原来其他班社也有退出的啊

九河散人

hybysty 发表于 2014-3-1 22:00
单纯的黑是另一种洗脑罢了，郭的相声能耐如何和他对待人如何是两码事，不愿意就事论事你就保持安静，这是 ...

不愿意听你把耳朵耷拉下来就得了！没跟你说！也跟你说不着！看着来气你砸电脑啊！哈哈。。。

天涯海角

hybysty 发表于 2014-3-1 22:32
其实还想谈一点就是郭德纲的相声水平问题，现在他的很多段子质量下降，缺乏创新是事实，我觉得归根到底是 ...

其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是技巧，是窍门，是核心。创新的是什么？是内容的与时俱进，是符合当代人欣赏方式的方式变化，是依附于核心的外在形式。打个比喻说，传承的是骨骼，创新的是肌肉和皮肤。

可以说，在90年代末那个传承断代的岁月，至少整整一代人没有很好的去继承骨骼，创造血肉。而在大批有手艺的老艺人相继离去之前，老郭可以说抓住了最后一根稻草，过人的天分加上后天的勤奋以及许多的机缘巧合，使他继承了一身的能耐（这一点这一代很多人都是望尘莫及的）。而且在创新方面，当年找到了一条很多人多年都没有找到的符合相声的创新之路，很巧妙的如何把新内容新思想用相声的核心去与之相结合做到了完美。这种思路与方法，现在都一直在深深的影响着这一行业的从业者。

问题就在于，相对于两次百花盛开的年代（德字辈时代和70年代末90年代初的新相声时代），这一次，有这一身相声骨骼的能耐人，就出了这么一个，而且作为传统行业的一个陋习，很显然他一直保守的没有传授任何的核心技巧给他的徒弟们，更不要说普世了。对于吃饭的艺人，这么做当然是合理的，但对于这个行业的未来来说，如果颓废或者消亡，是会起到影响的。

德云社火了以后，全国各地涌起了小剧场相声热， 有少数人，还是从老先生那里得到了传承，成为还算不错的青年相声演员，但是不得不说，单纯从骨骼这一方面来讲，老郭至今还是骨头最硬的那个人——虽然皮肉早就开始腐烂了吧。那么更多数的从业者，因为没有很好的途径或者天分去继承，成了软骨头甚至是没骨头的人，那么如何立足呢？如何做好创新这一付皮肉就成了重中之重，迄今为止，做的最成功的，我认为就是曾经的嘻哈包袱铺了吧，在绝多数演员的劲头，尺寸，筋劲，火候，节奏，逻辑重音等各个专业技巧的水平都烂的像一坨屎，让大多数老相声迷都噗之以鼻的情况下，靠新内容，新想法，新形式，和较快的更新速度。聚拢了一大批年轻的观众为其捧场。但是就如同唇齿相依这个道理是一样，骨骼皮肉缺一不可。老郭的皮肉烂了使一大批原来的拥护者离他而去（当然，老郭很好的借鉴了娱乐圈的运营方式，培养一大批脑残粉为其摇旗，从而在作品愈发沉渣的情况下收入上反而节节攀高，单纯从商业角度上讲，我很钦佩他，但这个已经不是我所讨论的艺术范畴的事情了），嘻哈的无骨策略在观众逐渐失去新鲜感以后也早晚有衰败的一天（其实就是现在）。

除了天津的名流，众友，哈哈笑，西岸，还有一些老先生或者实力派相声演员撑着，社团的水平收入都尚可（其实上海的品欢相声会馆运营的也颇具规模，在上海本土无论在人气还是票房上都做得不错）以外（北京我不是很清楚，不知道星夜和听云轩做的怎么样），全国的小剧场大多数还是处于软骨烂肉的状态，正所谓烂泥扶不上墙，从理论上都未必做得到崛起，又如何在现实中操作？愿望都很美好，现实又往往是一种无奈。

写得多了思路就乱了，也不知道要表达什么，写哪算哪，这篇回复您就当散文看吧

九河散人

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

老兄的文笔以及点评都很到位，能够正确的看待问题。佩服。。。力挺加精啊！

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

传承的混乱是从解放以后开始的，其实不客气的说典型的代表是马季老先生，那个时候逐渐剥离了过去传承的方式，还有为了迎合大环境所出现的所谓新相声，马季先生是新相声乃至后来电视相声的代表人物，他把电视相声带到了一个顶峰，而且那段时间涌现出很多半路出家的相声艺人，原来不是相声这行后来改的，可后来受到电视形式的局限电视相声逐渐没落，这帮人大多也都走向了混吃等死或者是进入了所谓的转型状态，典型代表如牛群冯巩。在这一系列的的进程中还掺杂帮派之争，如侯耀文和马季两大派的明争暗斗，这个相声圈里面有坛友发过相关资料，你可以去查看一下。再加上后来郭德纲与整个相声界的恩怨。这些乱七八糟的东西加在一起，相声的发展自然受到很大阻碍。

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

其实相声这一行本身一开始本身就是穷人为了糊口所创造出来的营生，被视为下九流，当时但凡有饭辙谁会干这个？为了混口饭吃早期的老艺人只有不断发掘创新才能博观众一乐，当时他们所处的生存环境恶劣，造成他们的生存能力和竞争力都很强。而且谁更有能耐谁就更红，同行之间的恩怨自然也不少。如今同行之间虽然也有恩怨，但是生存环境大不一样，要么是体制内有固定工资供养，定期演出的演艺团体相声艺人，要么是民间相声团体供养的一批相声艺人。体制内的有固定工资供养，不像老前辈那样有一顿没一顿的，创新的动力自然很少。至于民间团体，说实话单靠小剧场里说相声的收入在如今的经济环境最多只能赚个零花钱，商演是多数团体可望而不可及的增收方式。所以大多团体艺人不太敢把相声当成主业，即使有专业老艺人指导，创新也很乏力

hybysty

九河散人 发表于 2014-3-1 23:40
不愿意听你把耳朵耷拉下来就得了！没跟你说！也跟你说不着！看着来气你砸电脑啊！哈哈。。。

砸电脑倒是不至于，就事论事而已，你回复的那位老兄不也因为不爱听我关于蛔虫的那段理论而发飙么，至少我没有发飙

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

即使连德云社这样的团体也不断接商演来赚钱，郭德纲也在很多娱乐节目出现，主要目的必然也是赚钱，这个团体规模大人多，带的徒弟和普通的学生不同，是要发工资的。其他相关费用也是少不了。不过这么多外活也造成了郭德纲在创作上分心严重，加上我前面说的缺乏强力竞争的因素，导致了他在创作上的问题，段子质量下降也就是不可避免的了。至于你说的脑残粉，我觉得郭和自己的脑残粉形成的互动其实是已经形成了恶性循环，如果不出一件事情好好教训一下或者是有高人指点，只怕郭很难醒悟

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

对了，还要补充一点，现在的传媒手段对德云嘻哈等社团相声的传播带来益处的同时不是没有负面影响，比如网络上笑话段子的大量传播实际挤占了相声的创新空间，而且网络段子的更新速度很快，几乎每天都有，相声的创新速度无论如何也赶不上，很多时候还不得不借用网络段子

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

还有就是现在娱乐方式的多元化也挤占了相声的生存空间，电影电视剧就不说了，就是各种电视台娱乐节目都是铺天盖地。如今的生活节奏快，大家都很忙，很多人也很难抽出那么一下午或一晚上时间去小剧场听场几十块钱的相声。更多偏重于那种快餐式的娱乐节目方式，我刚才说的网络段子其实就属于这类

手指明月

hybysty 发表于 2014-3-1 10:06
你别激动，脑残粉和脑残黑一样都是害虫，一样都是冲着人去的，动不动就是郭德纲如何如何，郭德纲认为怎么 ...

呵呵，也不知道咱俩谁激动，动不动就是郭德纲如何如何又如何？他是公众人物，难道别人不能评论了？人家说郭德纲把退出的人视为叛徒，这话怎么不是就事论事了，有事实根据啊，徐王退出有何不妥，人家怎么就成了“造反"了？

hybysty

天涯海角 发表于 2014-3-2 00:03
其实从大环境来说，还是传承的断层引发的恶果，行业的发展，离不开传承和创新，传承的是什么？是经验，是 ...

个人对嘻哈包袱铺感觉一般，新的东西比较多但是对传统传承的不够，高晓攀的男学女风格我也感觉一般，而且这种形式顶多在他年轻时用用，到年龄大了再是这个风格就很恶心了，记得田立禾老先生谈谈过男学女这个问题的，如果有兴趣你可以去找找

手指明月

hybysty 发表于 2014-3-1 10:08
你怎么知道他说这句话是针对徐王二人的？你那段时间去后台转过？难道就不可能是那段时间德云社恰好进小偷 ...

因为当时的话题就是徐王的退出，与其认为是恰好徐王退出之时德云社进小偷，并且在与记者交谈徐王退出的事情时郭德纲莫名其妙提起“进小偷”的事情，不如认为他就是在针对徐王二人更符合逻辑。

手指明月

hybysty 发表于 2014-3-1 10:14
本来是两码事的，被何李二人在那个时机硬拉到一起了，你说爱啥时候离开啥时候离开，那为何他们选择了二零 ...

徐王离开的时候没什么大事，还成了造反了呢，人家乐意选择那天离开是人家自己的事情，我哪知道为什么？

手指明月

hybysty 发表于 2014-3-1 10:19
反正徒弟离开师父不准备回去了就应该把拜师时师父给的排的字儿给去了，因为已经背离师门了。

笑话，徒弟拜了师合着就得跟着师父一辈子？古往今来有哪个说相声的是这样的，您给举个例子出来。

手指明月

hybysty 发表于 2014-3-1 10:30
还有，张先生对徐王二人的退出可是声明过“人各有志，不可强求”，这肚肠够宽的了。

当然，比起说人家是“造反”，还连挖苦带损的那位算是够宽的了。