郭德纲于谦漫画系列（一百三十二）重口味深刻揭露小狐狸，小清新请绕道。

扬扬快跑

593806311 发表于 2015-1-3 21:41
你就当我没说过

你已经说了，大家都听着了           

魏碧

风翔 发表于 2015-1-3 17:37
《后汉书．陶谦传》：「初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财
宝，遂袭杀之。初平四年，曹 ...

倒是有此一说。不过《后汉书》以编目，文采见长，细节描述多有偏颇。而且范晔本人正统观念极深，对于“挟天子以令诸侯”的曹操能不恨之入骨？加之范晔是南朝人，直至其被斩时《后汉书》仍未完成，故而道听途说，添油加醋也在所难免。而成书于晋的《三国志》之作者陈寿是蜀国人，官至观阁令史、散骑黄门侍郎，是亲历者。他在《魏书》中这样记述：“兴平元年春，太祖（操）自徐州还，初，太祖父嵩去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复仇东伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。” 并未见"...屠之。...数十万，鸡犬...“等语。若说陈寿偏护曹魏，而与陈同时代的吴人孙盛（其作史有董狐遗风，极重史德。有“词直理正，咸称良史”之誉，且与曹魏有亡国之恨）说：”夫伐罪吊民，古之令轨；罪谦之由，而残其属部，过矣“，可见曹虽有残戮之过，但所杀多为战斗人员。在那冷兵器时代，被陶谦杀了亲爹，报仇时又遇拼死抵抗，曹操能不杀红眼吗。虽不能说情有可原，也是事出有因。其实在《让徐州》中贤良谦恭爱民如子的陶谦远非如此可爱，也是个滥杀无辜的主，只是因为留下遗嘱请刘备管理徐州，才使得历史上众多刘备的粉丝们爱屋及乌，把大棒都打在曹操屁股上的。可见，史不可不信，亦不可全信。

xxx12315xxx

593806311 发表于 2015-1-3 21:38
姆们这里管理比贴吧要严格一点

纯表情只是贴吧后遗症而已。。。

风翔

魏碧 发表于 2015-1-5 15:03
倒是有此一说。不过《后汉书》以编目，文采见长，细节描述多有偏颇。而且范晔本人正统观念极深，对于“挟 ...

《三国志》裴注引《曹瞒传》：引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘，【皆屠之，】鸡犬亦尽，墟邑无复行人。（不提彭城，因为彭城数万人是“坑杀”，没有用屠字。） 说实话 这些史书难免受当时政治影响甚至编撰者私心 真假谁能证实得了  也就是各有所偏罢了

魏碧

风翔 发表于 2015-1-5 18:04
《三国志》裴注引《曹瞒传》：引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘，【皆屠之，】鸡犬亦尽，墟邑无复行人。（不 ...

其实从书名便可知，《曹瞒传》在历史中公认的地位基本上是对抗曹魏的历史题材小说。内容大多离奇浮夸，可信度极低。这一段是此说法的源头，所以基本被持相同观点的学者代代相传，几乎一字不差，包括《资治通鉴》在内。其实24史中类似的内容比比皆是，只不过曹案比较明显罢了。

风翔

魏碧 发表于 2015-1-6 16:16
其实从书名便可知，《曹瞒传》在历史中公认的地位基本上是对抗曹魏的历史题材小说。内容大多离奇浮夸，可 ...

反着想有些事实只能在对手那发现 因为亲魏的一定会美化 你不能就因为他的立场就完全否定

魏碧

风翔 发表于 2015-1-6 17:35
反着想有些事实只能在对手那发现 因为亲魏的一定会美化 你不能就因为他的立场就完全否定

所以说，应该承认存在争议，日 本 人不承认，就是自己糊弄自己嘛

风翔

魏碧 发表于 2015-1-7 11:49
所以说，应该承认存在争议，日 本 人不承认，就是自己糊弄自己嘛

你的思维跳脱性还真是大啊 后汉史无从考证正义是存在的 那帮贱人的罪孽是既定事实 不承认是因为他们够贱

593806311

风翔 发表于 2015-1-4 09:55
你是有邪恶的预谋了

哈哈哈。你是了解我的

593806311

黛玉焚稿逢宝玉 发表于 2015-1-4 09:59
是不是做实了狐狸是gay

咱们不是坐实，咱们这是发现了小狐狸的秘密

593806311

扬扬快跑 发表于 2015-1-4 13:03
你已经说了，大家都听着了

大家就是小狐狸，我弄死他就行了，杀狐狸灭口

593806311

xxx12315xxx 发表于 2015-1-5 19:44
纯表情只是贴吧后遗症而已。。。

那你以后注意了，姆们版主眼睛可贼了

扬扬快跑

593806311 发表于 2015-1-11 19:36
大家就是小狐狸，我弄死他就行了，杀狐狸灭口

是他不听大画家的话，还是大画家另有新欢狐狸缠着您不放

风翔

593806311 发表于 2015-1-11 19:19
哈哈哈。你是了解我的

我真不想了解……

魏碧

风翔 发表于 2015-1-7 16:59
你的思维跳脱性还真是大啊 后汉史无从考证正义是存在的 那帮贱人的罪孽是既定事实 不承认是因为他们够贱

从事历史研究的人们往往从历史中寻找正义。其实历史就是历史，与研究者无关，也与研究者的观点无关。