天津《每日新报》1月19日对老郭的两版采访报道

梦回前传

第B1版：新报星期六

“著名”“非著名”由大家评说 演戏没野心只玩票
郭德纲：我从没说过不上春晚（图）

作者：新报记者 翟翊

2013-01-19 天津网-数字报刊
接触老郭8年了，从8年前新报倾尽文娱新闻四个版面集中报道“非著名相声演员”郭德纲开始，到当下德云社第八次回乡省亲演出，德云社的事业在这些年中风生水起，而老郭也一下子成为可以亮相春晚的著名相声演员。走红后好强逞口舌之快，郭德纲自招不少麻烦，相声圈内他与同行并不对路，但这不影响他在演艺行业的交友广泛。他对生人有所戒备，但与郭德纲合作过的人却说，“郭德纲像个菠萝，外面都是刺，里头甜。”眼下，德云社走过17个年头，如今的郭德纲已经没什么闲情逸致跟记者分享这些年的发展史，如他自己所说：“以前是光脚不怕穿鞋的，现在穿上鞋了，也知道怕鞋脏了。”

艺术家？终身达不到这水平

　　记者：刚出道时，被人称为草根艺术家，就是说你是扎根于人民群众这片土壤的。对草根艺术家怎么看？自己是什么心情？介意自己的“非著名”身份吗？

　　郭德纲：这个分开说，首先说不是艺术家，没有到这个水平，艺术家不是说的，也不是主持人杜撰的，需要几十年的艺术功底，包括为行业做出贡献，方方面面的，才能达到艺术家，我估计终身也达不到艺术家这个水平，就是一个普通演员。再说这个草根，有人提到过，草根艺术、草根相声，其实也对，也有道理，本身相声就不是什么庙堂文化，相声是最普通的老百姓的艺术，它的本意就是让人开心和高兴。我们愿意做这种草根的演出，也不介意什么“著名”或“非著名”，一切大家评说吧

　　记者：从2005年开始经常出现一些质疑和恶评，但我觉得你还挺以此为乐的？

　　郭德纲：世上没有一种人和一种艺术形式被所有人都认可。有人从来没听过相声，没看过你的戏，是因为刻板偏见骂你，作为公众人物，站的位置越高越容易招致骂名，底下关注你的人越多越容易招来闲话。

　　记者：你的朋友几乎都不是相声界的？

　　郭德纲：因为我没抢这些朋友们的饭碗，我主持他们也主持、我演戏他们也演戏，唯独我说相声他们说不了相声。

　　记者：德云社到今天，从你自身看，有没有过特别艰难的时刻？不顺的时候你被困扰过吗？

　　郭德纲：人生啊就是这样，山水画里山都一样高就是窝头了，我们也习惯了，有时顺，有时不顺，有时候有人说闲话有时候有人帮助你，挺好。我没有被困扰过！活着必须要有不顺，必须要有为难事。

和赵本山比？麦当劳和肯德基没关系
　　
　　记者：到年根底为止目前是不是日程安排得很满？能透露一下下面具体有什么安排么？
　　
　　郭德纲：是的。刚刚完成两部戏（湖南卫视《胭脂霸王》、客串郭宝昌《大宅门》），江苏卫视的春晚，《非常了得》节目的录制，辽宁电视台、天津卫视需要录制的常规节目，预计每周还要在各大省会城市进行商演，德云社的封箱演出，一些特别节目的录制和春节期间的演出等。一直到腊月廿五之前基本上每天都是排满的。
　　
　　记者：有人将你与赵本山相比，你留意过赵家班的模式吗？
　　
　　郭德纲：那是别人的看法，他们的事，麦当劳和肯德基天天被人比，但没有任何关系，这些也跟我没有任何关系。
　　
　　记者：饭馆和服装都是怎么想起来做的？
　　
　　郭德纲：华服是我们要演出唱戏，我也有主持，这笔服装的费用怎么都得花，评剧演出一个秀可能就几千块钱还未必合适，天津卫视的节目我们一年就300多套服装，加上其他的演出节目，我自己就需要好几百套，我不卖钱，给我自己做都合适！这个基础上，如果有什么电视剧服装找我们做旗袍，那就更好！不做，我也很好！我们楼上是剧场楼下是饭店，你不来吃我们自己也要吃，反正这笔吃饭钱我怎么都是要花出去，这个基础上我挣了一毛钱都是赚的，怎么着我都不会有落差！
　　
　　记者：给40年人生岁月做个总结吧。
　　
　　郭德纲：守得云开见月明。一定要坚持，但行好事，莫问前程。
　　
　　记者：之前天津开过德云社分社，会不会考虑德云社全国开花呢？
　　
　　郭德纲：天津那个收了，忙不过来！全国就别说了，很多省市的文化厅找过我们，但关键是演员在哪里？没有人！
　　
　　记者：你关注其他相声团体吗？如何评价相声现在的发展？
　　
　　郭德纲：其他相声团体，毕竟都是同行，圈子不大，就算没接触过也都知道。拿北京来说，不少都是德云社的成员还有学员成立的团体，我都了解。要说作用，我们抢回来这个市场，又重新开创，这行业里以前没有人老演出还能卖票，虽然说我们艺术水平有限，但是这个事情我们做起来了，必须说婉转一点，我不敢说我们中兴了这个行业，但最起码有我们的力量。
把影视剧扔掉？我是靠它才走到今天
　　
　　记者：对于你来说演戏和相声之间怎么分配？　
　　
　　郭德纲：对于演戏，你说十几年前那会儿演戏是为了生存，那会儿说相声不挣钱，就演戏去吧，做节目、做编导、当编剧都干过，我们实际上是靠着影视剧推着相声一路走到今天。到现在相声好了，你要说直接把影视都扔掉也不现实，整个这个行业里边都是朋友，人家也说你该帮忙得帮忙，再一个，表演之间是相通的，我们也没有必要把这块阵地扔掉，我们还可以通过影视剧让不听相声的人认识我们这帮人，也是一个好事，所以说就兼顾着。
　　
　　记者：演了这么多戏以后，在演戏上有点野心吗？
　　
　　郭德纲：没有。一个人一碗饭，金无足赤，人无完人，你可能相声有点成绩了，你在别处还如何如何，你不像话了，不可能的事。而且不管你在演戏方面多好，先入为主，人们也会认为不如他的相声。话又说回来了，世上没有任何一个人和一个艺术被所有人都接受，那是不可能的。
　　
　　记者：现在要是说郭德纲演戏就是玩票，你生气吗？
　　
　　郭德纲：他看戏不也是玩票吗，人生就是玩票，别跟自个儿较真，何必呢。
　　
　　记者：在你看来是演戏比较辛苦，还是说相声辛苦？
　　
　　郭德纲：演戏辛苦，多麻烦啊，弄一个90分钟的戏都忙活好几个月，上百人跟这忙活，花那么多钱，我觉得说相声更简单一点。但是说相声之前的努力会复杂，那个要超过演戏。
　　
　　记者：你觉得演戏和相声之间能不能互相帮助？
　　
　　郭德纲：本身就是一回事。只不过表演手法不一样，相声也是塑造一个人物，你也要从头到尾贯穿，我要努力通过每一句话来塑造这个人物。影视就表现形式不一样，实际上内部的东西是相通的。
　　
　　记者：我们也知道导演请你来演戏也是寄希望你吸引眼球，增加点票房，你会不会觉得有点压力？
　　
　　郭德纲：那有什么压力，如果真成功了我替他高兴，你看你找我找对了，如果不成功的话就要批评他，你怎么会选我，下回改了。
不上春晚？那是同行帮我瞎起誓
　　
　　记者：关于春晚你想说点什么呢？
　　
　　郭德纲：这是一个非常好的平台，我说了无数次了。上春晚可以，希望有个圆满的答复，虽然我们在艺术上有一点追求，但是谁找我，主办方怎么说，我们得有个调整，春晚也是如此，去说就得说好，得对得起观众，要是观众不喜欢，不白去了。
　　
　　记者：你自己说过不上春晚的话吗？
　　
　　郭德纲：好多同行净帮我起誓：我郭德纲不会上春晚！但是我自己没有这么说过。或者说我的很多话被他们曲解了！我这个年纪的人是看着春晚长大的，我自己也做过春晚梦。如果人家导演需要你表演，这何乐而不为呢？如果人家没找你，你也没有合适的节目，那就别添乱了。现在属于合适的时机，合适的作品，我可以上了！都是给老百姓带来快乐，哪个舞台不是舞台呢？
　　
　　记者：赵本山在春晚都是带着自己的徒弟，你会捧小岳岳吗？
　　
　　郭德纲：岳云鹏不错，他是青年相声演员中唯一能挣钱的人，王菲都发私信跟我要他专场的票。现在演员要红很容易，我的作品提到谁，谁就能红。但是之后有什么红的作品才最重要。他有自己的师父，有作品也会问到我，我也得帮他改台本，目前他的心态还行。至于春晚，还是先捧红于谦老师吧，以后的事情也不好说，不过我觉得这是一个好现象，我也希望能够开一个好头，让更多德云社的演员被全国观众检验。
　　
　　记者：说到了岳云鹏，也说说公子郭麒麟吧，对他未来期望如何？有人质疑他年纪轻轻开专场，你怎么看？
　　
　　郭德纲：他打小就开始说相声，让他上台来一个就来一个，到现在已经10多年了，他也算得上是小老艺人了，而且他也总有说专场的那一天。希望孩子未来发展好一些，但是一切还要看他自己努力。新报记者 翟翊

梦回前传

第B2版：新周末

台上大褂台下潮男装扮 在钱上没亏待过于谦
郭德纲 德云社扬出沙子剩下米（图）

作者：新报记者 翟翊

别看郭德纲台上一袭大褂，生活中，老郭可把自己打扮得很“粉嫩”、很时尚：一双大红色的尖头皮靴；一条年轻人爱往腿上蹬的带几个“破洞”的牛仔裤，上面还有红色线条图案……而张扬的个性在谈吐间，不经意流露而出，一如他在微博的指点江山、激扬文字。郭德纲说过他能红就是因为“郭德纲会说相声，这个是与生俱来的”，这点在活动中体现得淋漓尽致：老郭的幽默无处不在；一吊嗓子，全场沸腾；再配上他那张喜人的脸、那个油光亮的大脑门，以及那俩笑起来特别灿烂的酒窝……也因此，他会受到“钢丝”如此厚爱：地球上只有一个郭德纲，请爱护郭德纲。
有父子之情 无师徒之意
　　
　　记者：你能用两句相声段子总结一下这不平凡的几年吗？
　　
　　郭德纲：两句说不完！可以写本小说了。我非常感谢这些年，自从风波以来，德云社再次焕发了青春，打破了原来固有的机制——吃大锅饭，现在的德云社无比坚强！无比团结！
　　
　　记者：8年前，你第一次天津省亲专场的阵容和现在今年初三、初四的省亲阵容有了天壤之别，怎么看待德云社的人员流动呢？
　　
　　郭德纲：德云社就是一锅米，现在沙子出去了，剩下米饭了。以前我对某些人过于信任了，太看重了，他们就急功近利，背着我欺负其他演员，因为身份的原因，大家也是敢怒不敢言。现在大家没有顾忌了，可以一起坐下来谈谈生活，谈谈工作，一家人好好过日子。这几年经历的事儿，让我认清了很多人、很多事儿。
　　
　　记者：还记得创业时候的情景吗？
　　
　　郭德纲：那段日子当然忘不了了，即使我忘了，你们这些记者也忘不了啊。那个时候，剧场里有一个人，我也很高兴，有两个、三个我也很高兴，我都很高兴地给他们演，就是出于对传统相声艺术的爱好，不为名利，我所有的坚持就是为了我自己。
　　
　　记者：同样都是带徒弟，你和本山的方式有什么不同吗？你自己做过比较吗？
　　
　　郭德纲：我的徒弟是我从小把他们养大的，我跟他们有父子之情，他们跟我没有师徒之意。那边（赵家班）收的是成人，他们签合同，可以规定这、规定那的，我这边看着他们长大，有些时候不好硬管。
　　
　　记者：现在还收徒弟吗？标准是什么？
　　
　　郭德纲：收徒弟我肯定要收，只要你会说，适合干这行，我收十万八万个不成问题。但是如果你学了五年、十年还学不会，那对不起，这跟人情没关系。
　　
　　记者：徒弟们的新作品也都是你创作的吗？
　　
　　郭德纲：他们说的很多都是传统相声，我教给他们的不是说哪个段子，以前师父需要教段子，现在你上网上一查，什么段子都有，那么师父告诉你的是手艺，学的是技巧，不是台词。

相声没有传统和创编一说
　　
　　记者：很多包袱大家都熟悉，为什么你的包袱能够抖响呢？
　　
　　郭德纲：这个不是一句话两句话说清的，相声演员的包袱要靠自己的天才，每个人骨子里面有幽默感，而且你的幽默感要超过常人，这个占一半，剩下是有技巧。说相声的是半个心理学家，有组织有预谋一步一步把你带到包袱里面来，这不是学来的，你说你上十年学，八年相声大学也不行。百十年来，老前辈把这些都提炼出来了。因为是实践出来的，所以有的人违背这个规律包袱就不会响。
　　
　　记者：在你的节目中，似乎相声不分传统相声和创编相声？ 郭德纲：对！在我这儿没有这么一说。有人说从哪年哪月之前就是传统相声，之后就是新相声了，这是不合适的，没有界限。你要说馒头行，这是前几年蒸的，现在不能吃了，相声怎么分？凭什么相声一天之内就有新旧之分了，既不科学、也不公平，也不客观。
　　
　　记者：有人评价你说、学、逗、唱样样精通，这也是他们喜欢你的原因。
　　
　　郭德纲：说到底就是郭德纲会说相声，就这么简单。说相声没有那么多可研究的地方，你要让我郭德纲去研究宇宙飞船，那是废话，你就不是那块材料，你能干得了吗？干不了就劝退！改行！这话是有点难听，但现实就是这样。
　　
　　记者：说说谦哥吧，你曾说过要和于谦说一辈子相声，于谦最吸引你的地方在哪？
　　
　　郭德纲：首先，于谦老师对相声的理解、火候等在这辈相声演员里头没几个人能具备。第二，他大智若愚，不争，互相尊重。你要记住，说相声的两人打起来了，都是为钱，百分之一万都是“分赃不均”，说为艺术都是骗观众，我们到现在为止能这么下来，也是在钱上没亏过对方。
　　时尚着装都是夫人物色的
　　
　　记者：不过郭老师，你的服装观众真的HOLD不住了，无论大S婚礼的豹纹衬衣，还是“蛤蟆镜+刺绣牛仔裤+雪地靴”犀利宣传造型，千奇百怪的时髦搭配是你自己想的吗？你知道你身上这些服装的价格吗？你每个月花在行头上的置装费有多少？
　　
　　郭德纲：这个我真不清楚，我的衣服都是我夫人给我物色的，她买什么我就穿什么，我也从来没问过她衣服多少钱，就瞎穿呗。有时候她出去逛街，看见觉得挺好，就给我买了，有时候也会从德云华服(郭妻的服装品牌)里挑几件。
　　
　　记者：你觉得自己算“潮人”吗？每次装扮完，周围人都是怎么评价的？将来会不会颠覆说相声时的“长袍、平头、布鞋”？ 郭德纲：没有，那都是别人瞎称呼的，我都这把年纪了，不追求这个。还有人说，郭德纲出去做节目要带三箱衣服，那都是夸张，主要是为了对得起邀请单位，人花钱请你过来，总不能穿得太寒碜，对不起他们，也对不起观众不是嘛。相声是中国的传统艺术，祖上传下来的规矩肯定是要继承的。
　　
　　记者：现在网上经常有你与帅气男模穿着同款服装的对比图，网友争议挺大的，你又是如何处理这些评价的？
　　
　　郭德纲：嘴巴长在人身上，人家骂我那是看得起我，人家挺我那是喜欢我，我也经常看我微博里的评论，有时候一天不看浑身都难受，就当人生的一种小小乐趣吧。
　　
　　记者：你在《一声所爱》主持中说话特别快，有网友测算一下，一秒钟能说10个字。后来，也有观众调侃郭德纲是“中国好舌头”，这似乎与华少暗自PK。对于“好舌头”的说法，你认可吗？
　　
　　郭德纲：说相声不是靠快决定身份的，反而慢点才能让观众听明白，一上来就嘴快反而是外行。快？有什么用啊。这就是大伙说着玩，吃着烤串喝着啤酒，哎，那人说话快那人说话慢，酒劲一散这事就过去了，谁把这事一天都写在脸上？
走到哪里都是天津孩子
　　
　　记者：每年初三和初四都来天津省亲，这已经成为了传统，说说对家乡的感情吧？
　　
　　郭德纲：我不像很多名人一样，出了名，就改身份证。我到现在还是天津的身份，在北京是“赞助”相声发展，身份也是“暂住”的。走到哪里，我都大声表示，我是个天津孩子。这里是我的家，也是我的根。每年回来演出成为了德云社的惯例，我们也想把一年来孩子们的成绩在正月和家乡观众汇报一下。我不止一次说过，天津是相声窝子，这里面懂相声的人太多了。没有天津的曲艺氛围，就没有我今天的成绩。有人说，初三和初四的演出已经是天津的欢乐盛宴，我挺高兴，希望以后能继续和天津观众的这种交流。
　　
　　记者：每次回家省亲演出都会有新创作，那从形式上有什么创新的东西呢？
　　
　　郭德纲：相声行业从传统和创新来说并没有大的分别，你再创新还是两人站着说，还能去到哪？趴着说，跑着说，穿件花衣服说？就好比米饭这一千多年有什么变化和创新吗？炒米饭、搁排骨的、放鸡蛋的……归根结底还是米饭啊。再说，观众其实也不是就爱听新，而是听好坏。
　　
　　记者：现在每年的商演动辄二三十场，商演的门票很贵，有没有过担心或者质疑的？
　　
　　郭德纲：第一场，有过这个想法，但是我们也想试一下，要是不行以后就不演了，北展、天价相声、体育馆，试一下，哎，能这么演，那就开始了！再说作为演员，什么场地你都能演才对，既然有人找你，你就得演啊，这样演出商合适，我们合适，观众啊更合适，大家觉得合适就来看。新报记者 翟翊