【转载】我也来分析一下何云伟李菁退出的问题，有不当之处望各位指正

碎影子

何李退出确实令老郭很无奈，老郭说他不知道是到底为啥，就这么一声不吭地走了，而何李二人说原因很复杂。综合双方的观点分析，二人退出的原因确实不只是因为一两件事儿，而是一个长时间积蓄的过程。若各位不嫌本人罗唆，请慢慢将这篇分析看完。

两个人，一捧一逗，在相声里叫“一场买卖”，二人转里叫“一副架”。和上次徐亮王文林退出一样，这次也是两个人同时退出，有人会问，做出最后决定下最后决心的是谁？很显然，是何云伟。不仅是因为他是逗哏的，以及他和郭德纲的关系，更重要的是退出德云社对何的影响要远大于李，这一点后文将有详述。我想大多数纲丝应该也持有类似观点，那么我们就先从何云伟这方面说起。

在“天津相声界集体‘砸纲’”的系列视频里，刘坏水（刘文步）说的全你m（这是他的口头语儿，本人只是效仿之，望勿被和谐）是废话，但他分析何云伟退出时给出的原因“吃气”还是有些道理的。所谓“吃气”就是被大家分析过很多遍的“利益之争”或者是“嫌钱少”。

如果说是嫌钱少，那又是嫌谁的钱多呢？很多人认为何是看老郭挣钱多眼红，而我不这么看。甭管怎么说，郭德纲是师父，水平更是令德云社的其他人难望项背，他挣得多是应该的，更何况这本来就是人家的买卖。所以说何云伟的不平衡主要不是来自老郭，而是其他的人。大家都知道有“德云四老”和“德云四少”，后来因为张文顺去世，王文林退出，四老就不怎么被人提及了，而四少却越来越被世人关注，尤其是郭德纲越来越忙，没什么时间回小剧场，四少就开始在日常演出中“攒底”，成为德云社名副其实的台柱子。而在这四少中何李绝对是排在曹刘之前的，一方面何是云字辈大师兄，李菁又年长一辈，还是德云元老；另一方面当时何李的水平确实比稚嫩的曹刘高一些，尤其是在北京台的相声大赛夺魁后，两人在德云社的地位更是如日中天，无人能及。

但马克思同志说过：“一切事物都是在变化发展中的”，德云社这十年，虽然有去世的，有离开的，但也有更多的新人涌现出来，除了曹刘的表演日渐成熟，其他云字辈的演员也全面崛起，这样一来，何云伟的优势慢慢就不那么明显了，虽然他和李菁仍旧拿着“头份儿”，可原来一帮跑龙套的小孩儿们也慢慢能在他的碗里分一勺羹了，心里涌上些许酸楚也是自然的。论表演风格，何云伟占一个“怪”字，加上一副不错的嗓子，深得柳活儿见长的郭德纲赏识。舞台上，何云伟的学唱很有特点，而且脸上带着一副“古灵精怪”的喜剧效果，确实吸引了一批观众。但随着年龄的增长，这个风格越来越不适合何云伟了，简单地说二十几岁的小年轻在台上抖机灵耍活宝是可爱，而对于一个中年男人再这样就让人腻味了。这一点姜昆就是个例子，年轻时表演热情有活力，而老了还这么折腾就让人恶心了。

不好意思，扯到主流相声界了，我又“三俗了”，咱们接着说何云伟。当何云伟还是一如既往地在台上抖着他的小机灵，艺术上乏于创新的同时，环顾四周，曹云金却以一个“坏”字积累了无数的人气，连岳云鹏在观众中都越来越有人缘儿。老郭的看家本领是唱，所以他对能唱的徒弟有一种特别的关爱，就像当初喜欢何云伟也有这方面的原因。而现在的德云社能唱的徒弟可不在少数，岳云鹏的唱也开始有板有眼，而小陶阳的出现更应该让何感到危机。老百姓有句俗话：“皇帝爱长子，百姓疼么儿”，当长辈的都疼小的，这是人之常情，而对于大徒弟的何云伟看到师父那么宠爱小师弟，心里那份曾经的优越感就像冰山一样，慢慢地开始融化。

其实何云伟和郭德纲在性格上很相像，在台下都是比较沉默的人，不苟言笑。作为大师兄，端出一副严肃的架子，本无可厚非，而如果没有绝对过硬的本事让人心服口服，这副架子不仅不会为自己带来尊严，反而会成为与其他人融洽相处的障碍。现在的德云社不再是当初三个人挑一台相声大会的草台班子，而是一个拥有一百多员工的大型相声演出团体，何云伟自己也坦诚地说过，大多数人他不认识。这样一来那些外向的，嘻嘻哈哈的人就更容易得到后台的欢迎和支持，而何云伟就成了一个坐拥大师兄身份的千里独行侠，虽不爱招惹是非，但也足以让人敬而远之。

很多人认为曹云金是何李退出的重要原因之一，毕竟“一山难容二虎”，虽然作为师父手心手背都是肉，而作为徒弟可不一定这么想。甭管如何，何曹二人的矛盾或者说是面和心不和已不再是什么秘密。前一段时间闹的“曹云金退出传闻”，很多人猜想也是因为曹云金嫌郭德纲太过偏心于何云伟，这事最后也不了了之了。这次何李退出后，与德云社大多数成员保持沉默不同，曹云金最先公开表示自己不会“落井下石”，向何发难。而在最新的何云伟ku6表态中，把曹云金曾经退出的事又挑了出来，将传闻坐实，还以颜色。在武侠小说中，我们早就对师兄弟间的明争暗斗见怪不怪，其实争来夺去的无非就是“名利”二字，而最后不仅伤了师门的名声，自己也只能落得个两败俱伤的结果。

谈到曹云金对何云伟的压力，除了在业务上，坊间还传闻曹乃纲太王惠的近亲。曾经还有人说王惠很不喜欢何云伟以及他的女友，猜测何云伟的离开也有来自王惠方面的原因。在早期的访谈中，郭德纲说过他们两口子为了何云伟结婚花了六万，包括婚纱照和钻戒都是师娘带着买的。可以肯定郭德纲夫妇曾经与何云伟有过一段感情融洽的“蜜月期”。于情来说，师父和亲爹是一样的，亲爹给你命让你生，师父给你饭让你活，当初一个头磕在地上，虽无血缘但胜似亲情，徒弟结婚，师父师娘出钱也是应该的。于公来说，何云伟李菁是德云社绝对的台柱子，希望将来他们能撑起德云社的半边天。于私来说，作为德云社真正大管家的王惠，目前没有自己的孩子，她也希望在徒弟和徒弟媳妇儿中能找到几个知冷知热的，这六万即使经济上的付出，也是感情上的投资。

“受人滴水之恩当报以涌泉”，何云伟却只将这份师父和师娘付出精力和金钱操办的婚姻维持了一年，还没完全出名的何云伟却先出轨了。何的老婆来找师娘哭，郭德纲很生气，曾经一度停了何云伟的演出，让他好好反省，在讲江湖义气的老郭看来这是绝对不能容忍的，因为这关乎这一个人品质的好坏。但感情的事儿外人是很难插进来的，别说师父，就是亲爹也没辙，何云伟还是和当初的老婆byebye了。当然这毕竟还是个人私事的范畴，别人无权干涉。而作为老郭夫妇又会通过这件风波如何看待何云伟，当初为他的婚礼付出的精力和六万块钱全都变得没有了意义，反而还让何与他的情人记恨。各位，如果你是纲太，你将如何看待何云伟的小三儿女友，能像喜欢何前妻那样待见她吗？在性格上王惠和老郭一样也是个直性子人，甚至有过之无不及。这样的人有一个特点，你对她好，她能把心掏出来，但她要是发现你这人不怎么样，那你一辈子在她那也翻不了身。从此之后，郭德纲再没提过给何云伟操办婚礼的事儿，甚至直接提何云伟的次数也越来越少。由此“何云伟婚变”让双方的关系出现了转折，师徒间不和谐的音符也开始埋下伏笔。额外说一句，有人说郭德纲也离过婚，所以无权干涉何云伟的婚姻选择。这样说是不客观的，因为老郭当初离婚可不是因为“脚踩两只船”。

所以说何云伟在德云社中感受到的所谓危机是来自多方面的，他只是郭德纲的大徒弟，此外与相声圈里的其他人没有任何联系，这样一来他的个人命运就和德云社的命运，与郭德纲的命运紧紧拴在一起，一荣俱荣，一损俱损。郭德纲辉煌时，他能跟着沾光；而郭德纲失意时，他也很难挽狂澜于即倒。就算有一天郭德纲能把班主的位子传给自己，也很难说自己能把这个位子真正坐稳，更何况看目前的发展，这个未来的班主是不是自己还是一个未知数。所以，不如趁着现在德云社还有些名声时走出去，也许真能另辟蹊径，独闯出一条新路。

与何云伟的尴尬差不多，在德云社里李菁也开始面对各种各样新势力的冲击。同为德云社创始人，张文顺老和郭德纲，一个得名一个得利，而自己仍然只是个“大头兵”，虽然李菁这个人并没有太大野心，但也架不住一些别有用心的人的撺掇。以前德云社的后台事务和联系演出主要由李菁负责，后来这部分行政工作被王海等专业管理人取代。天津的高峰也越跑越勤，让李菁的看家本领快板也不再是德云社的一枝独秀。此外张德武以及一系列相声名家之后的融入，使“明字辈”的队伍逐渐壮大，李菁的权威越来越黯淡。不过如果没有何云伟我觉得李菁是不会主动提出来走的，其实德云社对于李菁来说本来就是无所谓走与无所谓留的。与何云伟不同，李菁的曲艺之路很宽，相声他拜了师胜杰，评书他拜了金文声，曾经拜了梁厚民先生学快板，还是评书名家连丽如贾建国的义子（不只是“四姓家奴”），同时兼任中国曲艺家协会会员，北京曲协委员，中国快板艺术委员会委员。可以说李菁是德云社里社会职务最多的人。以前有人说过，“德云社里和曲艺界联系最多的是李菁，曲艺界与德云社渊源最深的是王玥波”。这两个人就是这样的边缘人物，追求左右逢圆，能过个太平日子就行了。所以说离了德云社李菁是绝对饿不死的，肯定比何云伟混得好。而对于郭德纲和德云社，李菁是创社的元老，虽因德云社成名，但也为这个团体付出过牺牲过，他能留一天就是情份，走了也不能说人家什么，毕竟不能苛求每个人都有相同的追求。即使走了，像王玥波那样赶上年节的，来助演一下，常走动是很正常的。
对于何云伟退出的想法，李菁也采取了跟的态度，反正在哪都是吃饭，离开了德云社这棵大树是多少有点可惜，但也避开了郭德纲光环笼罩下的阴影，更何况犯不着跟郭德纲把主流相声界的人全都得罪干净。我觉得离开德云社的李菁路子会更宽，而没了李菁的德云社也不会受到太大影响，所以说“问心无愧”，李菁也勉强担得起。反过来说，如果不和何云伟走，李菁在德云社的位置将会更加尴尬，曾经沧海难为水，你让他再安心给哪个小孩去“量活儿”？另一方面，如果拒绝何，也是不经意间与非德云势力的主流曲艺界划下了一条界限。所以说走就走吧，“反正早晚都要走，早走和晚走都一样”。因此目前舆论的矛头主要指向了何云伟，因为大家都认为他是最不应该在这个时候选择离开的。在所谓“相声新势力”的发布会上，虽然是李菁主说，而何云伟只是配合，但明眼人一看就知道这事儿的主谋是何而非李。在《今夜有戏》中，岳云鹏和其他德云社的人矛头直对的就是何云伟，随后何也不得不亲自出面说话，用“徒弟不能说师父的不是”来搪塞。

一个月前何李退出时说要开说明会讲出离开的原因，但这个会到目前也没有召开，甚至两个人都没有透露一点实质的内容，近日又说会选择在大家都淡忘了这件事的时候再出来说明。因此有人说这两个人是留了一手，想跟徐亮学，等到混惨了再拿这个事来“炒冷饭”。而本人认为，何李对离开德云社的表态如此暧昧，并不是像徐亮那样想用当初的德云经历来让自己“回光返照”，而是有着很复杂很纠结的现实原因，本人分析猜测如下：

     （1）目前这场主流与非主流，或者所谓“反三俗”和“三俗”的斗争结果尚未明朗，现在出来说话，话说得越多，弓拉得越满，以后就越不好收场。这样暧昧的表态就是向双方各留了一手，不把事情向任何一方做绝，为将来自己找退路留有余地。当然这样做也有一个潜在的更大的问题，就是两头都得罪了。
（2）虽然目前争斗还未有定论，但何李二人也已看到了群众舆论的强大，同时对二人的口诛笔伐也是出乎意料的，甚至幕后有一只大手在将争斗的阵地逐渐从BTV向何李离社事件转移，聪明的话，就隐忍着保持沉默，等挨过这股风声后在说。因为甭管有什么天大的理由，这个时期离开，不免有落井下石之嫌，解释越多，只能越抹越黑。
（3）迟迟不说离开原因，其实根本就没什么真正的原因，无非就是些鸡毛蒜皮的小事和长时间心里的不平衡，所以他们也只能暗示着把原因归结为德云社内部管理问题这个看似冠冕堂皇的理由之上。其实大家好好想一想就能驳倒两人的观点，德云社的管理肯定有问题，这无须否认，一百多个人在一起肯定有这样那样的矛盾，而作为团体的领导阶层又不具备先进的管理思想和管理现代企业的经验，不出问题才是瞎话。可是，如果说德云社是家族企业管理模式，何李二人，一个是仅次于掌门的大师兄，一个是持有企业“原始股”的开山长老，谁敢跟他们争。抛开所谓地位不论，何李在德云社是仅次于郭德纲于谦的绝对“台柱子”，企业的骨干，他们如果不满意待遇，那让剩下的一百多口人还怎么活？如果说德云社管理有问题，而何李恰恰就是这个管理问题的既得利益者，而此时他们站出来倒打一耙，怎么编也是没法服众的。

由此看来，对于选择离开，有没有什么绝对理由并不重要，“不怕贼偷，就怕贼惦记”，只要动了离开的念头，即使别人无意间的一个白眼也会成为下定决心走的导火线。分析了这么多，其实就是一句话：人在哪无所谓，只要心离开了，什么借口都是苍白的。

结尾前本人声明，我非德云内部人士，只是一个普通的纲丝，又臭又长地写了这么多废话，权当发泄一下一个月来积在胸口的闷气。感谢将本文看完的网友，希望列位纲丝前辈不吝指正。
                                                                                                 2010-9-8 16:11
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                                  转载于百度【郭德纲吧】作者：津门一笑生

king_cyh

几位5毛很努力~
挺敬业的~

chlldw

说实话，这篇文章分析的真的很中肯，也很详细，是一篇好文章。至于事情怎么样，子非鱼安知鱼之乐，我们毕竟不是何云伟李菁，他们的难处和想法咱们也不得而知。还是郭师傅那句话，哪天落魄（lao  pei）了，回来吧
其实等到上了年纪，这一切都不那么重要了，期待大家同台演出的那一天。

张筱堃

LS的激动了吧，相声已经没落了。

54nierdaye

支持一下～我以前很少在网上有耐心看完这么长的文章的～～

叶一18K

何云伟的时机选的恰恰在腰眼上 只怕还又些个内容
    郭德纲 哭的痛心  岳云鹏 哭的更痛心
   看了之后 只想说 各位长老们 收了神通吧

进贡的怪兽

作者分析的很合理，说的也很中肯，但是我还是坚持我的态度：走可以，甚至退一万步的说，一定要离开的，但是，在这个时候，站在师傅的对立面，大张旗鼓的说退出就不行！！不合人情，缺了良心啊，看着性格一向彪悍的师傅做节目的时候哭的那么痛心，他怎么忍心哪，晚上睡的安心么？？

剑桥钢丝

在金钱面前，仁义很脆弱

renhui99

李菁有多少原始股？有什么分红吗？要是有原始股的话即使走了也能继续分红吧？

阿木林

分析的很细致，有道理！

延续鹏飞

说得有道理啊！

lelelaotou

分析的还蛮有道理的，应该是一个称职的钢丝，虽不不能说绝对准确，但也大体如此了