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东方不红

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发表于 2012-4-26 23:00:57 |只看该作者 |正序浏览

老观众记忆中的郭德纲（全）

感谢纲丝lusty的珍贵回忆，全文如下：

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说说我当年在广德楼和华生天桥的一些所见所闻。因为大多数观众是从天桥德云社时期接触郭德纲相声的，所以可能会对这些早年的见闻有兴趣。

先把之前的写的贴过来，只要有人看，我就会继续写的。听了快10年的德云社，能写得很多，如果有朋友有感兴趣的事情，也可以回帖发问，我会优先写观众感兴趣的话题的。

最近看了一些老观众回忆郭德纲的帖子，觉得很有意思。还有一些新纲丝想知道当年的情况，所以我想把我当年的所闻所见写下来，以便大家了解当年的艰辛。先写一段，有愿意听的我再继续。

我是02年开始听郭德纲相声的，那时郭德纲在广德楼演出，成员有郭德纲，张文顺，张文良，李菁，王蕙和赵桐光。基本上固定人员就是上述这几位了。到了03年初，又加上了刑文召，何伟和徐亮。当时每周一休息，周三，周五，周日是鼓曲相声综合场。周二，周四是相声大会。我还记得为了招揽生意，郭德纲派一个广德楼的工作人员，穿上黑大褂，黑袜子，黑鞋，把脸，脖子，手全涂黑了，在那里装雕塑，时不时地动一下，往里边招人。

再说说演出顺序，当年我主要是为了听鼓曲，所以鼓曲场去的多，相声场去得少。先说说曲艺综合场，一般是张文顺老先生开场说单口，那时台下最多也就20多人，大多数是老年人，看得出和张先生是老朋友了，张先生上来就有碰头好，张先生一般说半小时左右的单口，然后是王蕙的白派京韵，那段时间常听的主要有：探晴雯，黛玉焚稿，哭黛玉，孟姜女这些段子。值得一提的是，当时演员太少，所以每个节目都要尽量演长一些，所以王蕙经常黛玉焚稿和哭黛玉连在一起唱，这样一唱就是40多分钟。对演员的气力嗓子都是很大的挑战。王蕙下去，一般是李菁的一段板子，之后王蕙再来一大段京韵。然后就是压轴了，郭德纲，张文顺的相声。那时郭德纲的相声比现在规矩，没有现在这么霸气，可能比现在还坏些。因为台上台下太熟了，经常拿台下砸挂。郭德纲一段说完，肯定有花篮的，按规矩，只要有花篮，演员就要返场谢花篮，所以当时我经常拿100块钱，叫服务员分5次送，这样可以多听几个返场。那时郭德纲一般只翻2个，再有花篮，他会上台说：后面还有赵桐光老爷子的京韵，我就不多耽误时间了，您想听下次再来吧。大轴一般都是赵桐光老爷子的刘派京韵，赵老爷子也很有意思，我听了整整1年，老爷子就是4块活，来回翻着唱：闹江州，博望坡，罗城叫关，华容道。而且老爷子还塌中，所以当时一直在想，要是他不是大轴，老郭再说一个多好。

赵老爷子下去，所有演员上来谢幕，那时谢幕不想现在德云社这样站在台上谢。有点像现在张伯鑫他们那样，把观众送出园子，还一直不停的说：您破费，您有空再来。说的人心里暖暖的。

先说这么多吧，要是有人喜欢看，我再接着写，能聊的还有很多，比如郭德纲当时邀请了很多曲艺名家来演出；台下老观众挑刺，郭德纲巧妙的化解；王月波他们来帮忙；何伟，徐亮首次登台。

再说说演员吧

张文良：报幕，检场。后来为何伟捧哏
郭德纲，张文顺：不必多说了，张老爷子也兼说单口和帮其他临时演员捧哏。
李菁：快板，当年广德楼没开夜场相声大会的时候，李菁就是快板和单口。快板不错，单口基本没法听。后期何伟来的时候，李菁也不是跟他捧哏的，合理合作是华生天桥时期的事了。我印象里，只见过李菁给一个女演员捧过福寿全，而且是很多次。那个女演员还兼唱河南坠子和京韵大鼓，是曲校的学生。
王蕙，赵桐光：京韵
王月波：那时大胖子也经常来，一周基本能见到3，4次。基本是给郭德纲捧哏。或者自己逗，张文良捧。
徐亮：早期只唱单弦，那时他还没大学毕业，纯粹玩票，每周来1，2次。所以他说自己是德云社的创造者，纯属往自己脸上贴金。后来广德楼每周2，4加了相声大会，实在人手不足，除了王蕙，赵桐光，其他人基本上都上场说相声了，徐亮也就拜了张文顺，正式以徐德亮的艺名登台说相声，那时也是和一个唱快板的曲校小姑娘搭档，我听过他们的黄鹤楼，说实话不够一卖，也就是票友水平。
何伟：当时介绍，郭德纲的弟子，那时的何伟台风比现在好得多，活脱的马志明，大家都说高峰想少马爷，其实在我看，当时的何伟才是完全学少马爷，而且是100%的克隆。因为我非常喜欢少马爷，他的段子基本都能背下来了。何伟的一举手一抬足，完全是电视上少马爷一模一样。（说几句题外话后来在华生天桥期间，郭德纲收了曹云金，潘云侠，和张云雷。何伟也就改名叫何云伟了，那时候何伟因为已经在广德楼演了大半年了，还真有个大师兄的意思，水平也远超同门。可惜后来德云社火了，女粉丝越来越多，一帮人拼命的夸何云位表情可爱，什么Q版相声，结果弄得他在台上越来越小丑化，水平就差多了。。。。。。）

刑文召：单口开场，当时还是用本名：刑克昭。说实话，刑爷的活收不上好，这可不是我说的，台下的老观众基本他上来就开始聊闲天了，而且不止一次的听见他们嘀咕，怎么还没完呀，不可乐呀。。。。。。

当时广德楼基本就这些人了，大家来其实就是捧郭德纲，张文顺，王蕙和赵桐光的，其他人也就是聋子的耳朵–陪衬罢了。
我之所以这么说，不是我拍郭德纲马屁，是有事实根据的，当时数码相机还不是很普及，可是每场都有老观众给上述的几位照相，然后洗出来，下次带来送给演员。只有上述4位表演的时候，才有观众照相。其他人演的时候，聊天喝茶，上厕所的居多。

上面说了常驻演员，再说说特约的演员。
广德楼就是郭德纲的买卖，所以约演员也是他的工作之一了，为了解决演员过少的困难，老郭可算是费尽了心了。演员来了又走，除了上述的几位，没几个能常驻的。每周都能见到1，2个新面孔，老郭在台上隆重介绍，还没等大家熟悉他们呢，就又消失不见了。为了增加观众，经常特邀一些大牌演员来演出，我估计老郭为这个赔了不少。我记忆里在广德楼见过的名家有京韵名家胡全琛，李树盛，说评书的张金山，还有几位北曲的单弦名家。值得一提的是当时的弦师是北曲得名弦师马小祥。说起马小祥知道的不多，他父亲就是著名评书演员马增祥(马岐)，姑母马增芬、马增蕙那都是赫赫有名的曲艺名家了。

除了这些名家，曲校的学生也经常来演出。我印象里有2个小姑娘（不好意思，年头太长，只记得小姑娘了）。一个唱快板，一个唱坠子，大鼓。

还记得一次很有意思的小差错，报幕的张文良上来报幕，下边有请xxx表演京韵大鼓“子期听琴”，小姑娘上台鞠躬，响弦开唱，一张嘴就是“连环计”。。。。直到一落儿唱完，红着脸解释：对不起，这段本来是为返场准备的，上来一紧张先唱了，下面给大家至至诚诚的演唱“子期听琴”。台下都乐疯了。

还有一次，一批老观众要求郭德纲约一个名家来唱大鼓，郭德纲好不容易约到了，没想到另一批观众表示，就烦这个名家，他要是来演出，我们再不来听了。当时就那么固定的10几20个老观众，真要是不来几个，买卖就没法干了。郭德纲只能在台上抖包袱：下次爱听他的这几位观众你一定来，我保证下一场有他，不爱听他的也没关系，您也照样来，我保证您几位见不到他。为什么呢，我在那边开一个小屋，把这位大鼓演员和爱听他的观众请进去单听。

下面说说我第一次听郭德纲的经历。当时在大栅栏闲逛，被上文提到的小黑人雕塑吸引了过去，看见了水牌子上写着领衔主演“小万人迷”郭德纲。说实话，当时的感觉就是这也太不要脸了，你是谁呀，还敢叫“小万人迷”？本来是想骂着过去就完了，不过再一看到水牌子，上面还有李树盛的大鼓，李先生的白派可是北京听不到的，而且当天还是李先生的私房绝活“锁麟囊”，一问票价，才20块，进去听听吧。
进去节目已经过了一半了，场上徐亮正在唱单弦“拳打镇关西”。徐良的单弦除了嗓子不太好，味道还是不错的，没有花篮返场，他下去，好像李菁的一个快板，具体演什么记不清了。之后就是李老板了，唱的是白派的“活捉三郎”。这时徐亮从后台出来坐在我旁边和一个朋友聊天，听见他在骂李老板，说：早听说他要唱锁麟囊，特意把录音机放在音响边上，结果李先生上台看见录音机，临时改活了！！！
李老板唱完又翻了一段，就轮到郭德纲张文顺的相声了，那时郭德纲没这么胖，比现在还黑，流着寸头，前边一撮挺长，还染成黄色。比现在多了一分匪气，少了一分霸气。报的是杂学唱，我本来以为这段没什么包袱，也就学学唱歌什么的（那些年电视上的杂学唱都是学唱歌），没想到就这个段子，把我彻底拴在了广德楼，几乎风雨无阻的坚持了1年。

一上来老郭先拿李先生捉了几个现挂，然后开始n长的垫话，当时我是彻底笑疯了，旁边一个人边笑边说：受不了了，什么时候学唱呀。我也开始期待正活的学唱，可能是我第一次听的缘故吧，那次的杂学唱我的印象最深，而且很多包袱之后再没听郭德纲和众弟子用过（有些国家领导人的包袱）。具体学的什么记不清了，四郎探母肯定有，还有一些梆子，最可贵的是一段正唱，一段外唱，即显了功夫，又逗乐了观众（后来何云伟的四大须生之类的，唱得好坏暂且不论，基本就是买派他的唱，没有包袱了）。
最后攒底的还是赵桐光的大鼓。
可以说，第一次进广德楼是冲着李树盛去的，可是真正把我拴在广德楼的是郭德纲的相声！！！！从此以后，我几乎每天下午从不间断，一直听到第2年非典，广德楼停止营业为止。

再说说当时的观众，当时的观众真的很少，最多的时候也就30多人（我每次都数数人，想算算他们一下午能挣多少）。一般也就10几个人，每天下午2点开场，开场的时候有时就2，3个人。我当时只有半天的工作，下午没事，每天中午下班，1点半就到广德楼了。所以几乎每次我都是第一个进场的，然后就盼着多来几个人，倒不是盼着他们能多挣点，而是实在1个人坐在台下看节目实在有点别扭。演员倒是一如既往的卖力气，可是要是就我一人坐在台下，我还真不敢叫好什么的，大家可以想象一下这种情况。。。。。。
不夸张地说，我当时经常享受1，2个人的包场。郭德纲上台，经常说的开场白就是：今天又是您几位包场？

记得有一次，我有事去晚了，大约2点10分到的，一进大栅栏，就看见何伟拿这个大包走出大栅栏，再往前走，看见张文顺，张文良老哥俩走过去。当时就觉得要坏，走到广德楼门口一问，因为一个观众都没有，当天演出被迫取消了。。。。。。

能说得东西很多，大家有什么感兴趣的，也可以回帖提，要是我知道的，就优先写出来。

大致说一下我听郭德纲的时间 02-03广德楼，04-05华生天桥，德云社还没搬到天桥我就出国了，不过好在他们一搬到天桥就火了，我在外国也可以很方便的下载他们的音频了。

老郭说的只有一个人听得那场我知道，那天我没去。第二天去的时候听那个人说，昨天就他一个人听，印象中是个瘦老头。
不过说句纲丝不爱听的话，其实那是唯一的一次一个人包场，可能就是因为这次的原因，后来如果开场时只有2，3个人的话，剧场服务人员就会过来说，不好意思，今天人太少，要不然您明天再来吧。所以我每次进场后都盼着快点来人，生怕那天的人不够，又演不成了。

我还记得，这个情况郭德纲在台上也解释过，大意是：您大老远来了，按说我们怎么也要好好给您演，可是广德楼一下午光灯钱，空调钱就500多，我们没想挣钱，可是现在实在赔的太多了。有点赔不起了。

好在后来稍微人多了一点，经常有学生三五一群的来听，反正我也就赶上过一次因为人少不演的时候。

后来想想，那时人少也是有原因的。每天下午演出，除了我这样的闲人，一般人还真的很难抽时间来听。反正我就千方百计地拉我朋友来听，可是大多数不是没时间就是没兴趣。我们估计算是最要宣传郭德纲的一批人了吧。
当时的票价是20，虽然不贵，可是听众大多是没走收入的老年人，也不是人人都消费得起，再加上来回车费，天气的原因，到了冬天，老人们来的就少了。而且老人们主要是来听曲艺的，周二，周四的相声大会捧场的人就更少一些。

老郭为了上座率，也想尽了办法，编排新节目，请名家来演出，有一段时间还开了晚场。晚场是纯的相声大会，问题是当时演员太少了，除了郭德纲，张文顺那一场，或者偶尔王月波来演一场，其他的真的没法听，比如李菁的单口，那真是从头到尾一个包袱都不响呀。而且北京人都要知道，来逛大栅栏的外地的旅游者居多，北京人其实很少去打栅栏的，尤其是晚上，几乎就是空街了。所以不上座就不奇怪了。晚场一直不上座，办了两个多月吧，就取消了，还是恢复成每天下午演出。
说说节目，平时的节目就是郭德纲，张文顺，李菁，王蕙，赵桐光，加上后来的何伟，刑克昭这些人了。到了周六周日，那节目可就硬多了，老郭经常提前好几天就在台上宣传：这周末您可要来，这周末有谁谁谁的节目。

可惜我平时虽然时间很充裕，可是周末大多要陪家人，所以错过了几场很精彩的演出，现在想想还深以为憾呢。
比如我印象最深的是02年底的大反串专场，最期待的是其中张文顺的滑稽大鼓，盼了好几周，等演出的那天，我都到了广德楼门口了，又被家里人叫回去了。据说这是张先生唯一一次表演滑稽大鼓，后来再也听不到了。。。。。。

再说说观众，那时的观众分两类，一类是老曲艺迷，一类是路过没事进来歇会脚的外地游客。说实话，这两类人都不好惹。
先说老观众，老人们听得多，见得多，台上有一点差错，马上低下就开始抱怨，一些包袱他们觉得不好了，也马上反对。比如有一次，徐亮在台上说相声，用听谁谁死入活，用的是大鼓演员，说听刘宝全，骆玉笙，孙书筠。说道孙书筠的时候，捧哏说别挨骂了，人家还活着呢，徐亮顺口说了一句，也快了。当时孙老还健在，可是刚刚中风，台下的老观众一听，这不是咒孙老吗。马上就不干了，整段相声，底下的骂声就没停了，别说笑声了，徐亮下去，一个鼓掌的都没有，而且马上写了一份抗议信到后台。。。。。。

还有一次，刑克昭开场说单口，台下坐着一位。好嘛，刑爷在台上说，他在台下说，而且连批带讲。刑爷说一句，他在底下接一句，还互动，给刑爷逼得没办法，只能停下来看着他，他还不觉得，还说：您接着说呀，您说得对。给我气的，当时也不管尊老了，冲他就吼了一句：你闭嘴，听台上的。

再说说歇脚的游客，大多是图广德楼有空调，进来避暑或者取暖的，一进来就大声聊天，打电话。没有专心听节目的，当时我们最烦这种人了。

我还记得有一次晚场，郭德纲张文顺说“叹人生”，这个段子现在不说了，就是一些零碎的垫话，说一些社会的乱象，底是唱大实话。说实话，这个节目包袱不多，可能当时老郭还在打磨这个段子吧，反正晚场相声大会，老郭基本都是使这个，我就连听了2周。那时底下做着一个东北口音的男的，40多岁，喝的舌头都大了，在底下超大声的打电话，老郭还是很有涵养的，接着说他的。遇到他声音太大了，就停下来等一会。我们都很生气，回头瞪他，那位还理直气壮地嚷嚷：看什么看，他说的一点都不可乐。就这么僵了10分钟，那位有事出去了。从他站起来，老郭就不说了，一直目送他出门，老郭对我们说：让我们鼓掌庆祝一下吧，把我们乐坏了，一起鼓掌，叫好了好半天。

的确，张文良先生本姓查，不过登台时用的艺名是张文良，这是因为张文顺先生的关系，当时查先生没有门户，张先生说，没关系，你就算我弟弟。

那时华生天桥时期，当时烧饼已经在了，不过只是打杂，检场之类的，身高也就1米6，一个小胖子。有一次，表演的一半，台上的大灯坏了。郭德纲叫工人来修理，台下搭着梯子，台上一片漆黑。这是曹云金拉着烧饼上台了，说：对不起各位了，需要换个灯泡，不过也不能让您白等，这样吧，我们这有个学徒，按说还不能上台，不过现在闲着也是闲着，让他来段快板吧。烧饼就上来了，唱的是三打白骨精，一开始看得出来是真紧张，板糟都不准了，不过观众很捧，主要是看一个小胖子在台上听可爱的，大家就在下边鼓掌，加油。好容易烧饼不紧张了，也开始有身段了，灯泡修好了，曹云金上台就把他揪下去了。然后一脸坏笑得说：灯亮了就不能再让您听这个了，要是您还想接着听，等下次灯坏吧。

张云雷在华生专攻太平歌词。一般是开场，或者刑先生开场的时候，他就是第三块活。小孩太小了，留个小辫，用老郭的话说，小孩子嗓子没挡。他唱的时候，有时真能振的我耳朵疼。刚开始上台的时候也紧张，经常唱到一半忘了，不过小孩台风很稳，忘了没关系，从头再唱，我听过他一落儿唱3遍的时候。他在上边唱，我们在下边乐。小孩自己也乐。好不容易唱完了，我们起哄让他再返一段，小孩很镇定的上来说：那我就返一个小段吧。打板就唱，南山坡上有只羊，我的小段就这么长。我们还没反应过来呢，人家已经鞠躬下台了。看着小孩自己憋着笑下台，把我们乐疯了。
张云雷，潘云侠都和王蕙有些亲戚关系，所以既是徒弟也是亲戚。跟着郭德纲不挣钱，孩子的家长就不干了，觉得郭德纲骗亲戚，就把孩子领回去了。（这个我也不是瞎说，当时潘云侠的家属还在网上闹过，亲戚之间的事，咱们外人不好评价谁是谁非，就不详说了）但是有一点是肯定的，张云雷，潘云侠要是不走，现有成就觉得在现在这班云字辈之上。

写道这里，说几句题外话。现在德云社火了，人多了，可是弟子们的成长水平可比当年慢多了。观众太捧了，台上怎么说，台下都乐，学徒们正活还忘词呢，可是垫话耍贫嘴可都学会了。这样其实对学员是不利的（有些鹤字科，甚至云字科的学员，我听了3，4年了，活还真没怎么涨，不想广德楼和华生时，每次去都能看得出进步）。比如何伟，他能很快的成长起来，和在广德楼的磨练分不开的。我之前说过，那时他是100%克隆少马爷，其实这是很正确的道路，一开始学就是要死钢死口。我记得那时他偶尔在台上耍个贫嘴，台下的老观众马上就说，这样不好，油滑了。他下台，马上有老观众去后台给他提意见。他下次上台就不敢那么使活了。我觉得，正是有这样的老观众给他把场，他才能有今天的成就。

继续说广德楼的趣事，有些演员大家可能都没听说过，现在已经不在德云社了，不过当年的确也在广德楼战斗过。

先说一个评书演员：张金山，刘兰芳的高徒。完全克隆刘兰芳，包括语音语调，台上明明是个老爷们在说，你闭上眼，就和听刘兰芳一模一样，你说绝不绝。。。。。。一般说书先生都戴块表上台，为了计算时间。张金山是带手机，有一次在台上说“明英烈”，刚开书，说常遇春打马进了京城，桌上手机响了，马上改词：常遇春抬头一看，是大吃一惊。然后一拍醒木，抄起手机下台了。我们都愣了，等了两分钟，他又回来了，说刚才看号码是我师傅刘兰芳，不敢不接，不好意思，对不起大家乐，现在接着给您说。我就想听他怎么往回圆这个扣子。就听他说：刚才说到常遇春抬头一看，大吃一惊，原来面前一座客栈，高挂一个牌子，“客满”！！当时是把我气乐了。

再说一个王蕙的故事，有一次王蕙场大鼓，台下一位大哥一口气送了10个花篮。王蕙返场谢花篮，说：太感谢您了，您点一段吧，点什么我唱什么。台下那位说，我也不知道有什么，你唱段“重整山河待后生”吧。那是四世同堂的主题歌，骆老的杰作。王蕙是白派的。结果王蕙说：好，我给您反串这段。结果就用白派的唱法唱了这段骆派的名段。别有一番风味。

最后说一个郭德纲的，郭德纲在台上使活，王月波，王蕙还有几个曲校的学生也在台下看。（那时王蕙唱完了，经常下台来坐着听郭德纲说相声，郭德纲台上抖包袱，王蕙在台下乐得很大声）几个人边看边叫倒好，给老郭气的，指着他们问，你们几个买票了吗？再捣乱我叫保安了啊！

当时王玥波经常来帮忙，而且每次来都和郭德纲斗法。有一次王玥波先说了一段，砸了老郭几句，具体怎么砸的记不起来了。反正他下去后，老郭，张文顺上来，老郭就用“月波是王八”那个包袱砸王玥波。等郭德纲下去，刚要再上台返场，王玥波都没来的急穿大褂，穿个大背心就冲上来了，又说了一个女婿是半子的段子砸老郭，说完气哼哼得下去了，我们还以为真生气了呢，老郭上来说没事，我们是逗着玩的。果然，第二天王玥波继续来，继续和老郭斗法。

广德楼时期没有高小攀，以高小攀水平（包括现在的水平），还不够登广德楼的台，那时下边都是老观众，他那个水平，一定被轰下去。

高小攀参加演出是在华生天桥，也不算常驻人员，开始只是报幕，后来群口专场演员不够用，他才上来说一番。断断续续上了几次台，就不来了。当时曹，潘等人的水平还不高，可是就算这样，也比高小攀强的不是一点半点。高离开相声大会只能说是被淘汰走的。现在何云伟动不动拿他说事，说他也是离开德云社的元老！我就呸！！！我觉得一是现在他们在一起演出，不炒一下谁认识高小攀是谁呀，二是为了显示很多人都离开了德云社，拉人头来凑数。何云伟你以为没有老观众知道当时的情况，就能信口开河了？要是这样，广德楼时候的人走的更多，几乎每周有新人，不行下周就不来了，你怎么不都算上呀？再说那时还没组成德云社呢！！
既然说到这堆。。。。（人？），顺便说说徐亮。徐亮我还是很熟悉的，第一，当年都是混中华相声网，鼓词在线的。第二，我同学北大和他一班，而且住家和他是邻居，都住在崇文门那边。所以对他离开后的无耻言语，不敢说是反驳，就算是解读吧

1.北大高才生。徐亮的确是北大的，不过英语4级没过，拿的是肄业证。这是他自己说的，因为那时他毕业找不到工作，在鼓词在线发帖发牢骚，我们说你是北大的还愁找不到工作？他说的上述情况。

2.IT精英，月薪上万。这个更是屁话，后来他托人找了一家网站做企划，一直在埋怨工资少，埋没才华（那段时间他经常去单弦的票房，不论在台上台下都在抱怨这些，上台唱单弦，在牌子和牌子也要插入一大段自己人生不如意的话白）。我就不明白了，这么悲惨的职业，怎么一转眼就变成IT精英了呢？后来那个网站还倒了。。。。。

3.没拜过张先生。这个最无耻，那时他上台说相声，被人骂没门户，张先生收了他，为这事张先生挨了多少骂？（很多人不认可张先生的师承，骂广德楼就是一个老业余带一批小业余）。张先生收他能图什么？是图他有钱呀还是图他有势呀，不就是想让他能正式的登台吗？等于张先生把徐亮的骂都背在自己身上了。结果呢，他说不算是师傅。。。。。。

4.德云社创造者。德云社是搬到天桥之后的称呼，之前就是在华生叫北京相声大会，在广德楼连名字都不提。他倒是广德楼时期就来演出了，这个不假。可是第一，他不是天天来，一周1，2次。（他还没毕业）二，大家来不是听他，有他没他都能开场。三，工资不论多少是郭德纲，张文顺开，这样的话，他和那些偶尔来票一把的名家们其实没区别，这样也算创造者？我觉得顶多了算是早期参与者。

5.德云社根本没有20年。这个我就没发言权了，我认识郭德纲和徐亮认识郭德纲基本同步，都是01，02年广德楼时期。可是有的是老曲艺迷知道京味茶馆的情况，徐亮久在后台，不可能不知道，那还这么说就是揣着明白装糊涂了。

再说说华生天桥，整个华山天桥的院子是一个叫王树声的画家号召兴建的。当时是想把百分百复制老天桥，把这里办成一个像老天桥一样，集曲艺，小吃，民俗为一体的民俗文化园
。可是宣传和资金都不到位，现在已经变成卖鱼虫的和卖假古董的天下了。华生天桥的剧场就在文化园广场边上，过去是一个仓库，建文化园的时候顺便就改成一个戏园子了。去过华生天桥的都知道，

整个文化园都破破烂烂的，这个戏园子也是。铁皮的顶棚，真正是下暖冬凉。而且设计也不合理，戏台离地大约半米吧，也没有后台，戏台左右各有一个小门，里边也就1米宽，2米长的一个小空间通向舞台。演员只能在那里候场。而且是看台上快表演完了，下一场该谁，谁赶快去那里换衣服，其他演员都是便装坐在台下的。

园子里边没有窗户，也没有换气孔，空气挺不好的。尤其是冬天，大门关紧，里面就彻底不透气了。

广德楼后期其实已经有了起色，大多数时间已经能卖个半满了，有些专场性质的场次已经是满座了。（那时没有专场之说呢）可是因为非典，所有演出场所都停了，非典过去，郭德纲他们就转战到了华生天桥。说到这里要说一点，当时郭德纲真的不太重视网络宣传。电台报纸的宣传没钱没办法，网上发个帖子也不用钱。不说宣传，起码通知大家一下他们还在演出呀。他们广德楼结业后也没说之后去哪演出，所以很多老观众都以为他们干不下去，不干了呢。我就很长时间这么认为。（尤其是听说赵桐光又回到天津去了）后来还是在中华笑海看到了一个帖子，才知道他们还在演出。才赶到华生，那时他们在华生已经说了好几个月了。像我这样天天泡曲艺论坛的都找不到他们，那些不上网的老观众就更难找到他们了。

所以，华生天桥前期的观众量还不如广德楼时期呢，而且华生只是相声大会，又失去了一批鼓曲观众。那时观众的主力就是民俗市场的一些民工，工头之类的。我记得有一个大哥，每次进来点两瓶啤酒。郭德纲开他玩笑，说这位大哥一人养活了周边3个啤酒摊。到了后期华生逐渐有了起色，形成了第一批的粉丝，最著名的一个网名叫“我爱拉方”，流着一头秀丽的长发，当时郭德纲没少那他头发砸挂。后来他作了郭德纲的经纪人，现在更是升副总了，就是王海。
再说一个曹云金的。大家可能都看过郭德纲，何云伟，潘云侠演的化妆相声：孔夫子周游列国的视频吧，这其实是第二版。第一版是郭德纲，何云伟，曹云金演的，这一版里边还多了数来宝唱八家的内容。那时老郭在前边说到了哪哪哪了，何云伟和曹云金轮着唱，何云伟唱完一个，该曹云金了，老郭说，到了铁匠铺了。曹云金一愣，何云伟马上说：师傅，他还没有这个呢。老郭说：哦，那换个棺材铺，这个有了吧。曹云金说：行，这个有。然后打板开唱，一个小舞台事故就这么遮过去了。

再说一段我念念不忘的“卖马”。那是在广德楼，一天老郭在台上说：我们把侯先生他们的卖马这个节目恢复了，准备下次给您表演，有我，有张文顺，有刑文召。下次您一定来。我记在心里，第二天满心欢喜地赶去了，等啊等，好容易等到郭德纲出来，说的是洪羊洞。虽然那是我第一次听这么三俗的段子，把我都乐趴下了，可是没听到经典的卖马还是很遗憾。后来老郭返场说：今天刑先生病了没来，所以就不能演卖马了，你下次来吧，下次我们演。等到下次，又是别的节目，一连几天没听到，越听不到越想听。后来有一天，王蕙刚唱了一段大鼓下去，一般该李菁的板子了，没想到报幕的上来说：下面一个节目：卖马，表演者郭德纲，张文顺，王玥波。当时那种激动的心情是语言不能表达的。他们三位看得出来是临时组合的，有些词都是临场发挥。不过后来我再看卖马，不管哪个版本，都不如这个第一版了。可能有先入为主的因素。不过这个版本的确也有独到之处。

先说说张先生的店主东，把那个店主东的奸猾演的惟妙惟肖。这点后来不论是于谦，曹云金还是何云伟都演不出那种感觉了。我还记得张先生出场有一个很精彩的包袱“有孤男寡女进到我这个店中了，我把他们安排到一间屋里，那位先生问了，白安排吗？当然不是，男的我收他娱乐费，女的我收她出台费”。之后郭德纲，王玥波模仿坐下叙话，两个人在台上半蹲着。张先生抱着肩膀，来了一句：二位，完事想着冲水。把我乐喷了。

再说王玥波：花脸的架子惟妙惟肖，而且这版是沿用候宝林版的开场。王玥波自己演单口，郭德纲和张文顺上来唱戏捣乱。我一直觉得这么处理比后来王文林那版好多了。（那版是王文林上来先介绍卖马这个节目当年是谁演的，然后说现在我们开始表演了，感觉很假很硬）王玥波表现的即无奈，又看着那两个人有意思，忍不住插个嘴。这样人物就丰满多了，不然总觉着这个人物在台上多余。我记得郭，张打家伙下台，台上王玥波憋了半天，说了一句：他们下去了，我也开开张吧，然后开始唱单雄信的词。整体很流畅。

美中不足的是，这次可能是临时的演出，演着演着王胖子忘词了。歪头冲上场门问：该说什么了？郭德纲在后台回：忘了？王玥波回：我知道你们这个玩艺怎么编的呀。郭德纲提了一句。王胖子说：对了，想起来了，然后马上拉起架子又开始做戏。虽然是事故，但是当时台下也是笑成一片。

还有这版不是三人学唱黄鹤楼的底，而是3人合唱发四喜。还加杂了不少红灯记，智取威虎上的片断。总之很热闹，比现在的版本长得多。我有这个录音。等我回国找出来给大家上传。到时候大家可以讨论一下，看看是不是这个版本更好些。

再说一点老郭的不容易，当时在广德楼，水牌子上写的是小万人迷-郭德纲。当时老郭在台上解释过，这是剧场经理写的，说这样容易招人。老郭看见自己去擦了一回，擦完经理又给写上了。老郭租人家的场地，也不能为这个和经理闹翻了。那时张文顺经常拿这个砸老郭，老郭说：解放前一共就两个万人迷，一个是相声前辈李德阳，一个是八大胡同地那位，你说我学哪个？张文顺说：学离的近的吧。（广德楼后边就是原来的八大胡同）老郭还说：这么叫没有不尊重老先生的意思，是想像人家学习。再说了，真听过万人迷的观众都多大岁数了？估计也来不了广德楼了，没事。本来这就是个玩笑，可是后来这个艺名把主流们气坏了，去宣武文化局报告，说有人在广德楼搞下流活动。要求文化局去派人查抄。后来又说要一起来砸了广德楼的水牌子。老郭就在台上说了个段子：你们别来砸了，我今天就把水牌子改了，改成真正孙子-郭德纲，比狗不如-张文顺。何伟是我徒弟，我都叫真正孙子了，那他就叫真正重孙子吧。然后老郭和张文顺一起给后台每个人都起了一个这样的外号，然后问张文顺，这样行了吧，张文顺笑着说：这样就好了，就不惹事了。老郭说：好是好了，可是我真这么改了，还他妈有谁进来听呀！！！这是我第一次听老郭在台上骂主流，第一次知道原来有些主流就等于下流。
再说说张老爷子，老爷子给郭德纲捧哏，嘴是真碎。有时候经常两个人同时张嘴，抢话，这其实挺忌讳的。我当时总觉得，老爷子看来是老了，记不住词了，要是换个年轻的捧哏就好了。等老郭真换了于谦，我才发现，同样的段子，听郭于版就是没有郭张版过瘾。老爷子的风格就是宁可翻错，也不漏翻。于谦是宁可漏翻，也不翻错。（我说的是04，05年那会儿，现在谦哥和老郭很默契了，我04年在湖广会馆第一次听郭于，有老郭在说单口的感觉）老爷子这个岁数，还可以和郭德纲抢话说，还能挤的郭德纲没法回嘴，这要多好的脑子呀。

华生天桥是2点开始演出。说是一场6，7个节目，其实那时张，潘，曹，何还都刚开始学，没有垫话，没有返场。上来就入活，，镗镗镗就跟背课文似的，巴不得背完赶紧下去，每人也就说十几分钟。顶多3点多一点老郭和张先生就上来了，两个人从3点一直说到快6点。一段正活，然后7，8个返场。那时返场可不是说小笑话，而是返大段。举个例子，我听过一次说卖五器，返了豆腐堂会，山东二黄，树没叶，大上寿，然后唱了拉洋片，之后才是小笑话，最后是发四喜，大实话。每天都是如此，不叫专场可是比专场给的还多。到了周6老郭去安徽录节目，周五先给观众告假。周六攒底就是张先生逗，邢先生捧。张先生的逗哏也别有一功，和别人都不一样，我听过他的财迷回家，也是抻开了说，能说40多分钟。

可能就是这段时间，两个人的身体都累出了病。老郭还看不太出来，张先生在台上就能看出来了。后来有段时间，张先生强打精神捧完了正活，返场再上来的时候，就能看出老爷子坚持不住了，能听见他小声对老郭说：大实话。老郭上台就不再返别的，直接大实话了。

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