这才是文化输出（来自于大连晚报）

梦回前传

金貼爱相声爱gta 发表于 2014-7-19 12:35
教主看同行都是傻逼，所以教主是，，，，，

哈哈，看同行都是SB，这话是你自己说的，自己想的，所以你是........

梦回前传

郭德纲说让群众监督，相声吧啦、某些票友们就开始高潮，其实这恰恰暴露了你们内心的险恶。就好像全天下的小剧场除了德云社就全跟阳春白雪似的，刘文步满嘴的尼玛，裘英俊专场，满嘴没离开裤衩，说的还是王惠给曹云金补裤衩，哈哈。王自贱，黄段子专家。青曲社，已经被大相声吧定性为满嘴下三路。哈哈，哪个干净？哪个高雅？即便真要硬找一个脑袋戴三俗的帽子，也且轮不到人家郭德纲呢。说人家郭德纲三俗，无非是整人家而已。

手指明月

梦回前传 发表于 2014-7-19 16:08
郭德纲说让群众监督，相声吧啦、某些票友们就开始高潮，其实这恰恰暴露了你们内心的险恶。就好像全天下的小 ...

呵呵，至少郭德纲的“屎尿屁”等等与德云社某“大弟子”在台上的“脏”这是连纲丝都无法否认的事实，再说，当年那“高雅就是与人民作对”、“他们负责品味，我负责搞笑”之类的“名言”都是谁说的？其他小剧场如何如何，那不都是郭德纲的“功劳”吗，不是他让“万千演员重新回到剧场”吗？看来你完全接受“大相声吧”对青曲社的“定性”，那么想必你更加接受“大相声吧”对郭教主以及德云社的“定性”吧，那还有什么可争议的呢。郭教主一直都是高举“三俗”大旗的旗手，现在又想起要“净化舞台”、“对相声负责”了，没见谁整他，只见他自打耳光打得很响亮。

梦回前传

想当初，王自老和陈朔老话里画外嘲讽郭德纲只顾着赚钱，现在呢，他们不是也如此吗？陈朔老采访中也承认录制节目赚的多，有诱惑力。这耳光，啪啪滴呀。
当初，第二班粉丝讽刺郭德纲不务正业，如今王自老呢，这耳光，啪啪滴呀。
当初，王自老为了红，狂捧郭德纲臭脚，如今呢，又仇了，这就不是耳光了，上脚吧。
当初，何云老在德云社时不也对姜昆写过檄文吗，如今呢，成哥哥了。这耳光，呱呱滴呀。

所以，每个人都有自抽嘴巴的事情，哈哈

梦回前传

郭德纲每年都会出几段大单口，这是事实。

手指明月

梦回前传 发表于 2014-7-19 21:18
想当初，王自老和陈朔老话里画外嘲讽郭德纲只顾着赚钱，现在呢，他们不是也如此吗？陈朔老采访中也承认录制 ...

呵呵，要说“自抽耳光”，这几位无论是就历史久远还是自抽力度都远远不及郭德老，一段“五十年”就秒杀他们了，更何况在脑残粉心目中如此伟光正的郭大湿，自抽起来也是格外醒目啊。

aixshang

楼主，其实你不用和他们置气，你就问他们几个问题就行了

第一、在当今中国，有没有即是广大群众喜闻乐见、又是符合他们对于相声的期待期许的认可标准的相声作品和相声演员？

如果没有，是他们这些所谓内行的标准错了，还是群众们错了

第二、如果有这种相声、或者应该有这种相声，那么这种相声应不应该成为广大群众一个十分重要的业余文化休闲娱乐活动的选择？

如果不应该，为什么？

第三、如果这种好相声应该成为广大群众的业余文化休闲娱乐生活的选择，那么现实中这个选择在哪里？（那些团？那些演员？）这个选择充分吗？

如果充分，问他们这些演员是谁在哪里？说白了，最钦佩的少马爷天天用大黄来逗哏、尹笑声老爷子最拿手的包括大审案托妻献子、佟手本佟爷说过不少次栓娃娃、黄铁良的反七口是一绝、年轻的裘英俊的荤段子花样百出、刘春山许建的学电台那么多人借鉴——里面王姐王姐/你妈的肿瘤成为经典、刘文步的尼玛尼玛满嘴解释却能要下来掌声~~~~~~~~~~~~~~这些都是“最懂相声的天津人”（俺也是）推崇的剧场名角。。。。那些真正“侯宝林”式的演员你在哪里呢？
当然，也许他们会说王月坡王老板（我也非常喜欢他，除了他的评书《隋唐》中对于罗成带有有色眼镜的恶意贬低和将所谓江湖义气包装为“道德标准”、把手中占满很多小人物献血的单雄信当做英雄之外），你去看看目前6平米的视频，里面有多少段 托妻献子 福寿全 双簧《伦理哏不少》 树没叶 切糕架子。。。看看何云伟李菁出来之后，单单6平米前两页就有多少 武坠子 羊上树 学聋哑 洋药房《就是骂人》 福寿全什么的。。。

第四、如果目前没有多少这种演员、或者这种演员几乎没有多少演出，到底是为什么？

这就又回到那个问题了——是不是他们的标准和群众的标准不一样？谁的对？    是不是单单说他们标准的相声不能够挣钱？ 没有市场？   那么市场的声音和他们专业观众的声音哪个是引领相声的更为正确合理的声音？




你问问他们，老先生在世时，他们创作表演相声，是为了满足市场，还是为了满足《霸王别姬》“袁七爷”那样的内行？

你问问他们，迎合市场就等于在最短时间内透支市场吗？郭德纲火了将近十年，各地商演在网上满是录音的情况下依然能够吸引观众，这是为什么？郭德纲在2012 2013两个他们口中已经“不务正业”的年份，单单在六平米网上的录音录像就分别有126 141段，远远超过无数还有体力经常登台的老先生“艺术家”们，这又是为什么？     

一种他们口中“给追星族看的、给粉丝看的、洒狗血的”艺术形式的一种表演手法可以火一两年，一个使用这种手法的演员可以火一两年~~这很正常~~~~但是这种形式这个演员能够一直火下去不被观众厌烦吗？

脱衣舞A片确实够低俗、也确实能够一直火~~~但是一个AN女星光靠托而不注重色情领域特有的表演技巧功力，能够火几年？
二人转剧场荤口够多吧，但是一个演员只有荤口只有无尽的突破下限，能够火几年？赵家班真正火起来的刘能赵四小沈阳，在舞台和荧幕上的持续生命力有真的是靠荤口洒狗血吗？

相声也是啊~~~天津那些名团里也演过不少 切糕架子 反七口 醋点灯 栓娃娃~~但是真正一直火下去的演员、受到观众欢迎的搭档，是把俗的东西使出技巧甚至使出韵尾~~~郭德纲这几年的许多半新的段子在巡回商演中，明显看出在不断修改不断打磨~~前年一段好好学习是如此、去年的老师来了是如此、今年的公主嫁到也是如此（今年很可惜，六平米的现场录像少了很多，我在上海站听他的公主嫁到效果远好于六平米上的那个，规整很多）~~~

正应了那句话了——你上台直接 屎尿屁   直接 你吃屎你喝尿 直接打脑袋 直接 我是你爸爸 真的有人乐吗？真的长久的有人乐吗？



结论，专门给楼主看的：

楼主其实应该抓住核心——那就是一种大众艺术，其成功如否正确与否，在满足基本道德的情况下，就是看受众多少~~

有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在短期内爆发性的拥有了大量观众的支持
有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在长期内稳定性的拥有了相当数量观众的支持
有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在特别长远的时间内的拥有了一定数量观众的支持

这些都没有高下之分，只有适不适合某个时代某类观众之分

而有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）在相当长时间内的拥有了很多的观众的支持~~~那么无论如何，他就是成功的正确的不可贬低的

而有的艺术形式（的某一种表现形式或者潮流）从来之给少数极少数“内行”“专家”看，即使这个形式再高雅  再有韵尾~~如果他标榜他是大众艺术观众应该迎合他~~那么他在骗人在沽名钓誉~~如果他不标榜，那么他可以和大众艺术相安无事。。。

艺术形式如此，表演风格如此，演员也是如此

郭德纲 岳云鹏也好    尹笑声 黄铁良也好  裘英俊也好 高峰也好 苏文茂少马爷也好 刘文步也好~~火一年火两年是一回事，你可以质疑

火十年火二十年又是一回事

如果相当多观众一直欣赏他喜欢他（当然，人无完人），那么他就是这种大众艺术的优秀组成部分

就好像刘德华也好，韩国某些明星也好，他们的受众都是大量粉丝~~
张学友也好，凤凰传奇也好，他们的受众都是大量歌迷~~

如果后者能够在前者火的时间内维持自身的受欢迎受支持程度，那么他们就是新的刘德华 张学友~~他们的表演形式就是合理正确优秀的一样




最后的最后，在满足基本道德的情况下（排除了A片脱衣舞这种）在大众艺术领域受众决定一切 历史决定一切~~~几个专家内行什么的就是蝼蚁一般

而很多“文人”“专家”“内行”津津乐道的  某些“文人”“专家”“内行”指点演员获得尊重甚至遵循的例子，其中有相当一部分，是因为这些“文人”“专家”“内行”在一定的体制或者社会环境内，占据着话语权或者有其他权利~~所谓文人捧角商人捧角官人呢捧角就是如此

而在这个信息时代，网络时代~~除了体制内掌握资源的人（官员 媒体人和御用专家之外），人民决定一切观众决定一切

其实你不用回击这些完全看不到郭德纲在目前这个阶段的任何对相声对观众的益处的网友（当然，弊端也存在而且不少）~~他们面对郭德纲火爆一时时，有不少人要么和中华相声网那帮人一样，觉得“郭德纲是我捧起来的”（和豆瓣中非主流文青一样~~只要大众喜欢的对她们就是俗），或者不断的对自己说“就火这两年，这种表演形式长不了”~~~但是看到郭德纲火了十年，他们比你的负面情绪大很多，只能抱团取暖，告诉自己“郭德纲火不下去了”“郭德纲虽然火，但他说的不是相声”~~

原因嘛，归根结底不是郭德纲说了屎尿屁很多荤口很多（老到刘文步小到裘英俊，难道比郭少吗？）~~而是郭德纲多年来试图跳出“专家”“内行”等对于他和他的团体的影响（崔琦崔先生够内行吧，说的段子尤其和王月坡这么优秀的演员合作的段子成了什么？）~~~他们没有着力点而已


PS  我不认为运岳鹏可以指着自己犯贱/娘的技巧（我认为他很多“犯贱”“娘”非常精彩而且经过大量设计和联系）再火5到10年~~但我相信，他会慢慢转型找到适合他35岁、40岁的使活方法~~而且就算他35岁40岁使活方法变了，不代表现在他的演出方法就一定是错误的

与楼主共勉，一个从01年其看天津茶馆相声但是慢慢被所谓内行专家票友恶心到了的普通观众

手指明月

aixshang 发表于 2014-7-19 22:25
楼主，其实你不用和他们置气，你就问他们几个问题就行了

第一、在当今中国，有没有即是广大群众喜闻乐见 ...

与历史上比，当今确实没有多少能提得起来的好作品和好演员，但是从马三立、侯宝林、刘宝瑞、郭荣启、罗荣寿等老先生到马季、姜昆、侯耀文、苏文茂、高英培、赵振铎等演员留下多少被广大群众喜闻乐见的好作品？这大量的经典和优秀作品不该是标准吗？难道当年的群众都是“所谓内行”？也别把“市场”看得至高无上，一个没有自律唯利是图的市场只会产生奸商，最后受害的是整个行业和顾客。我也问问阁下，张寿臣老先生创作表演的《揣骨相》、《哏政部》、《窝头论》、《夸讲究》等相声是为了满足市场还是为了满足内行？真正的好演员不是迎合市场而是引导市场。网上的录音录像数量能说明什么问题？我觉得不如德云社西安分社的关门和北京德云社小剧场的惨淡景象更说明问题。

另外，我也不知道前边所提的几个观众对演员提出批评意见的例子中，有哪些是“占据着话语权或者有其他权利”的，不明白这种看法的依据是什么，而且我觉得观众没有什么“内行”、“专家”之说，不必因为别人与自己观点不同就满怀“负面情绪”地妄测他人是“非主流文青”，然后以“人民代表”自居。

aixshang

手指明月 发表于 2014-7-19 23:21
与历史上比，当今确实没有多少能提得起来的好作品和好演员，但是从马三立、侯宝林、刘宝瑞、郭荣启、罗荣 ...

开始回避问题了~~

无论是张寿老那个年代还是侯宝林那个年代还是马季还是当年姜昆，在那个年代，他们确实引领了行业发展艺术进步~~但是他们的存在不是孤立的不是一蹴而就的，他们的存在本身是建立在——基于广大通俗接地气的相声观众群所打造的相声市场，吸引了很多人愿意走进这个行业，打造了一定数量的优秀演员队伍~~~进而诞生了大师。。。你能想象没有这些演员和观众的基础，能够几个鹤立鸡群的人物吗？

所以，大师的存在需要演员观众和市场的数量基础以产生质变！！！

而在郭德纲火爆之前的相当一段时间，这个基础是不存在的~~无数天津所谓“老观众”怀念着90年代后期开始燕乐3块钱听一场相声（至少13个演员）的时候，是不能存在新的大师诞生的土壤的

东城相声俱乐部要靠几乎全部的增票的时候，也是不存在新的大师诞生的土壤的

世纪初那几年，少马爷脱离了某些走穴之外，除了极少数可能有的参加各种纪念演出的机会，找不到能让他参加的专场卖到500元一张的票的舞台（当时三流歌手拼盘演出的内场中后排价格）的时候，也是不存在新的大师诞生的土壤的

而郭极大的开拓了相声的市场~~~无论你们怎么诋毁那些喜欢他的观众群体~~但是他们的笑声和欢乐，相比现有的大量文艺活动来说，是健康的积极的 ~~~他们付出了真金白银，他们拥有广大群体~~那么他们就是最为合理的相声发展的决定者~~~~引导他们的前提是你能够通过迎合他们来吸引他们~~最起码先让他们掏钱看你，你再在舞台上慢慢引导。。。

而不是明明里市场都不认可，还以“应该引导观众”作为借口来无视自己的缺陷

演员如此，所谓内行观众也是如此






另外，你对于话语权那部分的理解有逻辑问题~~~~~~~~正是因为今天某些内行专家等除非结合行政权力，否则没有了话语权（就算结合行政权力也没有市场上的话语权），所以他们混得那么惨，只能在很多发言中偏向阴阳怪气 酸气直冒 等等~~~          所以本版批评了郭德纲很久，但是郭德纲商演依然火爆~~岳云鹏也在市场和艺术上都在进步，年轻人也有冒出头的。。。类似的团体和演员也有不少取得可喜的成功的，甚至包括离开郭的何李组合王老板，都是相当成功的获得了一定的市场认可

正是因为没有元霸爷了，没有那些洞彻影响园子的帮会财阀，影响媒体的文人骚客，影响演员人身财产安全的大人物小爪呀。。。。所以“伪内行”“专家”们才和广大观众成为了平等的主体。。。

但是部分网友或者从业半从业。帮忙与帮闲人员不认可，他们总觉得自己的欣赏水平高于广大观众。。。。那他们最多和豆瓣的文青一样。。。陈绮贞戴佩妮不广为人知时那就是精神食粮文艺情怀啊！！！！然后只要大众也关注了热爱了，马上就是 X老师变了。。。。

可怜可悲啊


而德云社相当多演员的失败是客观存在的，其原因不是因为他们学郭德纲~~而恰恰相反~~没有郭德纲时，如果你见过天津北方曲校的许多学员，见过天津茶馆2-3个团时期的很多演员，就知道他们的荤口屎尿屁伦理哏有的甚至比二人转还多~~~~但又如何？他们引用的网络笑话流行语句比郭德纲多，但又如何？一个演员和一种表演形式的成功可能因素很多~~~~但至少，很多屎尿屁死了，荤口死了，伦理死了，网络笑话也死了。。。。这就说明至少这个演员这种表演风格不是仅有上面这些东西，还有别的，而且占据着相当的比例。。。

这些是什么我不好说，但是郭德纲目前的商演火爆+频繁，可见他还在遵循着那些令他成功而单单屎尿屁荤口伦理网络笑话演员没有的东西。。。

而你们单单以屎尿屁荤口伦理网络笑话形容他，认为这是他成功的主因~~却忽视了其它这样的演员没有成功。。。反而说明了你们没有实事求是的精神



最后，你回避了我的问题~~~~~~~~~~~~~~~~~~当今舞台，你口中期望中真正好的相声演员是什么样的，有吗？为什么没有受到大众明星般的市场认可？

没有自律的市场会被奸商占据的前提，就是商品本身的质量是客观的，或者说主要是可观的

但文艺作品，尤其是大众文艺作品的质量却主要是主观的~~~~~~~~~~~~~所以你的理论是不成立的

手指明月

aixshang 发表于 2014-7-20 00:25
开始回避问题了~~

无论是张寿老那个年代还是侯宝林那个年代还是马季还是当年姜昆，在那个年代，他们确 ...

不知道我回避什么问题了。

我同意这些好演员好作品的出现需要有好的观众基础，但我不认为这个基础单纯以数量来决定，就说张寿老，他正是受到了少数“专家观众”的影响，自己自觉地提高艺术水平成为大师的，相反，如果像郭德纲这样，从根儿上就歪曲相声，培养“不三俗不是相声”、“相声就是搞笑”的观众，有批评意见就以谩骂回应，他培养出来的不是相声观众，而是他自己的粉丝，我不觉得这就是让大师诞生的土壤，而且正相反，盐碱地越大，越出不了好庄稼。至于说“最起码先让他们掏钱看你，你再在舞台上慢慢引导”，至少在郭德纲身上没有这种体现，在他那相声已经没有了垫话、正活和底，完全是“笑话串烧”，在有了广大观众群体的时候，没有提高水平，反而越来越依靠网络笑话，这是怎么个“引导”法？这“开拓”的还是“相声市场”吗？而且我觉得做为观众对演员和作品提出批评意见这是观众的权利，我不知道观众需要认识自己的什么“缺陷”？如果一个演员对待观众的批评，是这种“你是专家”、“你马路边喝馄饨的”、“你茹毛饮血”，甚至“应该给你个嘴巴，一个不够给你两个”的态度，请问这是谁在“无视自己的缺陷”？

我感觉你对于话语权那部分的理解才有逻辑问题，首先，做为观众来说对演员提出自己的意见这本身就是正当权力，如果因为别人跟自己看法不同，就主观臆测他人“混得那么惨”、“阴阳怪气”、“酸气直冒”等等，我觉得这样的人不要说逻辑，连德行都有问题。其次，谁“商演”如何跟观众发表自己的看法没有半毛钱关系。

至于郭德纲之前天津茶馆相声我只去听过一次，印象也不深，郭德纲早先也确实在屎尿屁、荤口、伦理、网络笑话之外有别的，但事实上，这“别的”是越来越少，当他把屎尿屁、荤口、伦理去掉，带着网络笑话上春晚和元宵晚会的时候，观众有什么反响我相信你也清楚。

我认为“商演火爆”跟他是否遵循了“别的”没有必然联系，这跟“名人光环”也有不小的关系呀，观众买票为看看“活的”这也大有人在呀，他商演的那些“作品”里除了屎尿屁、荤口、伦理、网络笑话之外到底还有些什么“别的”您找得出来吗？这是谁没有实事求是的精神呀？

最后，这问题我没回避，我已经说了我的看法，那就是现在还没有我期望中的真正好演员。关于文艺作品，这个屎尿屁、荤口之类也属于主观吗？什么样的“文艺作品”是以这些东西和抄袭网络笑话来作为“质量保证”的？

2677599096

手指明月 发表于 2014-7-20 12:31
不知道我回避什么问题了。

我同意这些好演员好作品的出现需要有好的观众基础，但我不认为这个基础单纯 ...

此话题讨论到这儿已经发展为与艺术无关的地步，我们不要再争了，郭正在看着偷笑呢。他就喜这个，我们范不上，谁爱听谁听去得了。大热天的，咱们还是点几段顺耳的段子听听，乐呵乐呵比什么都强。您说呢？

手指明月

2677599096 发表于 2014-7-20 14:41
此话题讨论到这儿已经发展为与艺术无关的地步，我们不要再争了，郭正在看着偷笑呢。他就喜这个，我们范不 ...

您说得对，不过我觉得，这个“艺术”不“艺术”可以有不同的看法，爱听不爱听的，你管不着我我也管不着你，我就对演员和作品说我的看法，有些人就觉得，反正我爱听，你说他不好你就是充“专家”、“伪内行”，合着他就是“普通观众”、“人民大众”的代表，好像跟他看法不同就不是观众不是人民似的，跟这种人我还就是要争一争，我还就是要说说我的看法。

梦回前传

aixshang 发表于 2014-7-19 22:25
楼主，其实你不用和他们置气，你就问他们几个问题就行了

第一、在当今中国，有没有即是广大群众喜闻乐见 ...

谢谢兄台，兄台高见。看得出您才是爱相声的人，有理有据。小弟惭愧

梦回前传

aixshang 发表于 2014-7-20 00:25
开始回避问题了~~

无论是张寿老那个年代还是侯宝林那个年代还是马季还是当年姜昆，在那个年代，他们确 ...

兄台不用和这个手指明月争了，此人是王自健粉丝，因为王与郭反目，所以此人也开始逢郭必黑，此人的回复我从来不看，因为太胡搅蛮缠。

兄台的回复太精彩了，希望以后还有机会和您交流。我也不和他们争了，因为您已经都说明白了。

手指明月

梦回前传 发表于 2014-7-20 17:53
兄台不用和这个手指明月争了，此人是王自健粉丝，因为王与郭反目，所以此人也开始逢郭必黑，此人的回复我 ...

呵呵，请把我是“王子健粉丝”的依据找出来。阁下经常是不就观点与人交流，而是见到别人与你看法不同就要么人身攻击要么东拉西扯，还我的回复你“从来不看”，睁眼说瞎话，还好意思说别人“胡搅蛮缠”？这套贼喊做贼的把戏倒是跟你们教主学的不错。