个套路歪批一下也是可以的，如果 ...

问题就在于，这样的演员几乎没有。文本的创作，不是说想写就能写的，孙子兵法，诗经尚书，拿起来就歪批？那这位能耐要大到什么程度才行？

抱蔡明

作为真正喜欢相声的相声迷来讲，没必要去争论谁好谁差吧，好演员有出拙作的时候，不入流的演员可能也有精品的段子（谢绝对号入座，我谁也不褒，谁也不贬啊(*^__^*) ） ，只要相声演员乃至票友们能给大伙打来越来越多的优秀作品，我们能哈哈一乐就得了

也闲来无事

天涯海角 发表于 2014-2-19 23:45
问题就在于，这样的演员几乎没有。文本的创作，不是说想写就能写的，孙子兵法，诗经尚书，拿起来就歪批？ ...

我倾向赞成你的观点。老段子比较彻底的改编翻新就可以算是原创。比如南开大学生改编的监狱版文章会，毫无疑问是原创作品。

门外主考

讨论的挺热闹。我的意思乐呵乐呵得了。

幻语佳

hybysty 发表于 2014-2-17 20:30
满腹经纶改编自传统段子歪批山海经，没有也没必要抄网络段子

歪批山海经就是人家的作品。

幻语佳

天涯海角 发表于 2014-2-17 21:45
传统段子《歪批山海经》？你要空到什么程度才能说出这种话来啊，我还别问你看见哪位老先生演过，你到给我 ...

还是有人发现了呀…刚才读楼上“传统段子”，我崩溃了。

幻语佳

天涯海角 发表于 2014-2-17 22:17
对于郭骂同行的问题，我倒是觉得没有必要计较太多，现如今，这就是他的饭，不骂同行他还能说什么呢？自10 ...

确实。小剧场里，苗王二位使得活很脏。

幻语佳

花木兰 发表于 2014-2-19 09:03
河北梆子到底什么味，你能说的清吗，怎么用嗓，区别在哪里？

我觉得要是说，就一五一十的说清楚{:6_26 ...

人云亦云。生铁柳好，只是都听人说他河北梆子味罢了。像不像三分样，白派多少有点意思，评戏也着实不赖。

幻语佳

天涯海角 发表于 2014-2-19 23:43
首先，就苗王这一档与我个人来讲，因为对于这个作品在公众媒体播出以后，硬腆着脸把这个有大量的“借鉴” ...

曹云金春晚上那个破玩意都好意思叫二度创作过，相比之下，二位算有心了…