李菁何云伟否认落井下石 首度细谈退出隐情(北京晚报)

兵临城下

李菁何云伟否认落井下石 首度细谈退出隐情
2010-09-14 14:39:15　来源: 北京晚报(北京)　

北京晚报9月14日报道 李菁、何云伟退出德云社一事可谓石破天惊，更引发了社会上各种的猜测和争议。对此，处在风口浪尖上的二人一直保持缄默。昨天，李菁和何云伟终于接受记者的独家专访，首次开诚布公地道出退出德云社的前因后果——

访问约在东三环附近的一家餐厅，出现在记者面前的何云伟、李菁分别穿着粉色和橙色的鲜艳T恤，情绪轻松。采访中，两人开诚布公地谈到了有关退社的种种问题，也提到了对德云社的看法以及他们未来的发展计划。整个采访当中，二人多次被业务来电所打断，可见其业务繁忙。

是巧合不是落井下石

记者：这是你们在离开德云社之后第一次正式接受媒体专访，大家都非常关心你们当初是在什么样的情况下决定离开德云社的？为什么选择在那样一个时候发表声明？

李菁：我们想说的就是，我们也是有判断力的人，也是做事很谨慎的人，知道在那个时候提出这个声明会有一些质疑的声音，但我们还是选择在那个时候这样做，希望大家能够理解，这一定是有原因的，并不仅仅只是为了单纯的离开而在那个时候发表声明。

记者：那你们对有人说你们“落井下石”怎么看呢？

李菁：我们发表声明的时候是8月5日的晚上，那个时候德云社的各个剧场还在正常运营，整个事情还处在热议的过程中，还没有一个定论。我们也不知道我们发表完声明之后，他们转天就自查了。所以不存在落井下石，要非说落井下石，也是落李鹤彪的井，他当天被刑拘了。但我们和他没有必要有什么冲突，只是一个巧合。

记者：毕竟社会上有各种说法，你们会不会担心对你们的社会形象造成一定的损害呢？

李菁：我觉得不会。因为我们发表声明的第二天，就有各个阶层的人找过来，包括我多年没什么联系的老师和同学，非常支持我，甚至说早就应该走。比如我中学时候的老师，多年没联系了，还有我在邮政的同事，还有以前的同学，都给我打电话表示支持。何云伟他们家门口一个老太太也都表示支持。社会各阶层的人，他们都有自己的判断。

记者：那何云伟作为郭德纲（博客）的徒弟离开德云社，受到的争议会更多，你有没有顾虑呢？

何云伟：我不太在意这个。因为了解我和郭老师的人，都会对我和他的为人有认识。

记者：那你们之间的师徒关系是不是还保持着呢？

何云伟：师徒关系还保持。

记者：那逢年过节的会联系吗？

何云伟：我没有他的电话。他换了好几个电话了。我们那会儿要找他，得先找他身边的人，再通过他身边的人找他，然后他把话传给身边的人，身边的人再传给我们。平常没有演出的时候，基本见不着面儿。

记者：那大家都在一个圈子里，以后说不定还会遇上，甚至也许会有同台演出的时候，你们对此什么态度呢？

李菁：我们反正不会回避的。

记者：当时徐德亮离开德云社的时候，曾经表示其中有收入太低的原因，那你们俩离开，和收入有关系吗？

李菁：在德云社工作期间，我们没有提出过演出场次少，或者单场劳务少的问题，现在也不想拿这个说事。

记者：我听了解德云社的人说，你们在德云社演出时，每场仅仅只有200元、300元的演出费，是这么回事吗？

何云伟：因为没签合同，有一段时间才50元。还有一段我没演出，还扣了我200多元钱呢。

记者：商演劳务会多一些是吗？

李菁：对，但演出场次不固定，也没什么保障。其实我觉得，如果德云社内部的劳务比较少，我们对此也没有提出什么意见，就不要限制大家在外面的发展。像我和郭德纲，从2002年开始在一起，是合作的关系，不是管理与被管理的关系。现在如果仍然保持这种合作关系，就没问题。不要管我们在外面的发展。但等我们退出德云社以后，有很多业务找过来，都说以前通过德云社找过我们，但不知道这中间操作的是谁，都以各种说法给挡回去了。

曹云金的事不好替人回答

记者：你们其实早就有退出德云社的想法了吧？这半年多基本上德云社的演出你们俩都没有参与。

李菁：这就是问题的先兆嘛！我们为什么都不演出了呢？

何云伟：郭老师和于老师牵手十年的系列演出我们一场都没参加，连开幕式都没参加。其实这些都是苗头了。本来约好是8月底和他谈话的，要面议退出这件事的。但没想到他的事情先出来了，我们也就不想等了。

记者：那郭德纲对你们打算离开德云社是不是已经有一定心理准备了呢？

何云伟：他对我没有心理准备。对别人可能有。

记者：是曹云金吗？一直都说他也有退出德云社的打算。

李菁、何云伟：这是他个人的事情，我们不方便替他回答。

记者：前些日子郭德纲在录《今夜有戏》节目的时候，谈到你们的离开都流泪了，对此你们怎么看呢？

何云伟：这也是真情流露吧。因为最早创业的德云社元老级人员基本上剩不下什么了。我给你举例子吧，德云社四老：张文顺故去了，王文林退出了，邢文昭岁数太大了，李文山病了；跟郭老师同辈的，高晓攀最早退出了，徐德亮退出了，李菁老师也退出了，曾经给郭老师捧过哏的王玥波，也不跟他干了；徒弟中，我退出了，潘云侠、张云雷这两个既是徒弟、又是表弟，也退出了。最早的一批元老中，就留下曹云金了，还是一种半脱离的状态，也不怎么参加德云社的演出了。你说这么一个状态，他能不伤心吗？搁着谁他也难过啊！一个集体就这么四分五裂了，大家都离你而去了，这都是事实，自己也得想一想原因。

记者：当时节目中岳云鹏也哭了，而且对你们的离开有所意见。你们怎么看？

李菁：这孩子来德云社比较晚，很多情况都不太了解。而且很多事情也不应该这么往外说，家丑不可外扬啊。

何云伟：李菁是他的师叔，作为晚辈，他也没有资格说一些话。

记者：郭德纲在节目中也提到，如果你们回德云社，他还等着你们。

何云伟：他说的是，等我们“有一天真落魄了”的时候。

记者：听说在德云社恢复营业的演出中，郭德纲也拿“退社”之事进行了砸挂，对此你们怎么看呢？

李菁：无论他怎么骂，我们也不会还嘴的。我们自己演出时要提到退社的事情，也只会点到为止，不会砸他。

德云社早已没有当年的气氛

记者：你们都是德云社元老级的人物，觉得德云社这些年的变化大吗？

李菁：说实话，当年后台的气氛现在已经没有了。

何云伟：找不到了！

李菁：那会儿演出，开演前半个多小时，大家都自发的全到了，后台聊聊天，砸砸挂什么的。

何云伟：现在什么样啊！不上台都不进来。

李菁：我们俩压轴演出的时候，一进去，就剩我们俩和台上的那俩了，其他人都走了。原来是大家演完了都不走，都留在最后。

何云伟：所有节目都演完了团里的人还都不走呢，还得聊上半天呢！

记者：你们是不是还很怀念当初那种气氛呢？

李菁：是啊，特别怀念！

何云伟：怀念张文顺！

记者：那从什么时候起，这种气氛就有变化了呢？

何云伟：剧场一多，场次一多，人员一多。大家都见不着面了！

李菁：为什么原来的节目好看，那一台节目很整齐，从开场就很有看点。演员人少呢，大家也有工夫在一起聊业务。后来人多了，分散了，好节目分散到四个剧场演，得凑数，质量就下降了，这就是恶性循环了。

下一步开“星·夜相声会馆”

记者：上一次见到你是在北京曲协的活动上，你也是北京曲协的理事。这也相当于是郭德纲口中的“主流相声界”了。

李菁：我从去年就是曲协的理事了。而且我多年以前就是曲协的会员，早在加入德云社之前，我就是北京曲协和中国曲协的会员。但一参加德云社，不知道怎么就被划分到“非主流”了。其实相声不分什么主流、非主流，怎么来定义这个呢？不清楚。但弄得我有的时候挺尴尬的。

记者：10月6日的相声新势力演出，你们是和徐德亮、王文林等人一起演出。当初他们退出德云社你们理解吗？后来有来往吗？

何云伟：理解啊！也有联系。但因为我是郭老师的徒弟，比较被动。

李菁：我们在一些场合中也遇到过，但因为我们毕竟当时还在德云社，所以私下接触可以，但公众场合不太合适。其实这就像是一个公司，有的人离开了，但还是愿意和原来公司里的人保持朋友的关系，只要互相都能理解。不了解情况的人，对此不应该胡说。

记者：听说这个演出审批遇到了点困难？

李菁：这可能是炒作或者误传。目前一切正常，演出也会照常进行。不过我们俩都觉得这个名字不太合适，要是改叫“相声新生力”就更好了！

记者：你们未来的发展有什么计划呢？

李菁：我们目前会有一个演出点，在建国门和朝阳门之间的“北京之夜”。先签了三场。10月15日有一场，11月初有两场。然后根据演出效果调整一下经营模式，然后就开了。起名叫做“星·夜相声会馆”。

记者：是你们俩压场子的地方吗？你们俩演出会是以压轴的形式还是专场的形式？

何云伟：不能搞专场。老开专场就该废了！开专场至少应该有十几年甚至几十年的功底才行。动不动就开专场，太拿专场不当回事了。

李菁：专场这种营销方式已经陈旧了。我们想发展相声剧。北京有这么多相声的场子，再这么发展下去，观众都该审美疲劳了。我们还会搞一些交流活动，比如两岸三地的交流啊，台湾有好的相声剧的本子我们借过来排，我们有好的本子他们也可以排；他们可以到我们的场子里演出，我们也可以带着演员到他们那里演出。也会借鉴各种演出形式，比如滑稽戏啦。总之，是想有海纳百川之意。

记者：你们各种影视节目的事情都挺多了，但看来还是不会舍弃舞台演出的是吧？

李菁：还是有这么个演出阵地踏实。不过一周也就两天左右在那里演出，不会天天在那儿的。10月份，我们俩还会去英国演出，到利物浦、伦敦等地。整场节目中，我们俩说四段，当地演员表演几段。我们还会在当地拍一些实景小短片，讲中国人到了外国遇到的一些事情啊，不适应的地方啊，叫做《何李历险记》。我们还都有很多电影电视的活动，也会陆续告诉大家。

兵临城下

一句话，还是钱财惹的祸
细究起来：和徐德亮的原因差不多——小剧场本身的收入很低，外面接活不让接，有人挡着。
另外一个感性一点的原因：气氛没了。——企业文化很糟。

解决方法：

供需关系整明白了，现在的状况是供不应求，德云社应该扩大供给：
1 场子扩大些，别小剧场了，把小剧场变成大剧场，收入自然提高了。当初老郭说小剧场效果好，也许对，但是不必然或者不是主要因素；商演的效果差不到哪儿去。
2 多建分社
3 提高票价——说句找打的话。
这样，
才能解决一票难求的问题，
才能让单靠相声的演员吃饱了，至少能活的体面和有尊严；
演员们才能真正的潜下心来钻研业务，比如一个星期演两场，挣得钱就够花了，对于艺术上有追求的演员，必然会专心于创作，节目质量才有保障。现在德云社的作品为什么传统的居多，新品少，精品少，演员的心思可能不在这了。

明确的合同规定，对演员的商业演出有明确和相对透明的操作。演员在遵守合同的情况下，可以合法的保障自己的其他渠道的商业收入。

完善企业文化，老郭提出了十六个字的方针，不知道能不能落在实处。演员之间的交流沟通，业务的提高和促进这些软件需要由管理者在感性层面上的推动。

否则，前车之鉴，后车之覆。

lwx3664

不管怎么说 事情已经算是过去了
老郭依然很好，而且以后会更好，如果他能从这事里吸取到经验的话
至于其他人，能多组成新团体，多演出，会形成竞争，也是好事
德云社以前就是因为一家独大，一点压力没有，才会失去上进心

manowar_kk

没有老郭，何X伟是谁？是个J13,现在我眼中的何X伟,连个J13的毛都不如。
说此物件儿是我曾孙的后代，我都抬举它了

小神童

貌似德云社的摊子越来越大
捧的人如果不随着经营规模增加
就要出问题了
这时市场方面的原因
何李说的氛围问题确实让人伤感
很多演员没到那个水平就先被捧起来
如果自己再不努力又没有人带
高处不胜寒
这是内部问题
至于管理
只有天知道

延续鹏飞

天下无不散之宴席啊!
但是当时的退出,无意于背叛.
这可能也是何李的没想到的啊.

申宇摄影

不再对此事做任何评论

土耳其

当初的节目是好看。

nnn

谁会说：“我就是落井下石”

雒宝峰

原来很气愤，过了一阵冷静下来，正如小伟说的“怀念张文顺”
05年开始听德云社，从潘云霞张云蕾走的时候到徐王再到何李，其实宴席总是会散的但是还是心酸……
事情没有只打一头儿都，总是要两面说，试想从共通创业的合作伙伴关系到脸面都见不着的雇主关系，细想起来个中的惋惜估计只有当事人能体会……
奉劝各位情绪过于激动的，当初抗议BTV和AV的封杀是为了抵抗强权，现在何李退出众人口诛笔伐难道不是另一种强权么？！去留都是自由（明知被人骂还要走，一定是有自己的原因），“邦有道则仕，无道则隐”，每个人都有自己的自由，拿着道德的刀去杀人不也是老郭相声里讽刺的么。
希望都越来越好，相声是好玩意儿。

odysseous

记住，没有郭德纲的话！
2005年德云的各位谁也红不了！
哪有草根？哪有大拿？哪有太刺激了？
饮水思源，尊师重道才是为人根本！
记住，没有你们的话，郭德纲还会红下去，而你们就不一定了！

金刀驸马

屏声静气滴看完了，不想讨论孰是孰非了，大家好自为之吧！但愿都能像玥波一样，独挑一摊，繁荣曲艺事业，为观众奉献好作品！

雒宝峰

屏声静气滴看完了，不想讨论孰是孰非了，大家好自为之吧！但愿都能像玥波一样，独挑一摊，繁荣曲艺事业，为 ...
金刀驸马 发表于 2010-9-16 10:10

    哥们儿说的是，现在许多朋友都有强制灌输的思想，人都有选择的自由——并不只是说的正确选择的自由，人还有选择错误一方的自由。这也是民主的重要一面。更何况谁能说另起炉灶就是错误呢，从传统曲艺到现今社会人员自由流动都不是啥大不了的事。老郭是相声史上有大功的人（这点谁也否认不了），可是不代表老郭等于相声，不站在他的阵营就是反对传统反对相声。忘了被无数“纲丝”奉为圣经的《论相声50年之现状》里说的么：振兴相声需要全世界说相声的团结起来。如果一家独大排除异己和姜主席之流不就一样了么？！对别人宽容点吧，谁都不是道德模范。

Nestea

我觉得他俩还是没有正面说退出的原因，另外，小岳在节目里没有提李菁，何云伟说错了。

金刀驸马

回复 13# 雒宝峰


      淡定、低调！