后郭德纲时代的相声变形记

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   演员成名：重大比赛拿奖VS小剧场磨炼

   北青报：两位怎么看待苗阜和王声的走红？


    陈溯：在一两年前他们两人还没走红的时候，就曾雄心勃勃地提出过发展陕派相声，但北京的一些前辈显得很不以为然，因为相声的传统发达地区从来不包括陕西，如果能把一些地方特色揉进相声里就已经很不容易了，谈不上“陕派”相声。
    几年前，他们在当地小剧场演出时把陕西文化中的喜剧元素就融进相声了，在那个时候就有了雏形，并且经过了多年小剧场的检验和磨炼，因此他们并不是突然走红的，在这个时代里突然走红是不可能的。


    陈连升：前年，在天津“南开杯”相声比赛的时候，我看过他们的演出。当时的效果相当一般——演员很卖力气，但底下观众就是笑不起来。观众还是有点欺生，还是认那种有点名气的演员。到了去年北京喜剧幽默大赛俩人开始引人关注，到第二年的北京春晚后终于走红。他们恪守了相声艺术的文化传统，注意结合了当地的文化特色，表演体现陕西人粗犷直爽的性格，有一定的特色，但这种风格的相声与京派津派的相声相比还处在初级阶段，发展也没有形成规模，现在叫“陕派相声”为时过早。

   北青报：现在演员走红路径与过去有什么不同？

   陈连升：三十年前，像李金斗、刘洪沂、牛群他们都是通过参加中央台电视大赛，一战成名。像李金斗的《武松打虎》，是改了8遍、见过观众80次的作品。后来参加中青年调演、文化部比赛、中央台比赛三连冠，一下就变成大腕了。当时，不让他参加中央电视台比赛，他都哭了，对我说，“陈大哥，我都38岁了，再不成名我就没戏了。”
    我当时是中央电视台比赛的评委，连夜找到当时北京曲艺团领导，告诉他，中央台多大影响力呀，一定要让李金斗参加，当时他们觉得文化部的比赛重要，对演员评级、对单位都有好处。当时中央台就相当于“新媒体”。他们领导还问我，金斗要参加比赛能拿多大的奖？我基于对各地总共89个作品的了解，说了一个“至少二等奖”。当时京剧表演艺术家李万春亲自教他们《武松打虎》的“腿子活（指相声中学唱表演一段戏曲情节）”，可是他们拿奖的时候李万春先生已经去世了，非常遗憾。

   艺术形态：铺平垫稳VS包袱密集轰炸

   北青报：包括苗阜、王声在内，现在大部分青年相声演员的创作不再像过去那样讲究铺平垫稳，三翻四抖，而是一会儿就一个包袱。

   陈溯：八百里秦川，广袤的黄土高原，陕西人喜欢粗犷、直接的东西，比如秦腔。听相声也不喜欢四平八稳，追求火爆、过瘾，所以苗阜、王声的相声包袱非常多，其密度达到了空前的地步。过去说郭德纲碎包袱多，他们比郭德纲的还要多，这特别符合现在网络时代人们对相声的要求。

   北青报：这是否会让表演很累或者创作很痛苦？

   陈溯：表演其实不累，但是需要技巧，需要演员之间的默契。但是对于创作的要求太高了，这种包袱的消耗量太大了。对于苗、王来说，对他们今后的创作压力会是相当大的。

   北青报：陈溯你现在也存在“包袱”透支的情况吗？

   陈溯：我现在也有这种情况。我之前的创作全都是基于对相声十几年的积累，一旦面对市场，压力就大了。人家花钱就是找“笑”来了，你一段相声说了3分钟没人乐，自己都觉得没底。可是又没有时间再去积淀，寻找生活。现在观众很聪明，如果按照过去的三翻四抖来表演创作，人家早就知道你要说什么了，因此必须得求变求新，比如一翻一抖，但是网络又发达，写多少新段子都不够用，所以压力很大。


    陈连升：我个人还是喜欢按照相声规律来的包袱：开头一个“顶门杠”的包袱，中间正活，几个段落，每个段落都响，最后一个底活，全乐。如果包袱太多，让人听着费劲，累得慌。人发笑也是有节奏的，按照相声规律走下来的包袱，听着比较有品位，太赶得慌的话，不禁琢磨。


    北青报：现在的相声段子的确有很多特别可乐，但是少有经典。


    陈连升：粉碎“四人帮“后，我组织了很多专场，每出一个题目，就出一批新作品，很多人都喜欢相声。像我举办的“恋爱婚姻”专场，那时多受欢迎啊。我有想法，就跟大家打招呼，把能写的人和演员招来，按照这个主题来写，几天就能完成。


    陈溯：那时主题很容易寻找，比如恋爱与婚姻主题里，要彩礼讲排场、父母包办、封建婚姻残余，基本就这么几个现实题材，一个专场就把“恋爱与婚姻”问题全覆盖了。那时社会现状是粗线条的，而现在的社会是多元化的，现在怎么可能用几个段子就能把所有的婚恋问题都囊括了？而不具有社会代表性的段子，就很难成为经典作品。


    发展趋势：适应时代VS注定消亡


    北青报：把现在的相声环境称为“后郭德纲时代”，您二位是否认同？


    陈溯：我认为可以这样说。郭德纲把相声带回了小剧场，带入了市场，他在这方面的影响是毋庸置疑的。自他之后我还没有看到在影响力上能接近他的相声演员。


    陈连升：侯宝林大师曾经有一次和我聊天，他说了一句话，“相声一进入市场就坏了”。不知道这种说法是对是错，可能他担心的是相声一回到市场里，就要顺应市场的需求，一些脏的、臭的东西就要回来。


    陈溯：我认为郭德纲是这个时代相声的传统与创新之间最好的一座桥梁，他有不错的传统相声底子，又有现代的头脑，把传统和现代很好地结合在一起，告诉大家相声可以是这样的。我认为他之后的相声演员或在传统或在创新上都还是有短板的。


    陈连升：但是现在的年轻演员很少有这样传统的底子，你没有传统，何谈继承发展呢？


    陈溯：关键是现在的观众对传统未必还那么的重视，过去演员讲究说学逗唱，但是现在很多演员这四门功课未必都精通，现在的观众更看重的就是你能否给他们带来笑点。到剧场听相声的观众没时间踏踏实实坐下来去欣赏相声艺术，他们就是去寻找开心，一种能够让他们笑出来的刺激，现在市场化的相声基本上只剩下娱乐功能。
    现在的相声，可能还保留着两个人对着说的这种形式，但是它已经不是过去那种相声艺术形式了，它的内涵变了。很多时候，我和王自健说的就不是传统意义的相声，更像是“对口脱口秀”，但观众在乎吗？从某种意义上说，郭德纲把相声带到了一个新的高度，但是他也颠覆着相声的很多价值观，这不是他自己的问题，是时代的问题，是相声市场化在这个时代遇到的问题。


    陈连升：我还是无限留恋八十年代广播时代的相声，那时候能够寓教于乐，能给人以启迪，能传播让人笑的正能量，不是强制灌输。现在我看小剧场演出，太闹得慌，捧哏的能骑到逗哏的身上去，这就有点玩闹了，这些无厘头的相声很难长久吧。“80后”相声，把相声语言中一些已经去掉的旧东西又拿回来，特别在小剧场里无所顾忌的时候，香臭不分了。现在俗的东西又冒头了，不知道是不是一个轮回，将来随着人们的审美观念的提高，会不会还能好呢？
    相声段子需要和谐幽默，但也需要含蓄，要给观众以回味。那种粗贫直露，一览无遗的段子，那种为逗笑而强塞笑料的做法，不仅不会给听众想象的余地，还会有损于相声的质量和声誉。
    相声有着自身的艺术规律，“包袱”是根据人们发笑的心理作用和艺术手法而组织起来的，不是笑料的拼凑与随意堆砌。笑应该是发自内心的笑，是讽讥的，是褒贬的。


    北青报：对于未来相声的走向如何判断？陈溯你还在剧场说相声吗？


    陈溯：王自健现在把很多精力放在电视脱口秀节目方面，我今年也在东方卫视做《笑傲江湖》的喜剧真人秀。王自健很忙，不能保证每周都去剧场，我是将近半年都在上海，基本没去剧场演出。
    我们也想留在剧场里，可是当外面人家给的钱远远超过舞台演出所给予的时候，我肯定会去电视台，为了更高的收入么。但是我内心深处还是喜欢相声的。但没办法，它的发展空间越来越少了。我悲观地认为，相声艺术会慢慢地消亡，或者换个说法，是名存实亡。留下来的也许还叫相声，但跟艺术关系不太大了。


    陈连升：我个人还是觉得相声艺术是不会走向灭亡的。相声的适应力最强，在什么时候都存在，人们对笑的追求、对美的追求是永恒的，相声只会创造更多的手法，有更多的途径，更顽强地生存。
   http://news.163.com/14/0516/03/9SBAQCDI00014AED.html

柳慕白

郭德纲开创了一个时代

臭妞子

各家各说，时间是最好的见证者.陈家父子所言也别当真。

涵妈

我就看看，不说话。，。。。

也闲来无事

苗王的相声听着太累，不喜欢。

fooyan

我也不喜欢苗阜

jsgf

不想说什么了

8317428

现在的人呀~！真是 树不要皮 必死无疑 人不要脸 天下无敌 北京呀~~！北京~~！电

haliluya

没有回味的作品长久不了，现在的快节奏相声属于当下，难成经典。

和风

相声如果不那么火，可能就能活的更长久一些！

魏碧

臭妞子 发表于 2014-5-15 22:27
各家各说，时间是最好的见证者.陈家父子所言也别当真。

父子？好家伙，这也传辈儿！

lwx3664

所处的位置不同，对东西的看法也就不一样了
看耗子招笑儿早年的帖子，是非常专注于追求传统相声的技巧的
现在真正当了演员，站在由市场决定的舞台上，一样只能选择说一些快餐段子