王自健:“我不觉得性很低俗”

sota1999

“战国时期有个著名的军事家叫孙膑，但他原名不叫孙膑，而是叫孙伯灵，因为遭师兄庞涓陷害，遭受酷刑，被剜去膝盖骨，也就是膑骨，于是人们才叫他孙膑。还有一个人叫李蛋，其实原名也不叫李蛋”在上海东方卫视的一场《今晚80后脱口秀》节目中，主持人王自健讲完这个开场段子后，在场的年轻人无不开口大笑。目前，这个节目的收视率接近1%，在北京和上海等大都市接近2%，是周日深夜档收视率最高的节目之一。王自健的段子少不了老婆、美女、数码、办公室、足球等年轻人喜闻乐见的关键词，比如他讲男人的好色，“有一次我和我老婆去逛街，我建议她去一家店，她说那家卖的衣服不好看，我说那家卖衣服的好看。”

    王自健的另一个身份是相声演员。评论家王小山（[url=]微博[/url]）说过：“我也自诩是半个读书人，但王自健想的事情，包括他的观点，很多都是我没想到的。我很喜欢这个小兄弟，相声界我不懂，但我身边很多朋友都很喜欢王自健的相声。”

    在王自健眼里，说相声和脱口秀并无区别，“都是逗人笑，让人开心”。

    在相声界，1984年出生的王自健绰号“小王爷”，在人大附小上学时，他就具有这种气质。他一直坚持不写作业，因为他认为不写作业成绩一样能挺好。“别人写作业的时候，我就自修自然课。那会儿北京空气还不错，漫天都是大蜻蜓，我就每天到处抓蜻蜓、逮虫子、养蝌蚪。”王自健半开玩笑地说，“一个从小学到高中没有写过作业的人，他的学生生涯必定是沉浸在谎言里的，永远要向老师解释自己为什么没写作业，所以我的语言组织能力就练得非常强。”

    由于学校位于中关村，王自健每天中午都泡在电子世界里。“我去收电脑硬件的报价单，能发现什么情况下东西卖得贵，什么时候会卖得便宜，再跑回去问老板。一来二去混熟了，中午没事还帮别人装电脑。初一的时候我就给自己攒了一台电脑，是奔腾2。”

    十二三岁的时候，性意识开始启蒙的王自健买了一本书弗洛伊德的《性学》。初中时有思想政治课，他又找马克思的《资本论》来看，发现“老师上课讲得不对，不是那么回事”。高二那年，王自健开始有点厌学，“上课无非就是划划重点”。不过，他最终还是考上了心仪的一所名校。刚读到大一，由于打架被学校开除。现在他说起这件事，还非常内疚，他不愿透露“名校”的名字，“不想毁坏它的名声”。

    由于小时候就对电脑和电子游戏感兴趣，王自健离开学校后到了某卫视，担任一档游戏节目的编导。“当时电视上流行一种节目形式，出一个特别简单的谜语，让你打电话猜，但实际上没有人能拿到奖，因为都是录播的，电话是语音接待，告诉你电话已被记录，稍后会给你回拨。实际上根本没有这回事。”这节目最终被封杀，王自健还被罚款。工作上的挫折让王自健越来越焦虑。“2007年那会儿，房和车都买了，最初有了一点安全感，后来更有了一种危机感。然后我就想干点什么有意思的事。想到出国留学，读理工科，刚开始想学电子工业，后来想学机械工业，最后锁定金属冶 炼。”王自健说。

    他边在一家广告公司上班，边为出国准备，在此期间，王自健在北京师范大学有了第一次说相声的经历。他的一个朋友想去参加老北京网组织的演出，需要一个搭档，就找到了王自健，两人合说了一段《打灯谜》，效果非常好，台下观众捧腹大笑。“当时我就觉得，我可以干这件事。那个过程我自己也很享受，就这么一直干下去了。当年在学校剧场里说了两个多月的相声，读书的事就慢慢搁置了。”王自健说。

    在学校里说相声属于兼职，直到2009年，王自健才辞掉工作，加入北京挚友相声俱乐部，正式转行说相声。2010年，挚友被收购，王自健成立自己的相声团体北京第二班相声大会。他这样解释“第二班”的含义：“我在小学时，看了一个专题报道，讲的是惠普有一种精神叫‘老二精神’电脑行业的老大是IBM，就是一个无法逾越的高峰，惠普不会去想超越它，只专注做好自己该做的事，永远当好第二。”

    “那在你心中，相声界在你上面是不是还有一个老大？”记者问。他说没有，“我们一直讲的是相声第二，生活第一。我不希望让‘粉丝’、观众把我当成崇拜对象，自己的生活也不要了。这种情况在圈内也有，我觉得那样很不好，大家要知道相声不是第一位的，你自己才是第一位的。”

    在北京的相声圈中，除了王自健外，还有何云伟、曹云金、高晓攀、白凯南、贾玲等新生代“80后”演员，他们也都有各自的相声团体，大多在周末演出。“我们的竞争对手是钱柜、麦乐迪这样的娱乐场所，而不是相声演员之间的竞争。”王自健告诉记者，如今相声的主流消费群体是年轻的上班族，但剧场里的一场演出通常只有四五百人观看，他希望给更多年轻人找找乐子，通过电视播出的脱口秀成为不错的选择。“脱口秀还没有形成‘圈’，我们的竞争对手是同时段的其他节目。脱口秀也更能缓解上班族平时积累的工作压力。”

    王自健在脱口秀领域成名，也是由于相声。2011年，东方卫视开播《今晚80后说相声》节目，演员不固定，导演叶烽邀请已小有名气的王自健前来参演。“录了两期，他表现得非常好，观众的反响也不错。我们觉得他很有潜质，而且他的气质、知识点都跟上海这座国际化大都市非常吻合。”叶烽说。

    2012年5月，东方卫视为王自健量身打造的《今晚80后脱口秀》上星。“王自健长得很有人缘，有网友调侃，他是张嘉译和上海著名滑稽演员龚仁龙的综合体，外表貌似天然呆和‘萌’，不经意的一个包袱，就能把观众逗得前仰后合。”叶烽说。

    脱口秀与相声相比，王自健更喜欢相声，“相声一般在剧场里说，可以说得更直接，能说的东西也多。”王自健并非科班出身的相声演员，直到2011年3月，他才正式拜在侯耀华先生门下。当时有人质疑侯耀华不会说相声，王自健拜他为师是在相互利用王自健找一个有名的靠山，侯耀华找一个会说相声的当传人。王自健回应说：“这些人看问题太狭隘。穆里尼奥算是目前世界上最成功的足球教练之一，可他踢过职业足球吗？他是通过做翻译、当助理教练，在大师身边汲取营养，把几个著名主教练的执教理念为己所用。我师父就是穆里尼奥式的人，他虽然没有正经说过相声，但他从小在侯宝林身边长大，天天和刘宝瑞、郭启儒这些大师在一起，他能没办法告诉我怎么说相声吗？”师徒合作方式主要是侯耀华观看王自健的相声，给出点评，告诉他哪些地方不对。王自健认为，师父的点评都说到了点子上。

    现在，王自健在京沪之间两头跑：在上海录制脱口秀，西装革履；每周末在北京第二班相声大会上说一场相声，大褂加身。在上海，有经纪人帮他打理工作；在北京，妻子帮他处理第二班的事情。此次采访，环球人物杂志记者都是在与他妻子联系。美国的乔治卡林。他这辈子就干了这么一件事，但干得特别棒。他年轻的时候，两三句就是一个大笑点。老了的时候，他完全可以让你两个小时不笑，最后突然说一句话，让你把之前这两个小时听的所有话想一遍，然后哈哈大笑。他的语言把握能力就是这么棒。

    没有，我不做长久打算。之所以会这么觉得，是因为我遇到什么事，就享受什么事。如果你做一个特别长久的打算，就好比你站得高了、看得远了，一直看着远处有个地方叫终点，你就会闷头往前走，你的路途就不好玩了。

    大概是20岁到40岁的城市白领，有一些已经是领导了，也有一些是刚入职的，但大家都是职场人，每天遇到的事情都差不太多。我的段子中有很多办公室题材，比如说，我之前上班的时候，关系好的几个同事一起出去吃饭，大家经常调侃老板。这个事既然能成为同事之间的一个黏合剂，它其实完全可以放大。找到所有老板的共同点，所有办公室的共同点，就可以成为话题，成为段子。

    性这个事，在生活中是必要的，它在相声里也就是必要的，无所谓回避，又有什么可回避的？没性人类就没了。相声说的就是生活中的事，只是把它摊开来说，还是把它变成巧妙的包袱去说的问题，这是个人的感觉和能力的问题，但这件事本身是存在的，我不觉得低俗。但如果把它说得很低俗，那就是真的低俗了。

    我举一个简单的例子。咱俩并排走，我踩到香蕉皮摔了个大跟头，嘴里的冰棍儿一下杵到脸上，你就会觉得可乐。比如说这是一段相声，在民国的时候，就必须用民国的词汇和形容方法去讲。大马路不说大马路，说官道。但好笑的实质是这件事本身的逻辑好笑，它有戏剧逻辑，每一个成熟的传统相声里都有极强的戏剧逻辑，只要保证逻辑没变，然后把它换成现在的事和人就行了。

    这不需要谁去发愁，当接不上茬的时候，就注定是这个表演形式要消亡的时候。如果市场决定这个形式不会消亡，它就不会消亡，就一定会有人接上茬。相声这种艺术形式太难消亡了，生命力太强，因为需要的资源少，而且相对开放。反过来说，不开放的行业一定会消亡。

squanr

。。。这哪个网上首发的。。写这文这人前后语言混乱，还是个挑事的标题党

the_ghost

小王爷还是不错的

柳慕白

自健还是自荐还是自贱

593806311

看标题还行，内容一句没法看

odysseous

小王爷一直在努力！
支持小王爷思密达！
支持小王爷桑！
附议！

也闲来无事

现在也听不到录音了。是不说了还是不让录了？

秃妞妞

“七不准”里面没说不让说性，也就这个最安全了。

相声亓

这是一篇语录啊

臭妞子

他现在还说相声?

魏碧

按字典上说, 性是"有关生育和性欲的", 显然是形容词. 要评论是否低俗, 必须介定具体范畴, 使其具有名词或动词的属性才合乎汉语法规律. 估计斯时斯人所指无非是性行为或性描写.要评论世界上每一秒钟都有数不清的阔人穷人, 好人歹人, 雅人俗人正在进行的行为是否低俗实数不易. 没有这些行为,要制造那数十亿人,上帝, 真主和女娲娘娘还不得累死! 可要是违背当事另一方的意愿强迫进行, 判个十年不算多吧, 何止低俗? 相声中的性描写恐怕就是指的"臭活", 要介定低俗与否就更当另说了. 我以为, 将语言文字功夫巧妙用于性题材的仍然是上品.  远的不说, 年轻演员中比较成功的例子是曹云金,刘云天在德云社十周年时说的对对子中的一个包袱: 大鱼吃小鱼小鱼吃虾虾吃水水清山绿, 师傅压师娘师娘压床床压地地动山摇.通篇没有一个赃字, 对仗比较工整, 而且使的时候一气呵成, 避免了"师傅压师娘"一出口就底漏.就凭这一招, 我说曹就是个可造之材. 反观另一个例子, 某人说金正日, 是"领秀正与太太亲热", 就是太过直白的笑话, 就象挠胳肢窝, 虽然挠正了地方, 也难说不低俗.所以, 个人认为这里所说的性低不低俗, 如果不是伪命题,就是汉语法错误. 不是我较真,平常聊天这么说无所谓, 面对记者侃侃而谈,公之于众, 您说该挨砖的是我还是他?

windboy

他的脱口秀节目挺好

xiaotu

有道理。